Heikki Kahila nyt

Ylen Areenassa uusinta vaikka heti.

kommentoikaa kirjoitti:

Ylen Areenassa uusinta vaikka heti.

http://areena.yle.fi/toista?id=2038019

...on jo jäänyt lepäämään laakereillan. Lavoilla hän ei enää ole aikoihin käynyt.

Tanhuhovinkin tunnisti vain, kun se videolla mainittiin.

Oma huomioni siltä Tanhulta näytetystä pätkästä oli myös se, että eteläisen Suomen aktiivitanssijoista vain yksi (mies) oli lavoilta tuttu, ja minä sentään tunnen tanssiaktiiveja susirajan sisäpuoleltakin sadoittain ja lisäksi monin verroin sen pystyn näöltä tunnistamaan.

Sinänsä on hyvinkin mahdollista, että kyseessä oli ns. KIV-ilmiö -varsinaiset tanssinharrastajat pysyttelivät poissa kameran ulottuvilta.

Aika alkeelliselta tekniikaltaan vaikutti ainakin siinä näytetty cha cha cha.

Musiikkihan takuulla oli hyvää, kun Metsäketo oli asialla, eikä Unionkaan mikään huono bändi ole.

Kahila unohti näköjään tahallaan sen, että oli itse aikanaan tuomassa "kädenalitansseja" lavoille.

Ensimmäisellä varsinaisella bugg-kurssilla nimittäin minäkin olin vuosituhannen vaihteessa Maestrossa, missä nimenomaan Kahila oli sitä kumppaneineen opettamassa.

Ainoastaan lyhyt näytös lajista oli ennen sitä saatu Dancing Alexanderin tanssiklubissa eskilstunalaisen pariskunnan havainto-opetuksena pari kuukautta aiemmin.

Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut.

Onhan niitä vaikka kuinka paljon muitakin, mutta nimenomaan Kahilan Maestrossa järjestämä oli sekin opetustilaisuus, johon vuonna 2000 matkasin "tanssioppilaani" kanssa. Aiheena oli salsa, jota siellä opetti pienikokoinen musta mies Kuubasta.

Olen edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä, että ongelmat lavoilla eivät ole niin kärjistyneitä kuin ohejelmasta saattoi ymmärtää. Minusta Kahila kyllä valitsi sanansa maltillisesti minkään kävijäryhmän puolelle asettumatta, ohjelman lähtökohta vaan oli tämä väitetty vastakkainasettelu. Ainoa mitä en ymmärtänyt oli Kahilan väite, että ongelmat liittyvät yhteen tanssilajiin (lavajive). Kyllä niitä esiintyy monenkin lajin kohdalla.

Niissä tanssipaikoissa joissa käyn, ei humalaisista ole vaivaa, heitä on niin vähän. Olen sitävastoin sitä mieltä, että tilankäytössä on paljonkin parantamisen varaa. Esim. Järvenpään tanssikeskuksessa "kädenalitanssijat" tukkivat etenemisväylän lavan edessä hyvin usein vaikkapa cha cha:n, boleron tai nopean foxin soidessa. Valtaosa heistä on nimenomaan todella kokeneita tanssijoita. Jostain syystä he eivät vaan halua jättää (tai luultavasti eivät vaan tule jättäneeksi) kapeaakaan väylää niille, jotka haluaisivat tanssia näitä lajeja perinteiseen tyyliin. Sellaisessa tilanteesa ei minusta kannattaisi yliolkaisesti puhua vanhemmasta väestä,joka ei osaa sopeutua lavakulttuurin muutoksiin. Miksi salin laidalle ei voisi jättää vaikka vaan parin-kolmen metrin kaistaa eteneviä tanssijoita varten? Se olisi minusta hyvää, toiset huomioivaa tanssikulttuuria? Aika kauas perinteistä on suomalainen lavatanssi edistynyt, jos kaunista bolerokappaletta ei saisi tanssia foksina.

humalaiset harvemmin kirjoitti:

Olen edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä, että ongelmat lavoilla eivät ole niin kärjistyneitä kuin ohejelmasta saattoi ymmärtää. Minusta Kahila kyllä valitsi sanansa maltillisesti minkään kävijäryhmän puolelle asettumatta, ohjelman lähtökohta vaan oli tämä väitetty vastakkainasettelu. Ainoa mitä en ymmärtänyt oli Kahilan väite, että ongelmat liittyvät yhteen tanssilajiin (lavajive). Kyllä niitä esiintyy monenkin lajin kohdalla.

