Vakuutusmaksut

uusiksi purjeveneille

mielenkintoinen artikkeli eilen lehdissä, Bavarioiden ja hanse veneiden vakuutusmaksuja ollaan mahdollisesti nostamassa rajusti - Syy, moninkertaiset korjauskulut karilleajoissa koska veneiden sisustus ei pysy paikallaan karilleajoissa toisin kuin perinteisesti tehdyissä veneissä - Aivan oikein ! - Mitä järkeä laatuveneiden omistajilla on rahoittaa heikosti tehtyjen veneiden omistajien havereita. HIENOA.

103

5462

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jos on netissä...

      En sattunut huomaamaan, missä lehdessä noin kirjoitettiin. Ruotsissahan merkkikohtaisista venevakuutusmaksujen luokituksesta kyllä on puhuttu.

    • Tietoa kaipaava

      Eikö se ole hyvä, että kalusteet irtoavat? Helpompi löytää vahinkopaikat ja aloittaa korjaustoimet tai vuotojen tilkitseminen jo merellä. kaikkea ne saksalaiset keksii.
      Mutta pointtini oli, että kun esittää tuollaisen väitteen, on syytä samalla kertoa lähde. Tyhmä!

    • Katai

      ei koske suomea

    • sinun laatuveneesi
      • tuo on onneksi faktaa

        mikä perustuu lukuisiin jo tapahtuneisiin onnettomuuksiin.


    • yritettiin

      täällä noin kuukausi sitten.

      Kyseltiin linkkiä lehteen moneen kertaan, ei vaan tullut.

      Taitaa olla skandivalmistajan tai -myyjän hädissään keksimä juttu.

      • Skandi xxxx

        Väittäisimpä että nuo esittämäsi tahot ei ole tuon mustamaalaamisen takana.
        Se vaan on sillä lailla että noita asiantuntija räkänokkia piisaa.
        Jokainen saa purjehtia millä haluaa eikä se kenellekkään kuulu pätkääkään, eikö.
        Ei ole ollut bavariaa, vaan paljonhan noitakin on näkynyt ja purjehtijat kyllä tietää mitä ostavat. Siksi noita purjeveneitä on eri merkkisiä ja paljon ja näin on hyvä.


      • HALOO !

        ja kerrankin perustuu tositapahtumiin!


      • ylempänä olevaa
        HALOO ! kirjoitti:

        ja kerrankin perustuu tositapahtumiin!

        vanhaa ruotsalaisten spekulointia, niin en sanoisi sitä minkäänlaiseksi faktaksi. Vai olisiko se faktaa, kun Pelle arvelee myös ruotsalaisten uusien veneiden kärsivän samanlaisista ongelmista.?


    • veneeen maahantuoja

      oletkaan?

      Konkurssi uhkaa?

    • Myrskykuodon Matti

      Ymmärtääköhän tällaisten viestien kirjoittaja vastuutaan perättömien lausumien antamisesta - missä lehdissä nämä artikkelit ovat olleet mr Vakuutusmaksu?

    • veneenkorjaaja.

      Haluaisin korkeamman tuntipalkan skandien korjaamisesta. Voisitko ilmoittaa tämän tiedon niille toimittajille, joiden juttuja olet lukenut.

      • onkin

        ammatinvalintakysymys. Vaihda alaa.


      • pahimpia....

        homehtumaan, etkö muka tiennyt. Monet lakkailevat uuden veneensä sisustusmoduleja kääntöpuolelta vältääkseen homehtumisen heti ensimmäisenä kautena.


      • olla, mutta
        pahimpia.... kirjoitti:

        homehtumaan, etkö muka tiennyt. Monet lakkailevat uuden veneensä sisustusmoduleja kääntöpuolelta vältääkseen homehtumisen heti ensimmäisenä kautena.

        neuvoja myös homeeseen löytyy omistajien sivuilta. Hyvä foorumi meillä bavaristeilla!
        http://www.bavariaklubben.se/forum_view.asp?id=4883


    • J.J.Peltsi

      Ei voi pitää paikkaansa. Jos korjaaminen on kalliimpaa, niin lunastaminen paljon, paljon halvempaa. Eli se siitä.

    • kannattaa tutustua
      • sitten toiseen

        keskustelupalstaan, kun asiallista tietoa ei ollut. Case closed.


      • laajalevikkiseen lehteen
        sitten toiseen kirjoitti:

        keskustelupalstaan, kun asiallista tietoa ei ollut. Case closed.

        joka varsin arvostettu - Case on vasta avattu ja loppuu vasta kun ko valmistajat alkavat tekemään veneitään taas asiallisella tavalla.


      • asiallisesti
        laajalevikkiseen lehteen kirjoitti:

        joka varsin arvostettu - Case on vasta avattu ja loppuu vasta kun ko valmistajat alkavat tekemään veneitään taas asiallisella tavalla.

        tehdään skandeja

        http://www.youtube.com/watch?v=GIciQXXkd4Q


      • aika hyvä
        asiallisesti kirjoitti:

        tehdään skandeja

        http://www.youtube.com/watch?v=GIciQXXkd4Q

        tosin youtube ja esim. DI onneksi perustavat artikkelinsa hieman eri lähteisiin.
        Eihän tämä koske mitenkään erikoisesti "skandeja" mikä se sitten lieneekin vaan kaikkia noin huonosti tehtyjä veneitä - bavaria ja hanse vaan ovat aiheuttaneet eniten ongelmia ja nimeenomaan uusimmat sellaiset. Selvähän se kun yritetään liian halvalla tehdä ...


      • Eteläviitta

        Säälittävää, perin säälittävää on kirjoittelusi.


      • PURJEVENE sivuilla
        Eteläviitta kirjoitti:

        Säälittävää, perin säälittävää on kirjoittelusi.

        Bavan omistajat nielköön tappion ja omat sivutkin on olemassa. Muut antaa myötätuntoa ja ymmärtää.Kokeilin pari kertaa Bavaa. 1 viikko 46 välimeri , 1 viikko 41 canaria. Halpa vuokrata ja jos sattuu oleen alle 2v vanha, on melkein kaikki kunnossakin vielä.4 vuotta vanha = valmis.Onkohan noilla muuten mitään kierrätys arvoa ?.


      • vaihtoi juuri
        PURJEVENE sivuilla kirjoitti:

        Bavan omistajat nielköön tappion ja omat sivutkin on olemassa. Muut antaa myötätuntoa ja ymmärtää.Kokeilin pari kertaa Bavaa. 1 viikko 46 välimeri , 1 viikko 41 canaria. Halpa vuokrata ja jos sattuu oleen alle 2v vanha, on melkein kaikki kunnossakin vielä.4 vuotta vanha = valmis.Onkohan noilla muuten mitään kierrätys arvoa ?.

        8 vuotta vanhan 37 ja sai siitä melkein saman kuin aikoinaan maksoi. Nyt meillä molemmilla on uudet 40". Mitä luulet saavasi omastasi- jos nyt sellaista edes on ?


      • että Bavarian
        PURJEVENE sivuilla kirjoitti:

        Bavan omistajat nielköön tappion ja omat sivutkin on olemassa. Muut antaa myötätuntoa ja ymmärtää.Kokeilin pari kertaa Bavaa. 1 viikko 46 välimeri , 1 viikko 41 canaria. Halpa vuokrata ja jos sattuu oleen alle 2v vanha, on melkein kaikki kunnossakin vielä.4 vuotta vanha = valmis.Onkohan noilla muuten mitään kierrätys arvoa ?.

        markkinaosuus tällä vuosituhannella Suomeen myydyistä uusista PURJEveneistä on 30-40% luokkaa. Käytännössä se merkitsee sitä, että jos näet päivän aikana merellä 10 PURJEvenettä, on niistä vähintään yksi, todennäköisemmin 2-3 Bavoja.

        Mutta ei ihme, että kaltaisiasi itkijöitä liikkuu. Vaikka Bava on 30 -jalkaiseksi purkkariksi halpa, niin onhan se silti kallis hankinta, uutena halvimmillaankin pitää pöytään latoa 70-75 000 rahaa. Joten ei ihme, että happamista pihlajanmarjoista valitetaan.


      • matematiikkaa
        että Bavarian kirjoitti:

        markkinaosuus tällä vuosituhannella Suomeen myydyistä uusista PURJEveneistä on 30-40% luokkaa. Käytännössä se merkitsee sitä, että jos näet päivän aikana merellä 10 PURJEvenettä, on niistä vähintään yksi, todennäköisemmin 2-3 Bavoja.

        Mutta ei ihme, että kaltaisiasi itkijöitä liikkuu. Vaikka Bava on 30 -jalkaiseksi purkkariksi halpa, niin onhan se silti kallis hankinta, uutena halvimmillaankin pitää pöytään latoa 70-75 000 rahaa. Joten ei ihme, että happamista pihlajanmarjoista valitetaan.

        Jos Suomessa on 2000-luvulla myyty keskimäärin 160 uutta purjevenettä vuodessa, joista Bavarioiden osuus on n. 35 %, saadaan uusien Bavarioiden lukumääräksi 400 kpl, ehkä 500.
        Mikäli purjeveneitä liikkuu vesillämme purjehtijaliiton rekisterissä olevat n 15000 kpl ja lisäksi ehkä 5000 kpl aiemmin rekisteröimätöntä (lukumäärät selviävät varmaan kesään mennessä, kun maistraatteihin rekisteröidyistä saa tilastoja), edustaa tuo 400-500 kpl kokonaisuudesta 2-3 %.

        Tuon prosenttiosuuden ja omien havaintojen perusteella väittäisin 20-30% osuutta päivässä nähdyistä hieman yliammutuksi.


      • Suomessa ei
        matematiikkaa kirjoitti:

        Jos Suomessa on 2000-luvulla myyty keskimäärin 160 uutta purjevenettä vuodessa, joista Bavarioiden osuus on n. 35 %, saadaan uusien Bavarioiden lukumääräksi 400 kpl, ehkä 500.
        Mikäli purjeveneitä liikkuu vesillämme purjehtijaliiton rekisterissä olevat n 15000 kpl ja lisäksi ehkä 5000 kpl aiemmin rekisteröimätöntä (lukumäärät selviävät varmaan kesään mennessä, kun maistraatteihin rekisteröidyistä saa tilastoja), edustaa tuo 400-500 kpl kokonaisuudesta 2-3 %.

        Tuon prosenttiosuuden ja omien havaintojen perusteella väittäisin 20-30% osuutta päivässä nähdyistä hieman yliammutuksi.

        liiku noin paljoa purjeveneitä ylipäätään. Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä. On aika ilmeistä ja todennäköistä, että lähes kaikki purjeveneet on lain vaatimusten mukaan hoidettu, vaikka muutama (luultavasti veneetön) kovasti meuhkasikin viime vuonna, ettei suostu.

