terassin betonikansi pitäisi saada vihdoin lopulliseen kuntoon eli vedeneristykset kuntoon ja lämpökäsitelty kansi päälle kunhan kevät koittaa.
Onko kellä kokemusta uretaani- / epoksipinnoitteista tuossa käytössä, itse tekemisen helppoudesta ja liitoksista HST-terassikaivoihin? Alun perin oli tarkoitus laittaa tuplakermi, ja kaivot on niitä laipallisia malleja joita käytetään kermikatoilla. Alaa on noin 60m2 eli joku nestemäinen tuote miellyttäisi nopeutensa puolesta, kermin leikkaus kaikissa kulmissa on kuitenkin aika askrtelua.
Nyt askarruttaa onko kellään valmistajalla detaljeja kaivon liitoksesta pinnoitteeseen vai repeääkö takuuvarmasti talvella?
terassin vedeneristys
20
8609
Vastaukset
- hki4
laitoin itse kiillon ulkotilaan tarkoitetulla massalla. Helppo homma, ja jämäkän tuntuista massaa. Tosin laatat tuli sen päälle.
- ulkobetonia
Itse käytin ulkovaluihin säänkestävää betonia, en minä niitä ole mitenkään pinnoittanu, vaan vetäny suoraan kyllästetyt rallit päälle.
- jii
mutta ei se ole vesitiivistä, eikä muutenkaan kestä säätä loputtomiin, vaikkakin paremmin kuin tavallinen..
- vesitiivis
jii kirjoitti:
mutta ei se ole vesitiivistä, eikä muutenkaan kestä säätä loputtomiin, vaikkakin paremmin kuin tavallinen..
Mitä se haittaa vaikka terassin alla oleva laatta ei olisi vesitiivis?
- tuotteena
pakkasenkestävää betonia noin 10-15cm paksuisena. Meillä kermit ja lämpöeristys ovat pintalaatan alla. Kermit taitettuna ylös seinälle ja laatan talon yhtymäkohdassa kaakelirivi pystyssä sekä kitti. Valuun 15# -verkon lisäksi panin rengasteräkset 2x10mm kiertämään sekä talon että ulkoreunaan. Kaato on 1:100 jo rakenteista lähtien, joten kaikki, mitä siellä liikkuu, valuu talosta poispäin. Pintavalussa ulkoreunassa valun alla tippanokka. Sokkelissa on kaksinkertainen kuitulaasti. Hyvin on sateita ja lunta pidellyt ulkona, kun mitään ei ole tirskunut kellariin. Ainiin, valussa on neljä SBKL-rosterilappuihin hitsattua tarassin katon kannatinpalkkia.
Neuvoisin unohtamaan ne sadekaivot ja valuttamaan vedet pois ulkokautta. Ettei tartte katua.- jii
20-23cm betonia, ja terassi ei ole kokonaan katettu eli vettä ei voi valutella noin vaan reunan yli, pitää olla hallittu poisto joko keskeltä tai sitten kaato reunalle ja keruu vaikka kouruun. Terassin alla on kylmää tilaa, varasto, autokatos ja niin poispäin, eli meillä kyse on vain tuon kannen suojaamisesta niin että se kestää aikaa. Puukansi tulee, koska se on miellyttävä jalalle ja se saadaan nostettua oh-takkahuoneen lattian korkoon eli ei tule askelmaa ulos (betonikansi on 15cm sisälattian alapuolella).
- monimutkaiseksi
jii kirjoitti:
20-23cm betonia, ja terassi ei ole kokonaan katettu eli vettä ei voi valutella noin vaan reunan yli, pitää olla hallittu poisto joko keskeltä tai sitten kaato reunalle ja keruu vaikka kouruun. Terassin alla on kylmää tilaa, varasto, autokatos ja niin poispäin, eli meillä kyse on vain tuon kannen suojaamisesta niin että se kestää aikaa. Puukansi tulee, koska se on miellyttävä jalalle ja se saadaan nostettua oh-takkahuoneen lattian korkoon eli ei tule askelmaa ulos (betonikansi on 15cm sisälattian alapuolella).
kuohkeutettu betoni ja valuun sopivat viemärikaivot (esim. kuivakaivot) olisi oikea ratkaisu sellaisenaan. Ei halkeile pakkasessa ja puuritilä antaa riittävän suojan mekaanista kulutusta vastaan.