Niissä tanssipaikoissa joissa käyn, ei humalaisista ole vaivaa, heitä on niin vähän. Olen sitävastoin sitä mieltä, että tilankäytössä on paljonkin parantamisen varaa. Esim. Järvenpään tanssikeskuksessa "kädenalitanssijat" tukkivat etenemisväylän lavan edessä hyvin usein vaikkapa cha cha:n, boleron tai nopean foxin soidessa. Valtaosa heistä on nimenomaan todella kokeneita tanssijoita. Jostain syystä he eivät vaan halua jättää (tai luultavasti eivät vaan tule jättäneeksi) kapeaakaan väylää niille, jotka haluaisivat tanssia näitä lajeja perinteiseen tyyliin. Sellaisessa tilanteesa ei minusta kannattaisi yliolkaisesti puhua vanhemmasta väestä,joka ei osaa sopeutua lavakulttuurin muutoksiin. Miksi salin laidalle ei voisi jättää vaikka vaan parin-kolmen metrin kaistaa eteneviä tanssijoita varten? Se olisi minusta hyvää, toiset huomioivaa tanssikulttuuria? Aika kauas perinteistä on suomalainen lavatanssi edistynyt, jos kaunista bolerokappaletta ei saisi tanssia foksina.

Lue lisää

Ei ole mitään mieltä jättää tyhjää väylää muutaman kirtävän parin käyttöön. Väylä on tarpeen vasta siinä tilanteessa kun eteneviä tanssijoita on lähes yhtäjaksoinen rinki. Olen tanssinut etenevää tanssia useampiakin kertoja lähes ainoana parina ja lattia on muuten ollut täynnä kädenalittelijoita ja tilaa on löytynyt aivan riittävästi etenemiseen. Kädenalittelijat kyllä huomaavat etenevät tanssijat ja mitään pakkokyynärpäätaktiikkaa ei tarvi käyttää.

Sama tilanne on vielä hiukan kärjistetympi Riutalla kun kädenalittelijat täyttää esiintymislavan ja keskipömpelin välisen tilan ja siinäkin etenevä tanssija pääsee aika hyvin etenemään kädenalittelijoiden alueen läpi. Miksi kädenalittelijat täyttää mainitun tilan onkin sitten aivan eri juttu, koska epäjatkuvalla uloimmaalla kehällä on kädenalitteluun sopivia "tyhjiä" osuuksia.

Järvenpään "tilaongelma" aiheutuu naisten rivin painopisteen sijainnista lähellä bädilavaa. Haun jälkeen halutaan aloittaa tanssiminen mahdollismman lähellä hakualuetta, niin silloin luonnollisesti kädenalittelijoiden painopiste pyrkii sijoittumaan samalle kohdalle missä naistenrivin painopistekin on. Varsinaisesta tilanpuutteesta ei ole kysymys. Jos naistenrivin painopiste olisi lähempänä sisäätuloaulaa, niin kädenalittelijoiden painopiste olisi myöskin keskemmällä lattiaa ja mainittu bändilavan läheisyyteen muodostuva tungos helpottuisi. Tässäkin tilanteessa tilaa etenevään tanssiin kädenalittelijoiden lomassa löytyy aika helposti eikä se ole kovin paha ongelma. Vaikkakin totta on, että kädenalittelujen painopisteen siirtyminen keskemmälle lattiaa parantaisi tilannetta oleellisesti.

Harvoin nykyisillä suurlavoilla on varsinaista tilankäyttöongelmaa. Muutaman bändin lauantai-illat saattaa olla aika ahtaita, mutta niihin yleensä hakeudutaan tietoisesti, eli kysymyksessä on oma valinta ja siihen tulee tyytyä.