        MIstä keksit, että purjehtijaliiton rekisterissä olisi 15 000 venettä? Viime vuonna jaettiin alle 11 000 olevia purjenumeroita ja kun puhtaita purjeita näkee aika harvoin, on luultavaa, ettei semmoisia ikinä spl:n rekisterissä olemattomia veneitä ole kuin ehkä muutama sata. Ja joskus rekisteröidyistä on joltinenkin osa myyty ulkomaille.

        Ja on niitä bavojakin enemmän. Niitä on myyty viime vuosisadallakin ja ainakin joitakin kymmeniä on tuotu Tallinnan kautta. Mitä sanoin näkymisestä, niin se on ihan tuolla merellä nähtyä. On siinä varmaan muutama muukin juttu, esmes sisävesillä olevat veneet, jotka on enimmäkseen alle Bava-koon. Arvaus: matkavenekokoluokkaa, yli 30-jalkaisia ei Suomessa ole tätä nykyä kuin 2000-3000.

        Periaatteessa näkyvien bavojen osuuden ei kyllä pitäis olla niin iso kuin se todellisuudessa on.


      • jälkeen on
        Suomessa ei kirjoitti:

        liiku noin paljoa purjeveneitä ylipäätään. Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä. On aika ilmeistä ja todennäköistä, että lähes kaikki purjeveneet on lain vaatimusten mukaan hoidettu, vaikka muutama (luultavasti veneetön) kovasti meuhkasikin viime vuonna, ettei suostu.

        MIstä keksit, että purjehtijaliiton rekisterissä olisi 15 000 venettä? Viime vuonna jaettiin alle 11 000 olevia purjenumeroita ja kun puhtaita purjeita näkee aika harvoin, on luultavaa, ettei semmoisia ikinä spl:n rekisterissä olemattomia veneitä ole kuin ehkä muutama sata. Ja joskus rekisteröidyistä on joltinenkin osa myyty ulkomaille.

        Ja on niitä bavojakin enemmän. Niitä on myyty viime vuosisadallakin ja ainakin joitakin kymmeniä on tuotu Tallinnan kautta. Mitä sanoin näkymisestä, niin se on ihan tuolla merellä nähtyä. On siinä varmaan muutama muukin juttu, esmes sisävesillä olevat veneet, jotka on enimmäkseen alle Bava-koon. Arvaus: matkavenekokoluokkaa, yli 30-jalkaisia ei Suomessa ole tätä nykyä kuin 2000-3000.

        Periaatteessa näkyvien bavojen osuuden ei kyllä pitäis olla niin iso kuin se todellisuudessa on.

        jo pelkästään Etelä-Päijänteelle tullut 5 uutta Bavariaa. Kooltaan 2kpl 30 jalkaisia, 2 kpl 33 ja yksi 37. Muita merkkejä näissä uusissa 30 veneissä ei ole esiintynyt.
        Arvioni Bavarian markkinaosuudesta 30 luokassa Suomen merialueilla on mieluummin yli 50% uusista veneistä 2005 jälkeen.


      • näkökulma
        matematiikkaa kirjoitti:

        Jos Suomessa on 2000-luvulla myyty keskimäärin 160 uutta purjevenettä vuodessa, joista Bavarioiden osuus on n. 35 %, saadaan uusien Bavarioiden lukumääräksi 400 kpl, ehkä 500.
        Mikäli purjeveneitä liikkuu vesillämme purjehtijaliiton rekisterissä olevat n 15000 kpl ja lisäksi ehkä 5000 kpl aiemmin rekisteröimätöntä (lukumäärät selviävät varmaan kesään mennessä, kun maistraatteihin rekisteröidyistä saa tilastoja), edustaa tuo 400-500 kpl kokonaisuudesta 2-3 %.

        Tuon prosenttiosuuden ja omien havaintojen perusteella väittäisin 20-30% osuutta päivässä nähdyistä hieman yliammutuksi.

        Purjehtijaliitolla on rekisterissä tällä hetkellä muutama yli 11000 venettä ! Toinen juttu; jos Suomessa myydään mainitsemasi 160 venettä vuodessa ??? Ota huomioon että niitä tuodaan muista maista tänne ihan helvetisti, väitän että enempi kuin täkäläiset diilerit myy ja paljon. Niiden joukossa on todella paljon Bavoja.


      • täytyy käydä optikolla
        matematiikkaa kirjoitti:

        Jos Suomessa on 2000-luvulla myyty keskimäärin 160 uutta purjevenettä vuodessa, joista Bavarioiden osuus on n. 35 %, saadaan uusien Bavarioiden lukumääräksi 400 kpl, ehkä 500.
        Mikäli purjeveneitä liikkuu vesillämme purjehtijaliiton rekisterissä olevat n 15000 kpl ja lisäksi ehkä 5000 kpl aiemmin rekisteröimätöntä (lukumäärät selviävät varmaan kesään mennessä, kun maistraatteihin rekisteröidyistä saa tilastoja), edustaa tuo 400-500 kpl kokonaisuudesta 2-3 %.

        Tuon prosenttiosuuden ja omien havaintojen perusteella väittäisin 20-30% osuutta päivässä nähdyistä hieman yliammutuksi.

        tai uskoa muuten, että kohta puolet vesillä liikkuvista purjeveneistä on bavarioita. Joskus on vaan kauempaa hankala tunnistaa pelkän runkomuodon perusteella, kun purjeet ovat puomipussin sisällä. Muiden veneiden tunnistaminen on helpompaa purjetunnuksen perusteella. En kyllä ole satamissakaan havainnut ihan noin suurta prosenttiosuutta. Tosin lasken purjeveneiksi myös alle 30 jalkaiset sekä 90-lukua vanhemmatkin


      • toisen kerran
        täytyy käydä optikolla kirjoitti:

        tai uskoa muuten, että kohta puolet vesillä liikkuvista purjeveneistä on bavarioita. Joskus on vaan kauempaa hankala tunnistaa pelkän runkomuodon perusteella, kun purjeet ovat puomipussin sisällä. Muiden veneiden tunnistaminen on helpompaa purjetunnuksen perusteella. En kyllä ole satamissakaan havainnut ihan noin suurta prosenttiosuutta. Tosin lasken purjeveneiksi myös alle 30 jalkaiset sekä 90-lukua vanhemmatkin

        Useimmista Bavariosta puuttuu purjepussit-nääs nissä on rullaiso. Nyt tietenkin sanot että iso rullalla on ainoastaan pelleillä. Kaikesta huolimatta sellaisella voitettiin n. 20 veneen kisa viime kesänä; joukossa tosi nimekkäitä skandeja. Oli selitykset monenmoiset.


      • jälkeen on kirjoitti:

        jo pelkästään Etelä-Päijänteelle tullut 5 uutta Bavariaa. Kooltaan 2kpl 30 jalkaisia, 2 kpl 33 ja yksi 37. Muita merkkejä näissä uusissa 30 veneissä ei ole esiintynyt.
        Arvioni Bavarian markkinaosuudesta 30 luokassa Suomen merialueilla on mieluummin yli 50% uusista veneistä 2005 jälkeen.

        Eli enpä osaa sanoa Bavarian määristä mitään tarkkaa, mutta luulen tuon ylempänä esitetyn veikkauksen, jonka mukaan purjeveneiden kokonaismäärä on n. 10 000, olevan aika hyvin hehtaarilla. Kaipa sekin jotain kertoo, että Bavaria on useimmiten ainoa merkki, jota näkee useamman kuin yhden päivässä. Ja vastoin usein heitettyä herjaa, kyllä niillä useimmiten on purjeet ylhäällä ja tunnistus perustuu purjeessa olevaan tyyppitunnukseen. Sellaisenkin asian olen ollut huomaavinani, että ilman purjenumeroa oleva vene on useimmiten Bavaria.


      • oli perustelu
        toisen kerran kirjoitti:

        Useimmista Bavariosta puuttuu purjepussit-nääs nissä on rullaiso. Nyt tietenkin sanot että iso rullalla on ainoastaan pelleillä. Kaikesta huolimatta sellaisella voitettiin n. 20 veneen kisa viime kesänä; joukossa tosi nimekkäitä skandeja. Oli selitykset monenmoiset.

        Montakohan kilpailulähtöä Suomessa viime vuonna purjehdittiinkaan? Selvästi useammassa kuin yhdessä jollekin kävi munkki, yhdessä tapauksessa se sattui rullapurjeiselle.


      • koneajosta
        täytyy käydä optikolla kirjoitti:

        tai uskoa muuten, että kohta puolet vesillä liikkuvista purjeveneistä on bavarioita. Joskus on vaan kauempaa hankala tunnistaa pelkän runkomuodon perusteella, kun purjeet ovat puomipussin sisällä. Muiden veneiden tunnistaminen on helpompaa purjetunnuksen perusteella. En kyllä ole satamissakaan havainnut ihan noin suurta prosenttiosuutta. Tosin lasken purjeveneiksi myös alle 30 jalkaiset sekä 90-lukua vanhemmatkin

        Lainaan erään nimimerkin kirjoitusta muutama kk takaa:

        Palstalla keskustellaan usein moottorilla ajosta, jopa siitä minkä merkkiset veneet ajavat moottorilla paljon ja mitkä eivät juuri ollenkaan.

        ARC:n cruising sarjassa saa halutessa ajaa moottorilla, joten se siinä mielessä muistuttaa tavallista matkapurjehdusta. Näitä veneitä oli noin 150 ja matkaa noin 3000 mailia, joten keskiarvot ovat enemmän suuntaa antavia kuin päätelmät Helsinki-Porvoo väylän varrelta.

        Tässä tulokset (mukana ei veneitä, joita max pari kpl)

        Kone-t Venemerkki
        9 Sweden Yacht
        17 X-Yachts
        22 Bavaria
        23 Swan
        24 Westerly
        26 Dufour
        31 Beneteau
        41 Amel
        42 Hallberg Rassy
        44 Oyster
        45 Najad
        58 Jeanneau
        75 Moody


      • ja jäätelönsyönti
        koneajosta kirjoitti:

        Lainaan erään nimimerkin kirjoitusta muutama kk takaa:

        Palstalla keskustellaan usein moottorilla ajosta, jopa siitä minkä merkkiset veneet ajavat moottorilla paljon ja mitkä eivät juuri ollenkaan.

        ARC:n cruising sarjassa saa halutessa ajaa moottorilla, joten se siinä mielessä muistuttaa tavallista matkapurjehdusta. Näitä veneitä oli noin 150 ja matkaa noin 3000 mailia, joten keskiarvot ovat enemmän suuntaa antavia kuin päätelmät Helsinki-Porvoo väylän varrelta.

        Tässä tulokset (mukana ei veneitä, joita max pari kpl)

        Kone-t Venemerkki
        9 Sweden Yacht
        17 X-Yachts
        22 Bavaria
        23 Swan
        24 Westerly
        26 Dufour
        31 Beneteau
        41 Amel
        42 Hallberg Rassy
        44 Oyster
        45 Najad
        58 Jeanneau
        75 Moody

        ARC-tiedoilla voit tehdä päätelmiä täsmälleen yhtä pitävästi eri venemallien moottorinkäytöstä saaristossa kuin tuolla kuuluisalla jäätelönsyönnin ja hukkumistapausten yhteisellä frekvenssihuipulla niiden keskinäisestä riippuvuudesta.