- Ulos kaatanut
Meillä meni vuodessa parvekkeen etureuna törkeän näköiseksi likaisen sade / lumen sulamisvesien valuttua sitä myöten.
Aikani katseltua sitä tein parvekkeen etureunaan valukehyksen / korotuksen (10 cm) ja injektoin ardexilla normaalin hst
kuivakaivon lattiaan. korjasin kaadot kaivoon, jonka jälkeen normaali vedeneristys ulkolaatta.
hienosti on toiminut jo viisi vuotta.
parvekkeen etureunan pinnoitin uudestaan. - on riittävä
Ulos kaatanut kirjoitti:
Meillä meni vuodessa parvekkeen etureuna törkeän näköiseksi likaisen sade / lumen sulamisvesien valuttua sitä myöten.
Aikani katseltua sitä tein parvekkeen etureunaan valukehyksen / korotuksen (10 cm) ja injektoin ardexilla normaalin hst
kuivakaivon lattiaan. korjasin kaadot kaivoon, jonka jälkeen normaali vedeneristys ulkolaatta.
hienosti on toiminut jo viisi vuotta.
parvekkeen etureunan pinnoitin uudestaan.toimenpide, mutta saahan turhaakin työtä tehdä, ei se ole kiellettyä. Siihen alapuoliseen seinään silica-pinnoite on hyvä ratkaisu, helppo ja toimiva.
- jii
on riittävä kirjoitti:
toimenpide, mutta saahan turhaakin työtä tehdä, ei se ole kiellettyä. Siihen alapuoliseen seinään silica-pinnoite on hyvä ratkaisu, helppo ja toimiva.
imeytys seinustalle koskaan ole hyvä idea, tuskin moni ammattisuunnittelija tuollaista piirtäisi. Sitäpaitsi tippuvan veden roiskeet sotkee ja kastelee itse seinänkin, jos sellainen sattuu olemaan lähistöllä.. eli aika venäläinen ratkaisu.
- kokonaan katettu?
jii kirjoitti:
20-23cm betonia, ja terassi ei ole kokonaan katettu eli vettä ei voi valutella noin vaan reunan yli, pitää olla hallittu poisto joko keskeltä tai sitten kaato reunalle ja keruu vaikka kouruun. Terassin alla on kylmää tilaa, varasto, autokatos ja niin poispäin, eli meillä kyse on vain tuon kannen suojaamisesta niin että se kestää aikaa. Puukansi tulee, koska se on miellyttävä jalalle ja se saadaan nostettua oh-takkahuoneen lattian korkoon eli ei tule askelmaa ulos (betonikansi on 15cm sisälattian alapuolella).
Otsikko sanoo kaiken.
Yritätkö nyt paikata suunnittelun kämmejä? - jii
kokonaan katettu? kirjoitti:
Otsikko sanoo kaiken.
Yritätkö nyt paikata suunnittelun kämmejä?näinhän siinä juuri kävi. Emme ollenkaan ymmärtäneet suunnitteluvaiheessa, että räystäslinja kannattaisi oikeasti viedä 6 metriä olohuoneen ulkoseinästä ulos. Lopputulos olisi varmasti valoisampi ja avarampi sekä sisällä että terassilla.
Ensi kerralla me asioidaan ihan varmasti sinun arkkitehtitoimistossasi. Pidätä hengitystä, puhelin soi ihan kohta. - mutta minulla
jii kirjoitti:
näinhän siinä juuri kävi. Emme ollenkaan ymmärtäneet suunnitteluvaiheessa, että räystäslinja kannattaisi oikeasti viedä 6 metriä olohuoneen ulkoseinästä ulos. Lopputulos olisi varmasti valoisampi ja avarampi sekä sisällä että terassilla.