Humalaisia tanssilavoilla näkee aika vähän ja se ei mielestäni ole mikään ongelma. Toki tässäkin suhteessa on eroja paikkojen välillä esim. "mökkiläislavat", mutta sekin suotakoon.

Truehum kirjoitti:

...on jo jäänyt lepäämään laakereillan. Lavoilla hän ei enää ole aikoihin käynyt.

Tanhuhovinkin tunnisti vain, kun se videolla mainittiin.

Oma huomioni siltä Tanhulta näytetystä pätkästä oli myös se, että eteläisen Suomen aktiivitanssijoista vain yksi (mies) oli lavoilta tuttu, ja minä sentään tunnen tanssiaktiiveja susirajan sisäpuoleltakin sadoittain ja lisäksi monin verroin sen pystyn näöltä tunnistamaan.

Sinänsä on hyvinkin mahdollista, että kyseessä oli ns. KIV-ilmiö -varsinaiset tanssinharrastajat pysyttelivät poissa kameran ulottuvilta.

Aika alkeelliselta tekniikaltaan vaikutti ainakin siinä näytetty cha cha cha.

Musiikkihan takuulla oli hyvää, kun Metsäketo oli asialla, eikä Unionkaan mikään huono bändi ole.

Kahila unohti näköjään tahallaan sen, että oli itse aikanaan tuomassa "kädenalitansseja" lavoille.

Ensimmäisellä varsinaisella bugg-kurssilla nimittäin minäkin olin vuosituhannen vaihteessa Maestrossa, missä nimenomaan Kahila oli sitä kumppaneineen opettamassa.

Ainoastaan lyhyt näytös lajista oli ennen sitä saatu Dancing Alexanderin tanssiklubissa eskilstunalaisen pariskunnan havainto-opetuksena pari kuukautta aiemmin.

Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut.

Onhan niitä vaikka kuinka paljon muitakin, mutta nimenomaan Kahilan Maestrossa järjestämä oli sekin opetustilaisuus, johon vuonna 2000 matkasin "tanssioppilaani" kanssa. Aiheena oli salsa, jota siellä opetti pienikokoinen musta mies Kuubasta.

Lue lisää

Ajattelin myös, että milloinkahan se Kahila itse, on viimeksi tanssilavalla käynyt. Nämä vanhat autoriteetit, kuten Kahila, ja Blomqvist, alkavat olla aikamoisia "metusaalemeita", ihmisiä, joilla on aikoinaan ollut paljon tietoa, mutta nyt se on vanhentunutta. Silti, heiltä vaan jaksetaan kysyä asioita, koska eihän tansseissa käymätön toimittaja, osaa arvioida, onko vanhan herran tieto, oikeellista vai ei.

Ikävää on, että tuolla voi olla epäsuotuisa vaikutus, uusien harrastajien osalta. Jostakinhan se tanssi, on aloitettava, eikä kaikkia lajeja voi opetella kerralla, ja kyllä minusta on lavoilla ihan ymmärretty, että ihmiset tanssivat sillä taidolla, joka heillä on. Nuorten tanssijoiden joukossa on niitäkin, jotka eivät ollenkaan tanssi, valssia tai humppaa, vaan enimmäkseen vain r&s-tansseja. Minusta kaikki, ovat mahtuneet sekaan.

Järvenpään Tanssikeskus, ei mielestäni koskaan ole ollut samalla lailla, liian täynnä, kuin joskus olen kokenut esim. Pavin.

Truehum kirjoitti:

...on jo jäänyt lepäämään laakereillan. Lavoilla hän ei enää ole aikoihin käynyt.

Tanhuhovinkin tunnisti vain, kun se videolla mainittiin.

Oma huomioni siltä Tanhulta näytetystä pätkästä oli myös se, että eteläisen Suomen aktiivitanssijoista vain yksi (mies) oli lavoilta tuttu, ja minä sentään tunnen tanssiaktiiveja susirajan sisäpuoleltakin sadoittain ja lisäksi monin verroin sen pystyn näöltä tunnistamaan.