      • ARC-otoksestasi!
        koneajosta kirjoitti:

        Lainaan erään nimimerkin kirjoitusta muutama kk takaa:

        Palstalla keskustellaan usein moottorilla ajosta, jopa siitä minkä merkkiset veneet ajavat moottorilla paljon ja mitkä eivät juuri ollenkaan.

        ARC:n cruising sarjassa saa halutessa ajaa moottorilla, joten se siinä mielessä muistuttaa tavallista matkapurjehdusta. Näitä veneitä oli noin 150 ja matkaa noin 3000 mailia, joten keskiarvot ovat enemmän suuntaa antavia kuin päätelmät Helsinki-Porvoo väylän varrelta.

        Tässä tulokset (mukana ei veneitä, joita max pari kpl)

        Kone-t Venemerkki
        9 Sweden Yacht
        17 X-Yachts
        22 Bavaria
        23 Swan
        24 Westerly
        26 Dufour
        31 Beneteau
        41 Amel
        42 Hallberg Rassy
        44 Oyster
        45 Najad
        58 Jeanneau
        75 Moody

        Viime vuoden ARC oli poikkeuksellisen heikkotuulinen. Siksi moni pläkään joutunut vene ajoi jonkin aikaa koneella.
        Mitä ihmettä sillä on väliä, minkä merkkinen vene oli?
        Mitä otos oikeastaan kertoo? Ainakin sen voi todeta, että 3000 mailista jokainen sentää purjehti yli 2000 mailia.
        Helsinki-Porvoo väli vastaa paljon paremmin sinun ja monen muunkin keskivertopurjehtijan matkapurjehdusta, jossa tehdään päiväpurjehduksia ja ajetaan koneella herkemmin.

        Koska ARC:ssa koneajosta tuli aikasakkoa
        eikö otoksen koneajotunnit olisi loogisempi tulkita niin, että joillakin veneillä ei ollut halua käynnistää konetta, koska sijoitus tuloslistalla olisi heikentynyt aikasakon takia? Joillekin sijoittuminen oli tärkeämpää kuin toisille. Tuulettomat vyöhykkeet ovat toisinaan aika paikallisia. Niihin joutuminen riippui myös reittivalinnoista.


      • vaan
        koneajosta kirjoitti:

        Lainaan erään nimimerkin kirjoitusta muutama kk takaa:

        Palstalla keskustellaan usein moottorilla ajosta, jopa siitä minkä merkkiset veneet ajavat moottorilla paljon ja mitkä eivät juuri ollenkaan.

        ARC:n cruising sarjassa saa halutessa ajaa moottorilla, joten se siinä mielessä muistuttaa tavallista matkapurjehdusta. Näitä veneitä oli noin 150 ja matkaa noin 3000 mailia, joten keskiarvot ovat enemmän suuntaa antavia kuin päätelmät Helsinki-Porvoo väylän varrelta.

        Tässä tulokset (mukana ei veneitä, joita max pari kpl)

        Kone-t Venemerkki
        9 Sweden Yacht
        17 X-Yachts
        22 Bavaria
        23 Swan
        24 Westerly
        26 Dufour
        31 Beneteau
        41 Amel
        42 Hallberg Rassy
        44 Oyster
        45 Najad
        58 Jeanneau
        75 Moody

        Bavaria on ylivertainen myös pläkässä. Uskomatonta veivaamista noiden arc tulosten kanssa, kun verrataan vaikka käynnissä olevaan VOR kisaan, jossa oikeilla reittivalinnoilla ja tuurilla sijoitukset muuttuvat hetkessä. Ehkä noita oivalluksia saavat ihmiset, joilla ei ole mitään käsitystä Purjehduksesta. Veneellä on lopultakin melko pieni osuus sijoittumiseen silloin, kun olosuhteet sopivasti vaihtelevat


      • ostaa vene, joka
        vaan kirjoitti:

        Bavaria on ylivertainen myös pläkässä. Uskomatonta veivaamista noiden arc tulosten kanssa, kun verrataan vaikka käynnissä olevaan VOR kisaan, jossa oikeilla reittivalinnoilla ja tuurilla sijoitukset muuttuvat hetkessä. Ehkä noita oivalluksia saavat ihmiset, joilla ei ole mitään käsitystä Purjehduksesta. Veneellä on lopultakin melko pieni osuus sijoittumiseen silloin, kun olosuhteet sopivasti vaihtelevat

        on edullisin, tilavin ja mukavin? Mikähän se mahtaa olla?


      • todistit.
        ARC-otoksestasi! kirjoitti:

        Viime vuoden ARC oli poikkeuksellisen heikkotuulinen. Siksi moni pläkään joutunut vene ajoi jonkin aikaa koneella.
        Mitä ihmettä sillä on väliä, minkä merkkinen vene oli?
        Mitä otos oikeastaan kertoo? Ainakin sen voi todeta, että 3000 mailista jokainen sentää purjehti yli 2000 mailia.
        Helsinki-Porvoo väli vastaa paljon paremmin sinun ja monen muunkin keskivertopurjehtijan matkapurjehdusta, jossa tehdään päiväpurjehduksia ja ajetaan koneella herkemmin.

        Koska ARC:ssa koneajosta tuli aikasakkoa
        eikö otoksen koneajotunnit olisi loogisempi tulkita niin, että joillakin veneillä ei ollut halua käynnistää konetta, koska sijoitus tuloslistalla olisi heikentynyt aikasakon takia? Joillekin sijoittuminen oli tärkeämpää kuin toisille. Tuulettomat vyöhykkeet ovat toisinaan aika paikallisia. Niihin joutuminen riippui myös reittivalinnoista.

        "Viime vuoden ARC oli poikkeuksellisen heikkotuulinen. Siksi moni pläkään joutunut vene ajoi jonkin aikaa koneella. "

        Tuo on tilanne kesäisellä Suomenlahdellakin. Ja noin ne veneet silloin käyttäytyvät kuten taulukossa oli.

        "Koska ARC:ssa koneajosta tuli aikasakkoa
        eikö otoksen koneajotunnit olisi loogisempi tulkita niin, että joillakin veneillä ei ollut halua käynnistää konetta, koska sijoitus tuloslistalla olisi heikentynyt aikasakon takia? Joillekin sijoittuminen oli tärkeämpää kuin toisille. "

        Taas erehdyt. ARC:n aikasakko on niin pieni, että sijoitus paranee koneella ajettaessa, jos VMG-nopeuden saa tuplattua.


      • aika hyvä
        ostaa vene, joka kirjoitti:

        on edullisin, tilavin ja mukavin? Mikähän se mahtaa olla?

        Tilaa riittää ja nopeutta sen verran, että pääsee valitsemaan oman säänsä. Edullisuudesta joutuu hiukan tinkimään, mutta nobody's perfect, veneissäkin.


      • Bavaria........
        aika hyvä kirjoitti:

        Tilaa riittää ja nopeutta sen verran, että pääsee valitsemaan oman säänsä. Edullisuudesta joutuu hiukan tinkimään, mutta nobody's perfect, veneissäkin.

        niin joutusinko / viitsisinkö todistella sen eriomaisuutta täällä palstoilla.Vene on jo nykyään ymmärtääkseni hyväksytty ja luokiteltu ihan oikeaksi purjeveneeksi.Sama tilanne kun Koreasta alkoi tuleen autoja, miksi ajaa vanhalla mersulla kun samaan rahaan saa uuden Kian.


      • Suomenlahdella!
        todistit. kirjoitti:

        "Viime vuoden ARC oli poikkeuksellisen heikkotuulinen. Siksi moni pläkään joutunut vene ajoi jonkin aikaa koneella. "

        Tuo on tilanne kesäisellä Suomenlahdellakin. Ja noin ne veneet silloin käyttäytyvät kuten taulukossa oli.

        "Koska ARC:ssa koneajosta tuli aikasakkoa
        eikö otoksen koneajotunnit olisi loogisempi tulkita niin, että joillakin veneillä ei ollut halua käynnistää konetta, koska sijoitus tuloslistalla olisi heikentynyt aikasakon takia? Joillekin sijoittuminen oli tärkeämpää kuin toisille. "

        Taas erehdyt. ARC:n aikasakko on niin pieni, että sijoitus paranee koneella ajettaessa, jos VMG-nopeuden saa tuplattua.

        " ARC:n aikasakko on niin pieni, että sijoitus paranee koneella ajettaessa, jos VMG-nopeuden saa tuplattua".


        Rinnastuksesi Atlantin ylityksestä ja päiväpurjehduksista Suomenlahdella oli lapsellinen. Etkö itse hoksannut? Samaa tasoa oli myös tilastosi ARC:n koneajosta.

        Että jutussasi olisi edes hivenen verran asiaa, kerro faktatietoa ARC:n aikasakosta. Nythän väitit, että koneajo paransi sijoitusta.


      • vertaus
        Bavaria........ kirjoitti:

        niin joutusinko / viitsisinkö todistella sen eriomaisuutta täällä palstoilla.Vene on jo nykyään ymmärtääkseni hyväksytty ja luokiteltu ihan oikeaksi purjeveneeksi.Sama tilanne kun Koreasta alkoi tuleen autoja, miksi ajaa vanhalla mersulla kun samaan rahaan saa uuden Kian.

        tuo Kia/Korea ja Mersu/Saksa ? Bavariathan valmistetaan Saksassa Bayerissa.


      • selvittää..
        Suomenlahdella! kirjoitti:

        " ARC:n aikasakko on niin pieni, että sijoitus paranee koneella ajettaessa, jos VMG-nopeuden saa tuplattua".


        Rinnastuksesi Atlantin ylityksestä ja päiväpurjehduksista Suomenlahdella oli lapsellinen. Etkö itse hoksannut? Samaa tasoa oli myös tilastosi ARC:n koneajosta.

        Että jutussasi olisi edes hivenen verran asiaa, kerro faktatietoa ARC:n aikasakosta. Nythän väitit, että koneajo paransi sijoitusta.

        edes tuota aikasakkojuttua? Silti kehtaat täällä arvostella asiaa tuntevien juttuja.

        "Rinnastuksesi Atlantin ylityksestä ja päiväpurjehduksista Suomenlahdella oli lapsellinen"

        Jotkut veneet kulkevat huonosti heikoissa tuulissa. Oli sitten yö Atlantilla tai päivä Suomenlahdella.
        "Etkö itse hoksannut?"


      • vielä..
        vertaus kirjoitti:

        tuo Kia/Korea ja Mersu/Saksa ? Bavariathan valmistetaan Saksassa Bayerissa.

        Ovat samanhintaisiakin, ne kalleimmat mersut ja halvimmat bavat.

        Jos nyt jätetään laskuista jotkut erikoisuudet.