Ensi kerralla me asioidaan ihan varmasti sinun arkkitehtitoimistossasi. Pidätä hengitystä, puhelin soi ihan kohta.oli varaa rakennesuunnittelijaan, ja arkkitehtiinkin.
Terassi ilman kattoa on mielestäni aika syvältä, mutta onnea vain sinne hyvin suunniteltuun kotiin! - jii
mutta minulla kirjoitti:
oli varaa rakennesuunnittelijaan, ja arkkitehtiinkin.
Terassi ilman kattoa on mielestäni aika syvältä, mutta onnea vain sinne hyvin suunniteltuun kotiin!ja rakenne on suunniteltu. Rakennesuunnittelijat ovat kuitenkin vain ihmisiä ja jokaisella on omat mieltymyksensä. Joku olisi varmaan piirtänyt tuohon vedeneristyksen uretaanimassalla kermin sijaan.
"Terassi ilman kattoa on mielestäni aika syvältä, mutta onnea vain sinne hyvin suunniteltuun kotiin!"
Niin, ei se katto unohtunut ole, kyllä se on jätetty ihan tarkoituksella pois suunnitelmasta. Minun mielestäni avoterassi on ainoa oikea vaihtoehto koska siihen saa aurinkoa koko päivän. Sinun mielestäsi varmaan esimerkiksi avoautoissa ja savusaunoissa on suunnitteluvirhe?
Suunnitteluvirheistä puheenollen: jos sinulla on katettu betoniterassi ilman vesieristeitä, se on oikea suunnitteluvirhe. - ero.
jii kirjoitti:
ja rakenne on suunniteltu. Rakennesuunnittelijat ovat kuitenkin vain ihmisiä ja jokaisella on omat mieltymyksensä. Joku olisi varmaan piirtänyt tuohon vedeneristyksen uretaanimassalla kermin sijaan.
"Terassi ilman kattoa on mielestäni aika syvältä, mutta onnea vain sinne hyvin suunniteltuun kotiin!"
Niin, ei se katto unohtunut ole, kyllä se on jätetty ihan tarkoituksella pois suunnitelmasta. Minun mielestäni avoterassi on ainoa oikea vaihtoehto koska siihen saa aurinkoa koko päivän. Sinun mielestäsi varmaan esimerkiksi avoautoissa ja savusaunoissa on suunnitteluvirhe?
Suunnitteluvirheistä puheenollen: jos sinulla on katettu betoniterassi ilman vesieristeitä, se on oikea suunnitteluvirhe.Terassin ja avoauton ero taitanee olla siinä, että toinen pysyy paikoillaan ja toinen pörrää ympyrää. Voinet itse hieman miettiä kumpi pörrää.
Terassit yleensä suunnitellaan niin, että katto suojaa sateelta, mutta päästää auringon paistamaan terassille. Lisäksi terassin katto yleensä suunnitellaan niin matalaksi, että aurinko ei paista kesällä sisälle lämmittäen taloa liiaksi, mutta talvella auringon kaaren ollessa matalampi tilanne on toinen. Katon on hyvä ulottua terassin lattiaa laajemmalle alueelle, jotta pienoinen viistosade ei osuisi terassille.
Itselläni meni suunnittelu yllä olevien periaatteiden mukaan. Koska terasseissa ei ole seiniä, niin aina silloin tällöin sinne sadekkin osuus. Jos terassin alla on varastotilaa, niin terassin pinta on hyvä eristää, kuten itsekkin sen tein. Terassin alla ei tulisi kuitenkaan koskaan olla lämmintä tilaa, koska terassin vesieristys saattaa varsin helposti vuotaa jostain. Itselläni ei kylmään varastotilaan vielä ole vettä vuotanut, mutta kun pinnoitukset kuluvat ym. voi sinne hyvin jostain vettä vuotaakkin.