Sinänsä on hyvinkin mahdollista, että kyseessä oli ns. KIV-ilmiö -varsinaiset tanssinharrastajat pysyttelivät poissa kameran ulottuvilta.

Aika alkeelliselta tekniikaltaan vaikutti ainakin siinä näytetty cha cha cha.

Musiikkihan takuulla oli hyvää, kun Metsäketo oli asialla, eikä Unionkaan mikään huono bändi ole.

Kahila unohti näköjään tahallaan sen, että oli itse aikanaan tuomassa "kädenalitansseja" lavoille.

Ensimmäisellä varsinaisella bugg-kurssilla nimittäin minäkin olin vuosituhannen vaihteessa Maestrossa, missä nimenomaan Kahila oli sitä kumppaneineen opettamassa.

Ainoastaan lyhyt näytös lajista oli ennen sitä saatu Dancing Alexanderin tanssiklubissa eskilstunalaisen pariskunnan havainto-opetuksena pari kuukautta aiemmin.

Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut.

Onhan niitä vaikka kuinka paljon muitakin, mutta nimenomaan Kahilan Maestrossa järjestämä oli sekin opetustilaisuus, johon vuonna 2000 matkasin "tanssioppilaani" kanssa. Aiheena oli salsa, jota siellä opetti pienikokoinen musta mies Kuubasta.

Lue lisää

Kahila aluksi toteaa kädenalitanssijat eivät noudata hyvää tanssikulttuuria. Kahila toteaa että aina tulisi ottaa muut huomioon. Hallitaan tilan käyttö.

Kahila oli samoilla linjoilla S24:n valtavirtauksen kanssa. Totesi kädenalitanssijoiden vievän valtavasti tilaa lattialla. Totesi kädenalitanssijoiden esiintyvän tanssipaikoilla. Totesi kädenalitanssijoiden seurustelevan pääasiassa keskenään tanssilattioilla. En ihmettelisi vaikka Kahila olisi kirjoitellut tännekin. Niin samoja arvostettuja mielipiteitä hänellä oli.

Totesi lavajivettäjien juttujen olevan pelkistettyjä kuvioita kilpatanssista. Hieno havainto samalla todeten että kilpatanssi ei kuulu lavoille.

Kahila tuntui arvostavan lavanedustajafanittajia suuresti. Hekin ovat lippunsa maksaneet.

Tuntui olevan Kahilan arvomaailma kohdallaan. Se Kahilan arvomaailma oli kaikkea muuta kuin tämän palstan diktaattorilla.

TarkkaJarkko kirjoitti:

Ajattelin myös, että milloinkahan se Kahila itse, on viimeksi tanssilavalla käynyt. Nämä vanhat autoriteetit, kuten Kahila, ja Blomqvist, alkavat olla aikamoisia "metusaalemeita", ihmisiä, joilla on aikoinaan ollut paljon tietoa, mutta nyt se on vanhentunutta. Silti, heiltä vaan jaksetaan kysyä asioita, koska eihän tansseissa käymätön toimittaja, osaa arvioida, onko vanhan herran tieto, oikeellista vai ei.

Ikävää on, että tuolla voi olla epäsuotuisa vaikutus, uusien harrastajien osalta. Jostakinhan se tanssi, on aloitettava, eikä kaikkia lajeja voi opetella kerralla, ja kyllä minusta on lavoilla ihan ymmärretty, että ihmiset tanssivat sillä taidolla, joka heillä on. Nuorten tanssijoiden joukossa on niitäkin, jotka eivät ollenkaan tanssi, valssia tai humppaa, vaan enimmäkseen vain r&s-tansseja. Minusta kaikki, ovat mahtuneet sekaan.

Järvenpään Tanssikeskus, ei mielestäni koskaan ole ollut samalla lailla, liian täynnä, kuin joskus olen kokenut esim. Pavin.