      • tietoa laista !!!
        Suomessa ei kirjoitti:

        liiku noin paljoa purjeveneitä ylipäätään. Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä. On aika ilmeistä ja todennäköistä, että lähes kaikki purjeveneet on lain vaatimusten mukaan hoidettu, vaikka muutama (luultavasti veneetön) kovasti meuhkasikin viime vuonna, ettei suostu.

        MIstä keksit, että purjehtijaliiton rekisterissä olisi 15 000 venettä? Viime vuonna jaettiin alle 11 000 olevia purjenumeroita ja kun puhtaita purjeita näkee aika harvoin, on luultavaa, ettei semmoisia ikinä spl:n rekisterissä olemattomia veneitä ole kuin ehkä muutama sata. Ja joskus rekisteröidyistä on joltinenkin osa myyty ulkomaille.

        Ja on niitä bavojakin enemmän. Niitä on myyty viime vuosisadallakin ja ainakin joitakin kymmeniä on tuotu Tallinnan kautta. Mitä sanoin näkymisestä, niin se on ihan tuolla merellä nähtyä. On siinä varmaan muutama muukin juttu, esmes sisävesillä olevat veneet, jotka on enimmäkseen alle Bava-koon. Arvaus: matkavenekokoluokkaa, yli 30-jalkaisia ei Suomessa ole tätä nykyä kuin 2000-3000.

        Periaatteessa näkyvien bavojen osuuden ei kyllä pitäis olla niin iso kuin se todellisuudessa on.

        " Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä."
        Lain mukaan ei ole olemassa mitään aikarajaa johon mennessä rekisteröinti olisi hoidettava !!!
        Sieltä kylläkin löytyy aikaraja jonka jälkeen rekisteröimättömällä ei saa veneillä sellaisella veneellä joka kuuluu rekisterin piiriin.

        Ei siis ole mitään laitonta siinä, että useilla henkilöillä on tällä hetkellä talvitelakoituna vene jonka aikoo rekisteröidä ennen seuraavaa vesillelaskua !!! Väitteesi oli siis täysin virheellinen !


      • täysin oikein meni
        tietoa laista !!! kirjoitti:

        " Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä."
        Lain mukaan ei ole olemassa mitään aikarajaa johon mennessä rekisteröinti olisi hoidettava !!!
        Sieltä kylläkin löytyy aikaraja jonka jälkeen rekisteröimättömällä ei saa veneillä sellaisella veneellä joka kuuluu rekisterin piiriin.

        Ei siis ole mitään laitonta siinä, että useilla henkilöillä on tällä hetkellä talvitelakoituna vene jonka aikoo rekisteröidä ennen seuraavaa vesillelaskua !!! Väitteesi oli siis täysin virheellinen !

        Laissa sanotaan (31§, siirtymäsäännökset): "Sellaisen vesikulkuneuvon, jonka rekisteröinti ei ole ollut pakollista ennen tämän lain voimaantuloa, omistajan on tehtävä vesikulkuneuvon rekisteröinti-ilmoitus vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

        Ja se voimaantulo oli 1.10.2007. Jos siis joku omisti yllämainitun kaltaisen veneen 30.9.2008 eikä rekisteröinyt sitä, hän on syyllistynyt laittomuuteen.

        Ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti (lue: rekisteröimättä jättäminen) on määrätty rangaistavaksi. Juristit pohtikoot, onko laissa ilmaistu kyllin selvästi se, mitä epäilemättä on tarkoitettu eli että myös tuon lainaamani lainkohdan rikkominen olisi rangaistavaa.

        Kandeis lukea lakiteksti ennenkuin rupee uhoon, pölvästi!


      • julistetaan !!!
        tietoa laista !!! kirjoitti:

        " Maistraateissa oli vuodenvaihteen seutuvilla rekisteröity n. 10 000 purjevenettä. Todennäköisesti siinä ovat lähes kaikki, koska rekisteröinti oli lain mukaan hoidettava viime syyskuun loppuun mennessä."
        Lain mukaan ei ole olemassa mitään aikarajaa johon mennessä rekisteröinti olisi hoidettava !!!
        Sieltä kylläkin löytyy aikaraja jonka jälkeen rekisteröimättömällä ei saa veneillä sellaisella veneellä joka kuuluu rekisterin piiriin.

        Ei siis ole mitään laitonta siinä, että useilla henkilöillä on tällä hetkellä talvitelakoituna vene jonka aikoo rekisteröidä ennen seuraavaa vesillelaskua !!! Väitteesi oli siis täysin virheellinen !

        Oikein kolminkertaisilla huutomerkeillä ja sillä äärettömällä varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys voi antaa.


      • ajatella ensin !!!
        täysin oikein meni kirjoitti:

        Laissa sanotaan (31§, siirtymäsäännökset): "Sellaisen vesikulkuneuvon, jonka rekisteröinti ei ole ollut pakollista ennen tämän lain voimaantuloa, omistajan on tehtävä vesikulkuneuvon rekisteröinti-ilmoitus vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

        Ja se voimaantulo oli 1.10.2007. Jos siis joku omisti yllämainitun kaltaisen veneen 30.9.2008 eikä rekisteröinyt sitä, hän on syyllistynyt laittomuuteen.

        Ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti (lue: rekisteröimättä jättäminen) on määrätty rangaistavaksi. Juristit pohtikoot, onko laissa ilmaistu kyllin selvästi se, mitä epäilemättä on tarkoitettu eli että myös tuon lainaamani lainkohdan rikkominen olisi rangaistavaa.

        Kandeis lukea lakiteksti ennenkuin rupee uhoon, pölvästi!

        >"Laissa sanotaan (31§, siirtymäsäännökset): "Sellaisen vesikulkuneuvon, jonka rekisteröinti ei ole ollut pakollista ennen tämän lain voimaantuloa, omistajan on tehtävä vesikulkuneuvon rekisteröinti-ilmoitus vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta." Ja se voimaantulo oli 1.10.2007."

        Luuletko, että veneen joka on valmistunut 2.11.2008 omistaminen on rikos jos sitä ei ole ollut rekisteröitävä ennen ko lain voimaantuloa ?
        Luuletko että sen omistaja on tehnyt siitä rekisteröinti ilmoituksen ennen 1.10.2008 eli ennen sen valmistumista ???
        Kun ei ole, niin ihanko oikeasti luulet omistajan syyllistyneen rikokseen ??????

        Mietis vielä mikä on vesikulkuneuvo ja mikä ei ole !!!
        Ihan vain vinkiksi, riippuisko kenties yhtään siitä kelluuko se vedessä vai ei ?


      • !!!___!!!
        julistetaan !!! kirjoitti:

        Oikein kolminkertaisilla huutomerkeillä ja sillä äärettömällä varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys voi antaa.

        Käys kattoon jonkun venemarketin pihaa, onko kaikissa myytävissä uusissa veneissä rekisteröinti kunnossa. Kun huomaat ettei niissä mitään rekisteröintitunnuksia ole menetkö heti tekemään ko firmasta rikosilmoituksen ???

        Kai tajuat ko. firman olevan se veneen omistaja sekä sen ettei niitä veneitä ole vielä käyttöönotettu suomessa ko. lain aikana !!!
        Ennen vesillelaskua niistä kyllä löytyy rekisteritunnukset, luuletko että tästä huolimatta joku syyllistyy rikokseen !!!
        !!!
        !!!
        !!!


    • Mitä maksaa?

      Mitä maksaa vaikkapa 200.000€ Bavarian vakuuttaminen? Suomalaispursi tuolla vakuutusarvolla hintaan 840€ / vuosi, omavastuu 900€.
      Bonukset 25% mukana jo hinnassa.

      • noin kalliita veneitä.

        Muistelisin, että se 51 jalkainenkin oli alle 200000? Mutta vakuutushinnat menevät kyllä ihan tuon vakuutusarvon mukaisesti myös Bavarialla.
        Itse asiassa Bavarian vakuutushintojen pitäisi olla muita eli harvinaisempia venemerkkejä edullisempi, koska niillä todennäköisesti sattuu markkinaosuutensa mukaisesti vahinkoja, jolloin venekorjaamojen osaaminen niiden korjaamisessa on jo rutiinia ja siten edullisempaa. Harvinaisemman venemerkin kohdalla on korjaamon aina etsittävä joku eläköitynyt vanha gubbe kertomaa, minkälaisia rakenneratkaisuja missäkin mallissa on käytetty. Se tulee kalliiksi.


      • ja autot
        noin kalliita veneitä. kirjoitti:

        Muistelisin, että se 51 jalkainenkin oli alle 200000? Mutta vakuutushinnat menevät kyllä ihan tuon vakuutusarvon mukaisesti myös Bavarialla.
        Itse asiassa Bavarian vakuutushintojen pitäisi olla muita eli harvinaisempia venemerkkejä edullisempi, koska niillä todennäköisesti sattuu markkinaosuutensa mukaisesti vahinkoja, jolloin venekorjaamojen osaaminen niiden korjaamisessa on jo rutiinia ja siten edullisempaa. Harvinaisemman venemerkin kohdalla on korjaamon aina etsittävä joku eläköitynyt vanha gubbe kertomaa, minkälaisia rakenneratkaisuja missäkin mallissa on käytetty. Se tulee kalliiksi.

        Veneet eivät ole autoja. Ei niiden korjaus vaadi merkkituntemusta, rakenneratkaisutkin ovat ihan näkyvissä. Irronneen sisämodulin ja sen alla olevien rakenteiden korjaus vain on työlästä.


      • mitä muut tekee kun tuut sa...
        ja autot kirjoitti:

        Veneet eivät ole autoja. Ei niiden korjaus vaadi merkkituntemusta, rakenneratkaisutkin ovat ihan näkyvissä. Irronneen sisämodulin ja sen alla olevien rakenteiden korjaus vain on työlästä.

        NE NAURAA SULLE !!!.Katsoppa tarkemmin porukkaa kun seuraavana keran tuut satamaan, huomaat itekki.Marinan saunassa kun kertoilet muille Bavaria sijoituksia ARC rallissa, niin tiiäkkö mitä, taas ne nauraa sulle jälkeen päin.


      • jotkut on
        mitä muut tekee kun tuut sa... kirjoitti:

        NE NAURAA SULLE !!!.Katsoppa tarkemmin porukkaa kun seuraavana keran tuut satamaan, huomaat itekki.Marinan saunassa kun kertoilet muille Bavaria sijoituksia ARC rallissa, niin tiiäkkö mitä, taas ne nauraa sulle jälkeen päin.

        väittäneet Bella-veneilijöistä. Ihan muilla venetyypeillä liikuvana voin kuitenkin suorastaan valaehtoisesti sanoa, ettei tuollaista ilmiötä ole.
        Jos jonkun näkee Bavaristeille nauravan, niin se on kyllä veneettömän tekonaurua. Happamia, sanoi kettu...


      • voin kyllä myös
        jotkut on kirjoitti:

        väittäneet Bella-veneilijöistä. Ihan muilla venetyypeillä liikuvana voin kuitenkin suorastaan valaehtoisesti sanoa, ettei tuollaista ilmiötä ole.
        Jos jonkun näkee Bavaristeille nauravan, niin se on kyllä veneettömän tekonaurua. Happamia, sanoi kettu...

        valaehtoisesti sanoa että kyllä ne nauraa.
        Harmi.