Ja mitä suunnitteluvirheisiin tulee: Voisihan minulla tietenkin olla katettu betoniterassi ilman vesieristettä, mutta kun vesieriste on. Hieman nyt kuitenkin vaikuttaisi, että sinulla on kattamaton betoniterassi ilman vesieristettä. Minusta tuo kuulostaa aika huonolta. Ehkäpä se ei sinusta ole suunnitteluvirhe, mutta joidenkin mielestä juuri sellainen. - jii
ero. kirjoitti:
Terassin ja avoauton ero taitanee olla siinä, että toinen pysyy paikoillaan ja toinen pörrää ympyrää. Voinet itse hieman miettiä kumpi pörrää.
Terassit yleensä suunnitellaan niin, että katto suojaa sateelta, mutta päästää auringon paistamaan terassille. Lisäksi terassin katto yleensä suunnitellaan niin matalaksi, että aurinko ei paista kesällä sisälle lämmittäen taloa liiaksi, mutta talvella auringon kaaren ollessa matalampi tilanne on toinen. Katon on hyvä ulottua terassin lattiaa laajemmalle alueelle, jotta pienoinen viistosade ei osuisi terassille.
Itselläni meni suunnittelu yllä olevien periaatteiden mukaan. Koska terasseissa ei ole seiniä, niin aina silloin tällöin sinne sadekkin osuus. Jos terassin alla on varastotilaa, niin terassin pinta on hyvä eristää, kuten itsekkin sen tein. Terassin alla ei tulisi kuitenkaan koskaan olla lämmintä tilaa, koska terassin vesieristys saattaa varsin helposti vuotaa jostain. Itselläni ei kylmään varastotilaan vielä ole vettä vuotanut, mutta kun pinnoitukset kuluvat ym. voi sinne hyvin jostain vettä vuotaakkin.
Ja mitä suunnitteluvirheisiin tulee: Voisihan minulla tietenkin olla katettu betoniterassi ilman vesieristettä, mutta kun vesieriste on. Hieman nyt kuitenkin vaikuttaisi, että sinulla on kattamaton betoniterassi ilman vesieristettä. Minusta tuo kuulostaa aika huonolta. Ehkäpä se ei sinusta ole suunnitteluvirhe, mutta joidenkin mielestä juuri sellainen.".. terassin katto yleensä suunnitellaan niin matalaksi, että aurinko ei paista kesällä sisälle lämmittäen taloa liiaksi, mutta talvella auringon kaaren ollessa matalampi tilanne on toinen. Katon on hyvä ulottua terassin lattiaa laajemmalle alueelle, jotta pienoinen viistosade ei osuisi terassille."
nii-in.. ja minkä kokoisen terassin saat tuolla ajatuksella? Meillä on räystäs 2,5m ikkunoista juuri että saadaan suoja auringolta, mutta terassiksi siitä ei ole. Kalusteet juuri mahtuu katon alle. Siispä loput on avoterassia.
"Hieman nyt kuitenkin vaikuttaisi, että sinulla on kattamaton betoniterassi ilman vesieristettä. Minusta tuo kuulostaa aika huonolta. Ehkäpä se ei sinusta ole suunnitteluvirhe, mutta joidenkin mielestä juuri sellainen. "
Olenkohan nyt kolmessa viestissä tässä threadissa koittanut selittää että siihen on suunniteltu kermi jota olen nyt tekemässä ehkä toisin.. onko nyt kyseessä huono sisälukutaito, huono muisti vai haluttomuus ymmärtää vai kaikki kolme? - ongelmana
jii kirjoitti:
".. terassin katto yleensä suunnitellaan niin matalaksi, että aurinko ei paista kesällä sisälle lämmittäen taloa liiaksi, mutta talvella auringon kaaren ollessa matalampi tilanne on toinen. Katon on hyvä ulottua terassin lattiaa laajemmalle alueelle, jotta pienoinen viistosade ei osuisi terassille."
nii-in.. ja minkä kokoisen terassin saat tuolla ajatuksella? Meillä on räystäs 2,5m ikkunoista juuri että saadaan suoja auringolta, mutta terassiksi siitä ei ole. Kalusteet juuri mahtuu katon alle. Siispä loput on avoterassia.