Lue lisää

Jännä ilmiö tässä on se, että on paljon ihmisiä, jotka puolustavat näitä R&S tanssijoiden oikeutta tulla lavoille tanssimaan, mutta samalla vastustavat kilpatanssijoiden (tanssiurheilu) lavoilla tanssimista. Kuitenkin monet R&S tanssijat ovat ns kilpatanssijoita.

Kahila fani kirjoitti:

Kahila aluksi toteaa kädenalitanssijat eivät noudata hyvää tanssikulttuuria. Kahila toteaa että aina tulisi ottaa muut huomioon. Hallitaan tilan käyttö.

Kahila oli samoilla linjoilla S24:n valtavirtauksen kanssa. Totesi kädenalitanssijoiden vievän valtavasti tilaa lattialla. Totesi kädenalitanssijoiden esiintyvän tanssipaikoilla. Totesi kädenalitanssijoiden seurustelevan pääasiassa keskenään tanssilattioilla. En ihmettelisi vaikka Kahila olisi kirjoitellut tännekin. Niin samoja arvostettuja mielipiteitä hänellä oli.

Totesi lavajivettäjien juttujen olevan pelkistettyjä kuvioita kilpatanssista. Hieno havainto samalla todeten että kilpatanssi ei kuulu lavoille.

Kahila tuntui arvostavan lavanedustajafanittajia suuresti. Hekin ovat lippunsa maksaneet.

Tuntui olevan Kahilan arvomaailma kohdallaan. Se Kahilan arvomaailma oli kaikkea muuta kuin tämän palstan diktaattorilla.

Lue lisää

...niitä diktaattoreja mahtaakaan löytyä?

Näin kirjoittaa mm. nimimerkki asiaa asiaa (liekö sama kuin Kahila fani):

"...näiden lavakilpatanssijoiden pitäisi saada porttikielto lavoille, ettei meidän lavatanssijoiden tarvitsisi kärsiä heistä."

Jokainen tätäkin palstaa säännöllisesti ja pitkään seurannut on takuulla joutunut havaitsemaan, että noita häätämisvaatimuksia ja muuta eroteluun yllyttämistä ovat aina olleet esittämässä ns. vanhakantaiset tanssijat (jossakin määrin sitä ovat harrastaneet myös tanssimattomat "ammattihäiriköt").

Sensijaan eivät monipuolisesti tanssivat, itseään tanssijoina kehittäneet ole tuollaista koskaan vaatineet. Myöskään vaatimuksia esimerkiksi vaikkapa boogie- tai lattarimusiikin pakolliseen tanssimiseen lajinomaisesti ei sieltä suunnasta ole koskaan tullut.

Toisesta reunasta sensijaan on kyllä useinkin esitetty, että avoimen otteen tanssiminen pitäisi kieltää (ovat kuitenkin unohtaneet, että mm. masurkka ja jenkka ovat myös sellaisia).

Fanittajien läsnäolo ei haittaa, mikäli nämä pysyttelevät siinä lavan edessä siten, että eivät häiritse liikkumista lattialla sillä tavoin kuin tanssipaikalla kuuluu voida liikkua.

Perusteettomia syytöksiä täällä poikkeuksetta esittää vanhakantainen väki.

Vanha laahustaja kirjoitti:

Ei ole mitään mieltä jättää tyhjää väylää muutaman kirtävän parin käyttöön. Väylä on tarpeen vasta siinä tilanteessa kun eteneviä tanssijoita on lähes yhtäjaksoinen rinki. Olen tanssinut etenevää tanssia useampiakin kertoja lähes ainoana parina ja lattia on muuten ollut täynnä kädenalittelijoita ja tilaa on löytynyt aivan riittävästi etenemiseen. Kädenalittelijat kyllä huomaavat etenevät tanssijat ja mitään pakkokyynärpäätaktiikkaa ei tarvi käyttää.

Sama tilanne on vielä hiukan kärjistetympi Riutalla kun kädenalittelijat täyttää esiintymislavan ja keskipömpelin välisen tilan ja siinäkin etenevä tanssija pääsee aika hyvin etenemään kädenalittelijoiden alueen läpi. Miksi kädenalittelijat täyttää mainitun tilan onkin sitten aivan eri juttu, koska epäjatkuvalla uloimmaalla kehällä on kädenalitteluun sopivia "tyhjiä" osuuksia.