      • nauraa
        voin kyllä myös kirjoitti:

        valaehtoisesti sanoa että kyllä ne nauraa.
        Harmi.

        jo kylän ämmätkin - vedä hame korvillesi ja hyppää haisevaan -70 luvun laatuskandiisi. Pidä kiirettä, ennekuin se uppoaa!


      • silti ihmiset nauraa ja
        nauraa kirjoitti:

        jo kylän ämmätkin - vedä hame korvillesi ja hyppää haisevaan -70 luvun laatuskandiisi. Pidä kiirettä, ennekuin se uppoaa!

        säälii Bava porukkaa satamissa. On se niin väärin.Mitenkähän sen saisi loppumaan..olisko omat satamat tai jotain ?


      • myös tälle ?

      • Kryssi
        mitä muut tekee kun tuut sa... kirjoitti:

        NE NAURAA SULLE !!!.Katsoppa tarkemmin porukkaa kun seuraavana keran tuut satamaan, huomaat itekki.Marinan saunassa kun kertoilet muille Bavaria sijoituksia ARC rallissa, niin tiiäkkö mitä, taas ne nauraa sulle jälkeen päin.

        Mistä tällaisten jäppisten nurjamielisyys oikein kumpuaa? Kait nykylääketieteen avulla jollakin tavoin näillekin saadaan valot takaisin lanttuun päälle.


      • lääkkeestä,
        Kryssi kirjoitti:

        Mistä tällaisten jäppisten nurjamielisyys oikein kumpuaa? Kait nykylääketieteen avulla jollakin tavoin näillekin saadaan valot takaisin lanttuun päälle.

        joka auttaisi kateuden myrkyttämään mieleen.


      • Bavariat
        noin kalliita veneitä. kirjoitti:

        Muistelisin, että se 51 jalkainenkin oli alle 200000? Mutta vakuutushinnat menevät kyllä ihan tuon vakuutusarvon mukaisesti myös Bavarialla.
        Itse asiassa Bavarian vakuutushintojen pitäisi olla muita eli harvinaisempia venemerkkejä edullisempi, koska niillä todennäköisesti sattuu markkinaosuutensa mukaisesti vahinkoja, jolloin venekorjaamojen osaaminen niiden korjaamisessa on jo rutiinia ja siten edullisempaa. Harvinaisemman venemerkin kohdalla on korjaamon aina etsittävä joku eläköitynyt vanha gubbe kertomaa, minkälaisia rakenneratkaisuja missäkin mallissa on käytetty. Se tulee kalliiksi.

        on.

        "Muistelisin, että se 51 jalkainenkin oli alle 200000? "

        Bavaria 51 lähtöhinta on 250.000 eur. Tuohon tulee tavallisesti vielä ainakin 50.000 eur varustelu päälle, joten valmiin veneen hinta menee yli 300.000 euron.


      • niissä satamissa
        silti ihmiset nauraa ja kirjoitti:

        säälii Bava porukkaa satamissa. On se niin väärin.Mitenkähän sen saisi loppumaan..olisko omat satamat tai jotain ?

        Vuosittain tulee vähintään parikymmentä yötä Itämeren vierassatamissa oltua, tähän veneilyikään siitä kertyy jo monta sataa yötä. Saunoissa istuttua ja laitureilla rupateltua. Ikinä, siis meinaan ikinä, en ole kuullut kenenkään nauravan tai säälivän tai pilkkaavan toisten veneitä. Sen enempää Bavoja, Belloja kuin skandejakaan.

        Ehkä siellä sisävesien soutuvenejengien nuotiopiireissä on eri meininki?


      • merivesillä
        niissä satamissa kirjoitti:

        Vuosittain tulee vähintään parikymmentä yötä Itämeren vierassatamissa oltua, tähän veneilyikään siitä kertyy jo monta sataa yötä. Saunoissa istuttua ja laitureilla rupateltua. Ikinä, siis meinaan ikinä, en ole kuullut kenenkään nauravan tai säälivän tai pilkkaavan toisten veneitä. Sen enempää Bavoja, Belloja kuin skandejakaan.

        Ehkä siellä sisävesien soutuvenejengien nuotiopiireissä on eri meininki?

        Eihän saunan lauteilla kukaan viitsi noita herjoja heitellä, kun tuntemattomien joukossa lähes todennäköisesti on yksi bavan omistaja. Naapuriveneen kanssa laidan yli jutellessa arvostuksen puute tiettyjä venemerkkejä kohtaan on tullut kyllä aika ajoin esiin. Enkä itse ole koskaan juttua siihen suuntaan johdattanut.


      • turha höpöttää
        merivesillä kirjoitti:

        Eihän saunan lauteilla kukaan viitsi noita herjoja heitellä, kun tuntemattomien joukossa lähes todennäköisesti on yksi bavan omistaja. Naapuriveneen kanssa laidan yli jutellessa arvostuksen puute tiettyjä venemerkkejä kohtaan on tullut kyllä aika ajoin esiin. Enkä itse ole koskaan juttua siihen suuntaan johdattanut.

        Turha sitten yleistää, että "satamissa nauretaan", kun asialla on olleet yksittäiset kateelliset.


      • höpöttäjä...
        turha höpöttää kirjoitti:

        Turha sitten yleistää, että "satamissa nauretaan", kun asialla on olleet yksittäiset kateelliset.

        En ollut se, joka sanoi, että satamissa nauretaan. Ei kuitenkaan ole perusteetontakaan sanoa niin, sillä aihe on tullut esiin enemmän kuin parissa yksittäistapauksessa. Mistä sait muuten aiheen puhua kateellisista? Minä en ole ainakaan näiden arvostelijoiden osalta ole keksinyt vähintäkään syytä kateellisuuteen. Joku muu tässä yleistää.


      • kielivirtuoosi kummastelee
        höpöttäjä... kirjoitti:

        En ollut se, joka sanoi, että satamissa nauretaan. Ei kuitenkaan ole perusteetontakaan sanoa niin, sillä aihe on tullut esiin enemmän kuin parissa yksittäistapauksessa. Mistä sait muuten aiheen puhua kateellisista? Minä en ole ainakaan näiden arvostelijoiden osalta ole keksinyt vähintäkään syytä kateellisuuteen. Joku muu tässä yleistää.

        Nuo edeltävät viestit ovat hauska esimerkki kielen vivahteista.

        "Satamissa nauretaan" tarkoittaa suomenkielen perussääntöjen mukaan, että kyseessä on yleinen ja usein tapahtuva toiminta. Siis suunnilleen sitä, että laitureilla alkaisi yleinen nauru, kun Bella ilmestyy näköpiiriin. Ihan eri asia kuin joidenkin yksittäisten henkilöiden sanomiset. Huomaatko eron lauseissa "jotkut Suomessa ovat islamilaisia" ja "Suomessa ollaan islamilaisia"? Samalla tavoin on eri asia sanoa "satamissa nauretaan Bellalle" ja "joku on joskus nauranut Bellalle".

        Keskustelussa, jopa tällaisessa nettihölötyksessä, on enemmän mieltä, jos kieltä käytetään oikein ja merkityksiä sotkematta.


      • Bavaria jutut
        Bavariat kirjoitti:

        on.

        "Muistelisin, että se 51 jalkainenkin oli alle 200000? "

        Bavaria 51 lähtöhinta on 250.000 eur. Tuohon tulee tavallisesti vielä ainakin 50.000 eur varustelu päälle, joten valmiin veneen hinta menee yli 300.000 euron.

        niin apuun tullaan varmasti heti ja aina jos sattuu köli tippuun tai masto kaatuun.


      • sillä lailla
        Bavaria jutut kirjoitti:

        niin apuun tullaan varmasti heti ja aina jos sattuu köli tippuun tai masto kaatuun.

        että köliongelmat on paljon todennäköisempiä esim. Sweden Yachtin veneissä kuin Bavarioissa. Mutta ei sen konkurssiin menneen valmistajan veneitä täällä raaskita moittia. Onneksi on Bavaria.


      • konkkaaan
        sillä lailla kirjoitti:

        että köliongelmat on paljon todennäköisempiä esim. Sweden Yachtin veneissä kuin Bavarioissa. Mutta ei sen konkurssiin menneen valmistajan veneitä täällä raaskita moittia. Onneksi on Bavaria.

        hoitamattomien reklamaatioiden takia. Sääli heitä jotka ovat tuleet sotkeutuneeksi ko. merkkiin. Kuka niistä nyt vastaa ?


      • tiiäkkö mitä,
        konkkaaan kirjoitti:

        hoitamattomien reklamaatioiden takia. Sääli heitä jotka ovat tuleet sotkeutuneeksi ko. merkkiin. Kuka niistä nyt vastaa ?

        kun sä todistelet täällä Bavan erinomaisuutta, niin kaikki nauraa sulle, taas....


      • aikaisemmin.
        tiiäkkö mitä, kirjoitti:

        kun sä todistelet täällä Bavan erinomaisuutta, niin kaikki nauraa sulle, taas....

        Mitähän se todistaa ?. Voihan ne sillekin nauraa siellä Karibialla.


      • venemerkkikinastelu on.
        aikaisemmin. kirjoitti:

        Mitähän se todistaa ?. Voihan ne sillekin nauraa siellä Karibialla.

        Miksi yksi tai kaksi saksalaista venemerkkiä tai "homeskandit" ovat tunneasioita, joista haastetaan riitaa? Sivullisesta tuntuu, että täällä kinastelee joukko venekauppiata, jotka haluavat myyntibisneksen takia joko mainostaa edustamiaan tuotteita tai mollata toisten veneitä. Minusta tuntuu, että kiivaimmat kinastelijat eivät voi olla purjehtijoita.


      • tavallinen Bavarian omistaja.
        venemerkkikinastelu on. kirjoitti:

        Miksi yksi tai kaksi saksalaista venemerkkiä tai "homeskandit" ovat tunneasioita, joista haastetaan riitaa? Sivullisesta tuntuu, että täällä kinastelee joukko venekauppiata, jotka haluavat myyntibisneksen takia joko mainostaa edustamiaan tuotteita tai mollata toisten veneitä. Minusta tuntuu, että kiivaimmat kinastelijat eivät voi olla purjehtijoita.

        En ole hyvissä väleissä maahantuojan kanssa, joka on omistamani veneen ainoa heikko lenkki tähän mennessä. En siis näe veneeni kehumisessa tällä palstalla kovin suurta kaupallista motiivi itselläni olevan.
        Kokemusta Itämeren olosuhteissa on vasta vuodesta 2005. Olen kuitenkin alkanut tällä palstalla korjaamaan useimmat virheelliset tai kateeliset lausunnot venetyypistäni. Se on jotenkin tasapuolistavaa touhua, joskin se on myös omiaan lisäämään noiden veneettömien kateellisten mölinää. Jatkan kuitenkin valitsemallani linjalla.