"Hieman nyt kuitenkin vaikuttaisi, että sinulla on kattamaton betoniterassi ilman vesieristettä. Minusta tuo kuulostaa aika huonolta. Ehkäpä se ei sinusta ole suunnitteluvirhe, mutta joidenkin mielestä juuri sellainen. "
Olenkohan nyt kolmessa viestissä tässä threadissa koittanut selittää että siihen on suunniteltu kermi jota olen nyt tekemässä ehkä toisin.. onko nyt kyseessä huono sisälukutaito, huono muisti vai haluttomuus ymmärtää vai kaikki kolme?naapuri. Rakennuslupavaiheessa halusi, ettei terassin kate tule 4m lähemmäs rajaa, joten siltä sivustalta tuli se parimetrinen katto ja toiseen suuntaan 4metrinen. Osa terassin lattiasta on taivasalla, kuten kai Jiilläkin.
sen sijoittumiseen naapuri ei voinut vaikuttaa, kun ei ole yli 1,2m korkealla.
Arkkitehti suunnitteli terassin lattian sipopalkit 1:100 viistoon talosta poispäin ja ns. käännetty ratkaisu, joten kermit ja eriste on sipon päällä ja sitten paikalla huokoistetulla betonilla valettu holvi samoin 1:100 kaltevana. En ole edes ajatellut siihen betonin päälle panna myöhemminkään mitään muuta eristettä. Terassi toimii hyvin puuritilöillä terästettynä ja painekyllästetyt puuritilät ovat myös kaiteena. - jii
ongelmana kirjoitti:
naapuri. Rakennuslupavaiheessa halusi, ettei terassin kate tule 4m lähemmäs rajaa, joten siltä sivustalta tuli se parimetrinen katto ja toiseen suuntaan 4metrinen. Osa terassin lattiasta on taivasalla, kuten kai Jiilläkin.
sen sijoittumiseen naapuri ei voinut vaikuttaa, kun ei ole yli 1,2m korkealla.
Arkkitehti suunnitteli terassin lattian sipopalkit 1:100 viistoon talosta poispäin ja ns. käännetty ratkaisu, joten kermit ja eriste on sipon päällä ja sitten paikalla huokoistetulla betonilla valettu holvi samoin 1:100 kaltevana. En ole edes ajatellut siihen betonin päälle panna myöhemminkään mitään muuta eristettä. Terassi toimii hyvin puuritilöillä terästettynä ja painekyllästetyt puuritilät ovat myös kaiteena.kantava rakenne on sinulla suojattu vesieristyksilla, ja tuo pintabetoni on siinä sipon ja eristeiden päällä vain suojana.. eli sen pintabetonin voi sitten vaikka vaihtaa 40 vuoden päästä jos tarvis on.
Tuossa sinun betonin päällähän ei varmaan mikään vesieristys ikinä tulisi pysymäänkään, kun laatta siellä kahden eristeen välissä ei ikinä pääsisi kuivumaan kunnolla. - ja oikaisin kirjoitustasi
jii kirjoitti:
".. terassin katto yleensä suunnitellaan niin matalaksi, että aurinko ei paista kesällä sisälle lämmittäen taloa liiaksi, mutta talvella auringon kaaren ollessa matalampi tilanne on toinen. Katon on hyvä ulottua terassin lattiaa laajemmalle alueelle, jotta pienoinen viistosade ei osuisi terassille."
nii-in.. ja minkä kokoisen terassin saat tuolla ajatuksella? Meillä on räystäs 2,5m ikkunoista juuri että saadaan suoja auringolta, mutta terassiksi siitä ei ole. Kalusteet juuri mahtuu katon alle. Siispä loput on avoterassia.