Järvenpään "tilaongelma" aiheutuu naisten rivin painopisteen sijainnista lähellä bädilavaa. Haun jälkeen halutaan aloittaa tanssiminen mahdollismman lähellä hakualuetta, niin silloin luonnollisesti kädenalittelijoiden painopiste pyrkii sijoittumaan samalle kohdalle missä naistenrivin painopistekin on. Varsinaisesta tilanpuutteesta ei ole kysymys. Jos naistenrivin painopiste olisi lähempänä sisäätuloaulaa, niin kädenalittelijoiden painopiste olisi myöskin keskemmällä lattiaa ja mainittu bändilavan läheisyyteen muodostuva tungos helpottuisi. Tässäkin tilanteessa tilaa etenevään tanssiin kädenalittelijoiden lomassa löytyy aika helposti eikä se ole kovin paha ongelma. Vaikkakin totta on, että kädenalittelujen painopisteen siirtyminen keskemmälle lattiaa parantaisi tilannetta oleellisesti.

Harvoin nykyisillä suurlavoilla on varsinaista tilankäyttöongelmaa. Muutaman bändin lauantai-illat saattaa olla aika ahtaita, mutta niihin yleensä hakeudutaan tietoisesti, eli kysymyksessä on oma valinta ja siihen tulee tyytyä.

Humalaisia tanssilavoilla näkee aika vähän ja se ei mielestäni ole mikään ongelma. Toki tässäkin suhteessa on eroja paikkojen välillä esim. "mökkiläislavat", mutta sekin suotakoon.

Lue lisää

"Olen tanssinut etenevää tanssia useampiakin kertoja lähes ainoana parina ja lattia on muuten ollut täynnä kädenalittelijoita ja tilaa on löytynyt aivan riittävästi etenemiseen. Kädenalittelijat kyllä huomaavat etenevät tanssijat ja mitään pakkokyynärpäätaktiikkaa ei tarvi käyttää."

En tiedä huomaavatko, mutta monet joko huomaavat hitaasti, tai eivät huomattuaan välitä tehdä tilaa eteneville pareille. Kyllä minäkin olen tanssinut useampia kertoja kuvaamassasi tilaneessa liikenteen sujuessa hyvin. Niitä toisenlaisiakin kokemuksia on kuitenkin kertynyt tarpeettoman runsaasti, ja minusta aivan turhaan.

Keskeinen syy ongelmaan on minunkin mielestäni naistenrivin sijainti. Silti, parinkymmenen metrin kävelyllä voi siirtyä salin toiseen päähän. Aika pieni vaiva siis.

Olen laahustajan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Järvenpäässä ole varsinaista tilaongelmaa; tila kyllä riittäisi jos sitä käytettäisiin harkitummin. Se, että tilaa on riittävästi, johtuu siitä että monet suosivat Ruusulinnaa, jossa ruuhkaa todella riittää. Mistä se taas johtuu, sitä olen ihmetellyt. En keksi ilmiöön asenteiden kärjistymistä parempaa selitystä.

"Sama tilanne on vielä hiukan kärjistetympi Riutalla kun kädenalittelijat täyttää esiintymislavan ja keskipömpelin välisen tilan ja siinäkin etenevä tanssija pääsee aika hyvin etenemään kädenalittelijoiden alueen läpi."

Olen samaa mieltä, että Riutalla tilanne on hankalampi. En sen sijaan ymmärrä, miksi lavan ja pömpelin välinen tila on "kädenalittelijoiden alue", jonka läpi etenevä tanssija mielestäsi helposti pääsee. Omat kokemukseni ovat aika toisenlaisia. Eikö kannattaisi jättää eteneville oma kaista sielläkin?

laahustaja minäkin kirjoitti:

"Olen tanssinut etenevää tanssia useampiakin kertoja lähes ainoana parina ja lattia on muuten ollut täynnä kädenalittelijoita ja tilaa on löytynyt aivan riittävästi etenemiseen. Kädenalittelijat kyllä huomaavat etenevät tanssijat ja mitään pakkokyynärpäätaktiikkaa ei tarvi käyttää."