      • puheenaihe
        kielivirtuoosi kummastelee kirjoitti:

        Nuo edeltävät viestit ovat hauska esimerkki kielen vivahteista.

        "Satamissa nauretaan" tarkoittaa suomenkielen perussääntöjen mukaan, että kyseessä on yleinen ja usein tapahtuva toiminta. Siis suunnilleen sitä, että laitureilla alkaisi yleinen nauru, kun Bella ilmestyy näköpiiriin. Ihan eri asia kuin joidenkin yksittäisten henkilöiden sanomiset. Huomaatko eron lauseissa "jotkut Suomessa ovat islamilaisia" ja "Suomessa ollaan islamilaisia"? Samalla tavoin on eri asia sanoa "satamissa nauretaan Bellalle" ja "joku on joskus nauranut Bellalle".

        Keskustelussa, jopa tällaisessa nettihölötyksessä, on enemmän mieltä, jos kieltä käytetään oikein ja merkityksiä sotkematta.

        On tämä ylen vaikeaa, kun pitää vetää oikein semanttiseksi kysymykseksi. Tarkoittaako "satamissa nauretaan" sitä, että kaikki nauravat jokaisessa satamassa vai sitä, että sitä tapahtuu useammassa satamassa enemmän kuin satunnaisesti. Kätkeköön kukin sanat sydämeensä ja miettiköön tykönänsä, vaikka ne islamilaiset myös.


      • tapahtuu seuraavaa
        tavallinen Bavarian omistaja. kirjoitti:

        En ole hyvissä väleissä maahantuojan kanssa, joka on omistamani veneen ainoa heikko lenkki tähän mennessä. En siis näe veneeni kehumisessa tällä palstalla kovin suurta kaupallista motiivi itselläni olevan.
        Kokemusta Itämeren olosuhteissa on vasta vuodesta 2005. Olen kuitenkin alkanut tällä palstalla korjaamaan useimmat virheelliset tai kateeliset lausunnot venetyypistäni. Se on jotenkin tasapuolistavaa touhua, joskin se on myös omiaan lisäämään noiden veneettömien kateellisten mölinää. Jatkan kuitenkin valitsemallani linjalla.

        IHMISET NAURAA SULLE


      • Moottorivene

        Kaikki veneiden vakuuttaminen on vapaehtoista, ainakin Suomessa.
        Ja naurun aiheena olisi lähinnä veneiden hinta/koko/laatu suhteiden aiheuttama kateus.


      • tunnustaa että
        Moottorivene kirjoitti:

        Kaikki veneiden vakuuttaminen on vapaehtoista, ainakin Suomessa.
        Ja naurun aiheena olisi lähinnä veneiden hinta/koko/laatu suhteiden aiheuttama kateus.

        tulee joskus naureskeltua muiden joukossa Bavaria porukoille. Mutta entäs meidän koira ?... se HÄPEÄÄ BAVARIA KUSKEJA.


      • jos voin olla
        tapahtuu seuraavaa kirjoitti:

        IHMISET NAURAA SULLE

        ihmisille avuksi silläkin lailla. Nauru pidentää ikää. Mä en ole koskaan miettinyt sitä mitä muut ajattelee minusta tai tekemisistäni. Sen sijaan ajattelen kyllä sitä, etten loukkaisi ihmisiä aiheetta. Jos se häiritsee sinua, että Bavaria on erinomainen vene hinta/laatusuhteeltaan ja että saan Bavariallani erinomaisia kokemuksia merellä sekä vierailemissani satamissa, niin olen pahoillani.

        Käypä joskus, kun satut autoilemaan rannikon tai jopa saaristomeren satamissa, juttelemassa meidän Bavarian omistajien kanssa. Uskon, että moni on halukas sinulle jopa esittelemään venettään ja kertomaan sen ominaisuuksista. Saatat päästä ennakkoluuloistasi ja tietämättömyyden aiheuttamasta turhasta kateudestasi. Luulen, että elämä on paljon hauskempaa ilman kaunaa ja kateutta. Toisaalta olen kyllä kuullut, että osalle ihmisistä kaikenlainen ilkeily ja vainoaminen tuo parhaan kiksit. He ovat niitä kerrostalokyttääjiä ja jokapaikan ja asian valittajia. Erittäin negatiivisia ihmisiä kaikki tyyni.


      • vakuutusta
        tunnustaa että kirjoitti:

        tulee joskus naureskeltua muiden joukossa Bavaria porukoille. Mutta entäs meidän koira ?... se HÄPEÄÄ BAVARIA KUSKEJA.

        Bavaria tartuntaa vastaan. Luoja varjele minua , etten sorry Bavariaan ja joudu kadotukseen..


      • vain ne, joilla on
        vakuutusta kirjoitti:

        Bavaria tartuntaa vastaan. Luoja varjele minua , etten sorry Bavariaan ja joudu kadotukseen..

        ylihintainen puusepän veistämä vene. Mieluummin suomalainen, mutta hätätilassa käy ruotsalainenkin. Pääasia on, että hinta on kova. Se takaa laadun ja nautinnon. Tyhmät!


      • tapahtunut mainostamisessa?
        jos voin olla kirjoitti:

        ihmisille avuksi silläkin lailla. Nauru pidentää ikää. Mä en ole koskaan miettinyt sitä mitä muut ajattelee minusta tai tekemisistäni. Sen sijaan ajattelen kyllä sitä, etten loukkaisi ihmisiä aiheetta. Jos se häiritsee sinua, että Bavaria on erinomainen vene hinta/laatusuhteeltaan ja että saan Bavariallani erinomaisia kokemuksia merellä sekä vierailemissani satamissa, niin olen pahoillani.

        Käypä joskus, kun satut autoilemaan rannikon tai jopa saaristomeren satamissa, juttelemassa meidän Bavarian omistajien kanssa. Uskon, että moni on halukas sinulle jopa esittelemään venettään ja kertomaan sen ominaisuuksista. Saatat päästä ennakkoluuloistasi ja tietämättömyyden aiheuttamasta turhasta kateudestasi. Luulen, että elämä on paljon hauskempaa ilman kaunaa ja kateutta. Toisaalta olen kyllä kuullut, että osalle ihmisistä kaikenlainen ilkeily ja vainoaminen tuo parhaan kiksit. He ovat niitä kerrostalokyttääjiä ja jokapaikan ja asian valittajia. Erittäin negatiivisia ihmisiä kaikki tyyni.

        Venesatamissa ei voi olla huomaamatta trendiä, joka nyt on muodissa. Venevalmistajien tuotemerkit on merkitty isoilla kirjaimilla puomipeitteeseen ja runkoon.

        Muualla maailmassa veneen nimen näkymistä pidetään tärkeänä, tehtaan merkki on sivuseikka. Useissa veneissä valmistajan nimi ja veneen tyyppi valm.no näkyy ainoastaan kilvessä veneen sisällä. Sen sijaan veneen oma nimi on yleensä näkyvästi esillä puomipeitteessä ja rungossa/peräpeilissä, johon on selvin kirjaimin merkitty myös kotipaikka.

        Meillä kai ei uskalleta olla yhtä yksilöllisiä? Tuntuukohan turvallisemmalta, kun kuuluu jonkin venetehtaan yhteisöön vai mistä ihmeestä muoti johtuu? Maistraatin rekisteröinnissäkään veneen nimi ei ole pakollinen. Onkohan malli tullut maantieliikenteestä, jossa autoilla on pelkkä valmistajan merkki ja rekisterinumero? Automerkkikin sentään on pienemmällä fontilla kuin rekisterinumero. Laivoissa on aina nimi ja kotisatama, usein myös laivayhtiön nimi. Laivan kyljessä en ole nähnyt valmistajan logoa isoin kirjaimin.
        Onko uuden veneen ostaja vapaaehtoinen venetehtaan mainostaja vai saako ostohinnasta jotain alennusta, kun suostuu kantamaan tehtaan logoa purjeessa ja puomipeitteessä?


      • noita on ollut
        tapahtunut mainostamisessa? kirjoitti:

        Venesatamissa ei voi olla huomaamatta trendiä, joka nyt on muodissa. Venevalmistajien tuotemerkit on merkitty isoilla kirjaimilla puomipeitteeseen ja runkoon.

        Muualla maailmassa veneen nimen näkymistä pidetään tärkeänä, tehtaan merkki on sivuseikka. Useissa veneissä valmistajan nimi ja veneen tyyppi valm.no näkyy ainoastaan kilvessä veneen sisällä. Sen sijaan veneen oma nimi on yleensä näkyvästi esillä puomipeitteessä ja rungossa/peräpeilissä, johon on selvin kirjaimin merkitty myös kotipaikka.

        Meillä kai ei uskalleta olla yhtä yksilöllisiä? Tuntuukohan turvallisemmalta, kun kuuluu jonkin venetehtaan yhteisöön vai mistä ihmeestä muoti johtuu? Maistraatin rekisteröinnissäkään veneen nimi ei ole pakollinen. Onkohan malli tullut maantieliikenteestä, jossa autoilla on pelkkä valmistajan merkki ja rekisterinumero? Automerkkikin sentään on pienemmällä fontilla kuin rekisterinumero. Laivoissa on aina nimi ja kotisatama, usein myös laivayhtiön nimi. Laivan kyljessä en ole nähnyt valmistajan logoa isoin kirjaimin.
        Onko uuden veneen ostaja vapaaehtoinen venetehtaan mainostaja vai saako ostohinnasta jotain alennusta, kun suostuu kantamaan tehtaan logoa purjeessa ja puomipeitteessä?

        ainakin 80-luvulta on ollut kai suorastaan vakiokäytäntö, että jos puomisuoja on alkuperäinen, siis uuden veneen mukana ostettu, on siinä veneen merkki ja usein mallikin näkyvissä. Ja ajattelepa purjeita, siellä on hyvin usein venetyypin yksilöivä logo. Useimpien tyyppien kohdallahan se kertoo suoraan myös valmistajan.

        Olisihan se aika outoa, jos rekisteriin olisi pakko merkitä nimi, kun sellaista ei ole missään säädetty veneille pakolliseksi.

        Veneiden valmistus on myös muuttunut teollisemmaksi. Luulen, että 40 vuotta sitten valmistettujen kirjo oli erilainen, veneitä tehtiin paljon vähemmän ja tekijöitä oli enemmän. Samaa tyyppiä, vaikka hoota tai folksua, teki moni paja. Luulen (en tiedä), että silloin sattumanvaraisessa otannassa ei 100 uudehkon purjeveneen joukossa olisi minkään yksittäisen valmistajan veneitä ollut viittä enempää. Nyt samanlaisessa otoksessa on 40 Bavaa, 30 Benetöötä, parikymmentä Hansea ja muutama Dehler. Sekä muutama yksittäiskappale muita merkkejä.