"Hieman nyt kuitenkin vaikuttaisi, että sinulla on kattamaton betoniterassi ilman vesieristettä. Minusta tuo kuulostaa aika huonolta. Ehkäpä se ei sinusta ole suunnitteluvirhe, mutta joidenkin mielestä juuri sellainen. "
Olenkohan nyt kolmessa viestissä tässä threadissa koittanut selittää että siihen on suunniteltu kermi jota olen nyt tekemässä ehkä toisin.. onko nyt kyseessä huono sisälukutaito, huono muisti vai haluttomuus ymmärtää vai kaikki kolme?Puhuit, että minulla on jotenkin terassi ilman vesieristettä, joten korjasin kirjoitustasi.
Itselläni terassi on 3,5x10m ja olisiko katon syvyys jotain 4,1m tjsp. Katto on 3,5 metriä korkealla, jolloin auringon valo tulee tupaan, mutta suojaa silti sateelta. Itse en kattamatonta terassia halunnut missään nimessä, koska joskus tällaisen olen omannut ja se oli aika käyttökelvoton, koska kaikki katon ulkopuolella olevat kalusteet/ tavarat kastuvat ja likaantuvat.
Vaikka talo on sipotalo, niin terassille hankin ontelot (sipon mitta ei olisi riittänyt ja tuskin olisin sipoa muutenkaan kylmään tilaan asentanut), joiden päälle valoin pintakakun samaisella 1:100 kaadolla talosta poispäin. Valun päälle kermi ja reunoihin lisäksi peltinen tippareuna, että vesi ei valu reunaa pitkin alas, jolloin todennäköisesti pinnoitus laatan sivusta lähtisi ajanmyötä irti.
Mietin aikoinaan myös jotain epoksipinnoitetta, mutta äkkiä tuon kermin tuohon pintaan poltteli kiinni. Epoksipinnoitteiden hinta oli lisäksi aika suolainen. Lopputulos olisi lisäksi ollut huonompi ja tuon pellin sai helposti upotettua kermiin ilman, että reuna olisi jäänyt koholle.
Kermin päällä on sitten puukansi niin, että vesi pääsee alta valumaan vapaasti pois. Halusin puukannen, koska kivinen kansi on jaloille kylmä ja tuolla tulee paljon oleltua paljain jaloin.
Onteloiden alle liimasin 50mm EPS- levyt kiinni ja tiivistin saumat urskalla. Ilman noita onteloiden alapinta on talvella märkä/ jäässä. Alapuolella olevan varaston seinät ovat 240mm papua, joka eristää aivan riittävästi katon EPS:n kera niin ettei varasto mene talvella pakkasen puolelle.
Varaston tuuletuksena toimii oven alaosassa 100mm ritilä ja vastakkaisessa seinässä on katonrajassa kaksi 110mm aukkoa. - toisinajaattelija
jii kirjoitti:
imeytys seinustalle koskaan ole hyvä idea, tuskin moni ammattisuunnittelija tuollaista piirtäisi. Sitäpaitsi tippuvan veden roiskeet sotkee ja kastelee itse seinänkin, jos sellainen sattuu olemaan lähistöllä.. eli aika venäläinen ratkaisu.
Minä ymmärsin asian niin että kirjoittajalla oli kylläkin kourut parvekelaatan alapuolella ja vesi pois johdettuna mutta että valetun parvekelaatan etureuna oli likaantunut jolloin korjaus oli se että vedet kerätään pois kokonaan parvekeen puolella eikä lasketa ollenkaan reunan yli.
Kuten itsekin totesit niin tuskin kukaan sunnittelisi tuollaista joten tämä tulkinta vaikuttaa paljon uskottavammalta.
Itsellä oli suunnittelussa sama tilanne (alapuolella autokatos) mutta ratkaistiin siten siten että itse parvekeen kaiderakenteet yletettiin laatan (20cm) alareunaan saakka jolloin ne peittävät veden valumajäljet ja muutenkin yleisilme on siistimpi kun betoni rakenteet saatiin piiloon.
Samoin kommenttina edeltävään tippanokkaratkaisuun niin valetun betonin yläpintaan se kuullostaa ainakin minusta hämärältä ratkaisulta. Olisikohan tämäkin lukija jotenkin tulkinnut rakenteen jotenkin toisenlaiseksi ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3612853Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151088Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28978En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82943- 80918
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849