      • hiukkasen....
        noita on ollut kirjoitti:

        ainakin 80-luvulta on ollut kai suorastaan vakiokäytäntö, että jos puomisuoja on alkuperäinen, siis uuden veneen mukana ostettu, on siinä veneen merkki ja usein mallikin näkyvissä. Ja ajattelepa purjeita, siellä on hyvin usein venetyypin yksilöivä logo. Useimpien tyyppien kohdallahan se kertoo suoraan myös valmistajan.

        Olisihan se aika outoa, jos rekisteriin olisi pakko merkitä nimi, kun sellaista ei ole missään säädetty veneille pakolliseksi.

        Veneiden valmistus on myös muuttunut teollisemmaksi. Luulen, että 40 vuotta sitten valmistettujen kirjo oli erilainen, veneitä tehtiin paljon vähemmän ja tekijöitä oli enemmän. Samaa tyyppiä, vaikka hoota tai folksua, teki moni paja. Luulen (en tiedä), että silloin sattumanvaraisessa otannassa ei 100 uudehkon purjeveneen joukossa olisi minkään yksittäisen valmistajan veneitä ollut viittä enempää. Nyt samanlaisessa otoksessa on 40 Bavaa, 30 Benetöötä, parikymmentä Hansea ja muutama Dehler. Sekä muutama yksittäiskappale muita merkkejä.

        Veneluokan purjetunnus on eri asia kuin valmistajan logo.
        Puomipeitteessä on usein purjemaakarin logo. Ei ole ollut mikään vakiokäytäntö, että venevalmistaja merkitsee logojaan purjeneulomon tuotteisiin. Itselläni on ollut tunnettujen venevalmistajien veneitä, mm. kaksi 80-lukulaista eikä kummassakaan ollut valmistajan logoa puomipeitteessä eikä purjeessa.

        Näet veneiden nimiasian aivan eri kannalta. Tietääkseni veneen nimi on ´merenkulkumaissa´ pakollinen.
        Olen ollut seilaamassa monta vuotta ulkomailla. Siksi on ollut helppo huomata venekulttuurien erot. Muualla veneen nimi näky, meillä ei.

        Jos lähdet Itämeren ulkopuolelle, veneelläsi kannattaa olla nimi ja kotipaikka - vaikka täkäläinen maistraatti ei niitä vaadi. Voit tulla pysäytetyksi jo Kielin kanavassa, jos veneesi nimi ja kotipaikka eivät ole satamapoliisin luettavissa.


      • toisin päin
        noita on ollut kirjoitti:

        ainakin 80-luvulta on ollut kai suorastaan vakiokäytäntö, että jos puomisuoja on alkuperäinen, siis uuden veneen mukana ostettu, on siinä veneen merkki ja usein mallikin näkyvissä. Ja ajattelepa purjeita, siellä on hyvin usein venetyypin yksilöivä logo. Useimpien tyyppien kohdallahan se kertoo suoraan myös valmistajan.

        Olisihan se aika outoa, jos rekisteriin olisi pakko merkitä nimi, kun sellaista ei ole missään säädetty veneille pakolliseksi.

        Veneiden valmistus on myös muuttunut teollisemmaksi. Luulen, että 40 vuotta sitten valmistettujen kirjo oli erilainen, veneitä tehtiin paljon vähemmän ja tekijöitä oli enemmän. Samaa tyyppiä, vaikka hoota tai folksua, teki moni paja. Luulen (en tiedä), että silloin sattumanvaraisessa otannassa ei 100 uudehkon purjeveneen joukossa olisi minkään yksittäisen valmistajan veneitä ollut viittä enempää. Nyt samanlaisessa otoksessa on 40 Bavaa, 30 Benetöötä, parikymmentä Hansea ja muutama Dehler. Sekä muutama yksittäiskappale muita merkkejä.

        Sen 40 v sitten alkoi veneiden teollinen valmistus, sitä ennen veneet olivat olivat yksilöitä, joista kysyttiin suunnittelijan, ei mallin nimeä. Ehkä ei vielä ihan silloin, mutta 30 v sitten mallivalikoima nimenomaan oli jo paljon kapeampi kuin nykyään. Tämä näkyy erittäin hyvin esim. LYS-järjestelmässä, joka entisenlaisena törmäsi nimenomaan siihen, ettei enää ole niitä vakioveneitä. Esimerkkinä vaikkapa Comfortina 32, jonka kaikki tunsivat jo kaukaa ulkonäöltä. Nykyään kukaan ei enää tunne malleja muutoin kuin siitä isosta kyljessä tai puomipeitteessä olevasta tekstistä.

        Mutta mutta, olihan vaatteissakin ennen valmistaja näkyvissä vain vaatteen sisäpuolella. Ei niin, että markkinointi mikään vastustettava mörkö olisi, mutta en minä haluaisi minkään kaupan kassiakaan ympäriinsä kanniskella vain kauppaa mainostaakseni.


      • edes lukenut
        hiukkasen.... kirjoitti:

        Veneluokan purjetunnus on eri asia kuin valmistajan logo.
        Puomipeitteessä on usein purjemaakarin logo. Ei ole ollut mikään vakiokäytäntö, että venevalmistaja merkitsee logojaan purjeneulomon tuotteisiin. Itselläni on ollut tunnettujen venevalmistajien veneitä, mm. kaksi 80-lukulaista eikä kummassakaan ollut valmistajan logoa puomipeitteessä eikä purjeessa.

        Näet veneiden nimiasian aivan eri kannalta. Tietääkseni veneen nimi on ´merenkulkumaissa´ pakollinen.
        Olen ollut seilaamassa monta vuotta ulkomailla. Siksi on ollut helppo huomata venekulttuurien erot. Muualla veneen nimi näky, meillä ei.

        Jos lähdet Itämeren ulkopuolelle, veneelläsi kannattaa olla nimi ja kotipaikka - vaikka täkäläinen maistraatti ei niitä vaadi. Voit tulla pysäytetyksi jo Kielin kanavassa, jos veneesi nimi ja kotipaikka eivät ole satamapoliisin luettavissa.

        Kunnolla, siis. En väittänyt, että tyyppitunnus olisi valmistajan logo, mutta usein se on. Sotkit itse käsitteitä puhumalla "luokkatunnuksesta": purjeessa oleva tyyppitunnus on sitä vain ns. yksityyppiluokissa, mutta avomeriluokan veneissä se on nimenomaan venetyypin ja silloin lähes aina samalla valmistajan tunnus.
        En väittänyt mitään käytäntöä vakioksi, mutta ympärillesi katsomalla huomaat kyllä itsekin olevan varsin yleistä, että jos purjeet/suojukset ovat valmistajan toimittajat, on niissä veneenvalmistajan tunnuskin. Sen lisäksi voi olla purjeneulomon logo. Jos taas nämä vermeet on uusittu, on yleensä vain jälkimmäinen mutta silloinkin huomattavan usein se tyyppitunnus. Jos näet vaikkapa omegan purjeessa, tiedät kyllä, minkä valmistajan vene se on.

        En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa. Jos sakemannipollari pysäyttää, niin se pysäytys loppuu kyllä viimeistään paperien katsomiseen ja todennäköisemmin lyhyeen keskusteluun ilman sitäkin.

        Muuten: olen katsellut erilaisia aluksia eri puolilla maailmaa sen verran, etten ole ihan samaa mieltä "nimikulttuurista". Isoilla laivoilla on yleensä nimi ja huviveneisiin on paljolti apinoitu samaa tapaa. Mutta pienemmän kokoluokan aluksilla, esim. kalastusveneillä nimi on suorastaan harvinaisuus. Kai siksikin, ettei ole niin varmaa, että omistaja/kippari/miehistö olisi lukutaitoistakaan.


      • tulit toista reittiä
        toisin päin kirjoitti:

        Sen 40 v sitten alkoi veneiden teollinen valmistus, sitä ennen veneet olivat olivat yksilöitä, joista kysyttiin suunnittelijan, ei mallin nimeä. Ehkä ei vielä ihan silloin, mutta 30 v sitten mallivalikoima nimenomaan oli jo paljon kapeampi kuin nykyään. Tämä näkyy erittäin hyvin esim. LYS-järjestelmässä, joka entisenlaisena törmäsi nimenomaan siihen, ettei enää ole niitä vakioveneitä. Esimerkkinä vaikkapa Comfortina 32, jonka kaikki tunsivat jo kaukaa ulkonäöltä. Nykyään kukaan ei enää tunne malleja muutoin kuin siitä isosta kyljessä tai puomipeitteessä olevasta tekstistä.

        Mutta mutta, olihan vaatteissakin ennen valmistaja näkyvissä vain vaatteen sisäpuolella. Ei niin, että markkinointi mikään vastustettava mörkö olisi, mutta en minä haluaisi minkään kaupan kassiakaan ympäriinsä kanniskella vain kauppaa mainostaakseni.

        mielestäni ihan samaan tulokseen, mitä minä sanoin. Venevalmistajia oli paljon enemmän, vaikka malleja saattoikin olla vähemmän. Samoja malleja, tyyppejä, valmisti moni tekijä.
        Mä olen ehkä sen verran nuorempi (vähän vajaa 50) ja ehkä eri ympyröissä veneillytkin, ettei veneen suunnittelijan nimi ole koskaan kiinnostanut, vain merkki ja malli.

        Onhan niitä merkkejä ja logoja joka paikassa. Niitä vaan tulee "kylkiäisinä" kamojen mukana. En ole niistä stressiä ottanut; jos nyt jotain logoa en halua näyttää, niin en kyllä sitten osta sitä tavaraakaan.


      • ulkomaille???
        edes lukenut kirjoitti:

        Kunnolla, siis. En väittänyt, että tyyppitunnus olisi valmistajan logo, mutta usein se on. Sotkit itse käsitteitä puhumalla "luokkatunnuksesta": purjeessa oleva tyyppitunnus on sitä vain ns. yksityyppiluokissa, mutta avomeriluokan veneissä se on nimenomaan venetyypin ja silloin lähes aina samalla valmistajan tunnus.
        En väittänyt mitään käytäntöä vakioksi, mutta ympärillesi katsomalla huomaat kyllä itsekin olevan varsin yleistä, että jos purjeet/suojukset ovat valmistajan toimittajat, on niissä veneenvalmistajan tunnuskin. Sen lisäksi voi olla purjeneulomon logo. Jos taas nämä vermeet on uusittu, on yleensä vain jälkimmäinen mutta silloinkin huomattavan usein se tyyppitunnus. Jos näet vaikkapa omegan purjeessa, tiedät kyllä, minkä valmistajan vene se on.

        En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa. Jos sakemannipollari pysäyttää, niin se pysäytys loppuu kyllä viimeistään paperien katsomiseen ja todennäköisemmin lyhyeen keskusteluun ilman sitäkin.

        Muuten: olen katsellut erilaisia aluksia eri puolilla maailmaa sen verran, etten ole ihan samaa mieltä "nimikulttuurista". Isoilla laivoilla on yleensä nimi ja huviveneisiin on paljolti apinoitu samaa tapaa. Mutta pienemmän kokoluokan aluksilla, esim. kalastusveneillä nimi on suorastaan harvinaisuus. Kai siksikin, ettei ole niin varmaa, että omistaja/kippari/miehistö olisi lukutaitoistakaan.

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!


      • kiertelemässä
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        Afrikan ja Aasian rannikoita. Pirun paljon aluksia ilman minkäänlaista nimeä...


      • mielestäni
        tulit toista reittiä kirjoitti:

        mielestäni ihan samaan tulokseen, mitä minä sanoin. Venevalmistajia oli paljon enemmän, vaikka malleja saattoikin olla vähemmän. Samoja malleja, tyyppejä, valmisti moni tekijä.
        Mä olen ehkä sen verran nuorempi (vähän vajaa 50) ja ehkä eri ympyröissä veneillytkin, ettei veneen suunnittelijan nimi ole koskaan kiinnostanut, vain merkki ja malli.

        Onhan niitä merkkejä ja logoja joka paikassa. Niitä vaan tulee "kylkiäisinä" kamojen mukana. En ole niistä stressiä ottanut; jos nyt jotain logoa en halua näyttää, niin en kyllä sitten osta sitä tavaraakaan.

        Ei valmistajia enempää ollut takavuosina. Sama määrä pienempiä veistämöitä tuotti silloin tarvitun pienemmän määrän veneitä. Markkinatkin olivat paikallisemmat, Pohjoismaita kauempaa veneitä tuotiin aika vähän. Vain harvoilla malleilla oli useampia valmistajia, melkein yksinomaan yksityyppiveneillä. Nyt muutama iso tuottaa laajoilla mallistoilla bulkin täyttämään kasvaneiden markkinoiden tarpeen. Ensimmäinen yli tuhannen kappaleen tuotantoon yltänyt malli oli tietääksen Vega, aika vanha tapaus siis.

        Pitäisi penkoa arkistoa varmistaakseni ajankohta, mutta muistikuvan mukaan Purjehtijan kalenterissa siirryttiin 80-luvulla käyttämään mallinimiä suunnittelijan sijaan venerekisterissä. Ensin tuli mukaan taulukko, joka kertoi, kuka minkin tyypin suunnittelija oli. En minä paljon vanhempi ole, ehkä sitten vain aloittanut nuorempana.


      • näppivaralla ihan
        mielestäni kirjoitti:

        Ei valmistajia enempää ollut takavuosina. Sama määrä pienempiä veistämöitä tuotti silloin tarvitun pienemmän määrän veneitä. Markkinatkin olivat paikallisemmat, Pohjoismaita kauempaa veneitä tuotiin aika vähän. Vain harvoilla malleilla oli useampia valmistajia, melkein yksinomaan yksityyppiveneillä. Nyt muutama iso tuottaa laajoilla mallistoilla bulkin täyttämään kasvaneiden markkinoiden tarpeen. Ensimmäinen yli tuhannen kappaleen tuotantoon yltänyt malli oli tietääksen Vega, aika vanha tapaus siis.

        Pitäisi penkoa arkistoa varmistaakseni ajankohta, mutta muistikuvan mukaan Purjehtijan kalenterissa siirryttiin 80-luvulla käyttämään mallinimiä suunnittelijan sijaan venerekisterissä. Ensin tuli mukaan taulukko, joka kertoi, kuka minkin tyypin suunnittelija oli. En minä paljon vanhempi ole, ehkä sitten vain aloittanut nuorempana.

        Voihan se niinkin olla, että muutos johtuu juuri veneiden määrän kasvusta. Siis siitä, että veneilystä ja tässä yhteydessä nimenomaan purjeveneilystä on tullut tavallisen kansan puuhaa eikä enää vain pienen eliitin puuhastelua. Mutta näppifiilis on silti, että valmistajia on kadonnut paljon ja erityisesti 90-luvun alku kaatoi komeaa luokoa Pohjoismaissa.


      • purjehtinut.....
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        ...mutta Etelä-Afrikan ja Namibian rannikoilla kylläkin ja nimet näkyy olevan, toisinaan jopa koristeellisesti käsin maalattuina.

        Pitääkö veneiden nimettömyyteen hakea esimerkkiä jostain päin Afrikkaa tai Aasiaa? Vai onko uusien suomalaisveneiden yleisimmät nimet "Bavaria" ja "Hanse"? Sillä nimelläkö nykyisin VHF-liikennekin käydään? "Coast guard, coast guard, this is Bavaria...".


      • se nyt olisi
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        katsoa pelkästään eurooppalaisperäisiä käytäntöjä.

        Kysymykseen vhf-liikenteestä: ekaks voi tietysti kysyä, että "mikä vhf-liikenne"? Hiljaista siellä kanavilla on, ylen hiljaista. Toiseksi: siinä luvassa on kutsutunnus, jota voi käyttää nimen rinnalla tai asemesta. OH- tai OG-alkuinen Suomessa.


      • Australiasta, Amerikasta,
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        Uudesta-Seelannista jos kerran eurooppalainen tapa ei riitä perusteluksi sille, että aluksilla on nimi.

        Mitenkä sen aluksen radioluvan kanssa on? Väitätkö, että radiolupaa anoessa ei enää muka tarvita alukselle nimeä?
        Jokaisen luulisi tietävän, että suomalaisalusten radiotunnuksen kirjaimet ovat OF ja OG.
        Suomalaisissa MMSI numeroissa alkunumerot ovat 230, niinkuin varmaankin tiedät.
        Katsopa huviksesi, montako nimetöntä alusta tunnuksien perusteella löytyy. Luettelo on julkinen:
        http://rf.ficora.fi/julkiset/LaivaluetteloWWWJulkinen_raportti.pdf

        VHF-liikenne on tosiaan aika vähäistä Suomenlahdella ellei mukaan lasketa VTS:n kanavia. Mukavahan se on, ettei ch 16 turhaan häiritse. Moni meistä pitää sen aina kuuntelulla.


      • myös OH-, OI- ja OJ-
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        tunnukset ovat käytössä.
        Radioluvan hakuohjeet:
        http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/merenkulunradiolahettimet.html


      • käytetään alusten nimiä!
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        Se näkyy AIS-kartoissa
        http://www.marinetraffic.com/ais/

        Aika hyvin muuten näyttää toimivan tuo kansainvälinen MMSI ja call-sign rekisteri. Pelkällä aluksen nimelläkin saat tietoja meriradionumeroista ja kansallisuudesta. Jos nimi on tavallinen, osumia tulee monta. Meriradionumerolla saat vain yhden osuman ja aluksen nimen.
        http://www.itu.int/cgi-bin/htsh/mars/ship_search.sh

        Onko maistraatin rekisterinumeroilla samanlaista julkista tiedostoa?

        Miksi muuten veneellä ei olisi nimeä? Miksi sitäkin vastustetaan?


      • tässäkin on kyse
        ulkomaille??? kirjoitti:

        "En tiedä, onko jossain säädetty nimi pakolliseksi ja jos, niin millä kriteerillä (eli minkäkokoisissa veneissä pitää olla). Tiedän, että Suomessa niin ei ole eikä kansainvälisessä normistossa."

        Suomessakin tietääkseni vaaditaan veneelle nimi, jos sille haetaan radiolupaa, MMSI-numeroa tai kv.huvivenetodistusta.
        Onko kansainvälisessä MMSI-rekisterissä nimettömiä aluksia? Voiko aluksella olla "call sign", mutta ei lainkaan nimeä?

        Maistraatin rekisterinumero ei sisällä kansallisuustunnusta eikä sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan kansainväliseksi tunnisteeksi (rekisteriotteen kielikin on vain suomi ja ruotsi).

        Väität, ettei kalastusveneillä olisi nimiä. Jos tarkoitat avomerikalastukseen käytettäviä troolareita tms., en ole havainnut nimettömiä. Jos itse et purjehdi kotirantoja kauempana, katselepa telkkarista ohjelmasarjaa "Vaarallisilla vesillä". Siinäkin niitä kalastusveneitä näkyy ja kaikilla on nimi!

        Miksi pitäisi olla nimi? En minä ainakaan vastusta, jos joku haluaa veneelleen nimen antaa, mutta vastustan sitä, että sellainen olisi pakko olla.

        Aussit ja Uusi-Seelanti samoin kuin Etelä-Afrikka nojaavat merenkulun osalta aika vahvasti englantilaiseen perinteeseen. Juuri siksi mainitsin vastakohdaksi sellaisia alueita, joissa yhä elää alkuperäisempi oma merenkulku eivätkä siirtomaaherrat ole välissä sotkeentuneet. En tiedä onko niin, mutta hiukan semmoinen aavistus tulee asiaa ajatellessa, että laivojen ja veneiden nimeäminen on nimenomaan länsi-eurooppalainen tapa, joka on toisaanne levinnyt ja toisaanne ei.

        Ficoran sivuilta ei käy ilmi, vaatisivatko he nimeä, jos sitä joku ei lomakkeeseen laittaisi. Pitäisi kysyä suoraan sieltä, jos viitsisi.


      • oikea Bavaria 33
        vain ne, joilla on kirjoitti:

        ylihintainen puusepän veistämä vene. Mieluummin suomalainen, mutta hätätilassa käy ruotsalainenkin. Pääasia on, että hinta on kova. Se takaa laadun ja nautinnon. Tyhmät!

        ja olen erittäin tyytyväinen valintaani. Suosittelen myös muille. En ole huomannut ilkumista missään.


      • kyllä ne valitettavasti
        oikea Bavaria 33 kirjoitti:

        ja olen erittäin tyytyväinen valintaani. Suosittelen myös muille. En ole huomannut ilkumista missään.

        NAURAA SULLEKKIN, selän takana. vaikka on 33 jalkanen


      • se sopii sinulle!
        oikea Bavaria 33 kirjoitti:

        ja olen erittäin tyytyväinen valintaani. Suosittelen myös muille. En ole huomannut ilkumista missään.

        Mihin meinaat purjehtia ensi kesänä?


      • kotisatamasta on
        se sopii sinulle! kirjoitti:

        Mihin meinaat purjehtia ensi kesänä?

        ensimmäinen vierasvenesatama. haetaan koko porukalle Maritimistä sini/valkoraidalliset paidat. mennään satamaan hirveellä tohinalla ja laitettaan vene johinkin keskeiselle paikalle ,niin joku osaa käydä sitomassa paremmin kiinni, kun alkaa tuuleen ja me ollaan nukkumassa.Siinä sitten istutaan viikko ja vedetään viunaa, soitettaan musiikkia ja valvotaan yöt.Kotia lähtiessä ajetaan pahki muutamaan veneeseen kun on köysi mennyt potkurin ympäri. Joku meidät varmaan hinaa sitten pois.Sitten loppu vuosi kirjotellaan tänne ja kehutaan Bavariaa.


    • pakolliseksi Euroopassa!

      Vakuuttamattomalla veneellä ei enää ole asiaa eurooppalaisiin satamiin...Miten Suomessa?

    • se....

      menee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      110
      7622
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      109
      5301
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      116
      3536
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      29
      3527
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2574
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1886
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      356
      1530
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      96
      1521
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      65
      1373
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1366
    Aihe