En tiedä huomaavatko, mutta monet joko huomaavat hitaasti, tai eivät huomattuaan välitä tehdä tilaa eteneville pareille. Kyllä minäkin olen tanssinut useampia kertoja kuvaamassasi tilaneessa liikenteen sujuessa hyvin. Niitä toisenlaisiakin kokemuksia on kuitenkin kertynyt tarpeettoman runsaasti, ja minusta aivan turhaan.

Keskeinen syy ongelmaan on minunkin mielestäni naistenrivin sijainti. Silti, parinkymmenen metrin kävelyllä voi siirtyä salin toiseen päähän. Aika pieni vaiva siis.

Olen laahustajan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Järvenpäässä ole varsinaista tilaongelmaa; tila kyllä riittäisi jos sitä käytettäisiin harkitummin. Se, että tilaa on riittävästi, johtuu siitä että monet suosivat Ruusulinnaa, jossa ruuhkaa todella riittää. Mistä se taas johtuu, sitä olen ihmetellyt. En keksi ilmiöön asenteiden kärjistymistä parempaa selitystä.

"Sama tilanne on vielä hiukan kärjistetympi Riutalla kun kädenalittelijat täyttää esiintymislavan ja keskipömpelin välisen tilan ja siinäkin etenevä tanssija pääsee aika hyvin etenemään kädenalittelijoiden alueen läpi."

Olen samaa mieltä, että Riutalla tilanne on hankalampi. En sen sijaan ymmärrä, miksi lavan ja pömpelin välinen tila on "kädenalittelijoiden alue", jonka läpi etenevä tanssija mielestäsi helposti pääsee. Omat kokemukseni ovat aika toisenlaisia. Eikö kannattaisi jättää eteneville oma kaista sielläkin?

Lue lisää

Riutalla on perinteisesti tanssittu kädenalittelut esiintymislavan edessä ja siitä ei ollut haitta koska kädenalitanssijoiden määrä oli aikoinaan kuitenkin aika pieni. Nykyisin kädenalittelijoiden määrä on noussut niin suureksi että mainittu tila täyttyy - vanhasta perinteestä kun pidetään tiukasti kiinni.

Ei kädenalittelijoiden "läpi" tanssiminen ongelmatonta ole, mutta onnistuu hyvin, kun seuraa kädenalittelijoiden tanssin sykettä ja sovittaa etenemisen sen mukaan. Mielestäni kädenalittelijat antaa hyvin tilaa näissä mainituissa tapauksissa. Mutta kyllä se tarkkuutta vaatii ja on varmasti ainakin aloitteville tanssijoille vaikeaa. Kokemus tässäkin auttaa puolinja toisin.

Ei minusta Ruusulinna ja Järvenpää kovin paljoa eroa toisistaan. Sielläkin kädenalittelijat täyttää joskus salin keskiosan laidasta laitaan. ja tässäkin tapauksessa tilaa eteneville löytyy kädenalittajien "läpi" kohtuullisen hyvin. Ruusulinnassakin tungos on silloin, kun siellä on monipuolista ja myös kädenalittelijoiden suosimaa musiikkia soittava bändi. Periteisempään tanssimusiikkiin suuntautuneiden bändien iltoina siellä on ollut usein yllättävänkin tyhjää.

Vanha laahustaja kirjoitti:

Riutalla on perinteisesti tanssittu kädenalittelut esiintymislavan edessä ja siitä ei ollut haitta koska kädenalitanssijoiden määrä oli aikoinaan kuitenkin aika pieni. Nykyisin kädenalittelijoiden määrä on noussut niin suureksi että mainittu tila täyttyy - vanhasta perinteestä kun pidetään tiukasti kiinni.

Ei kädenalittelijoiden "läpi" tanssiminen ongelmatonta ole, mutta onnistuu hyvin, kun seuraa kädenalittelijoiden tanssin sykettä ja sovittaa etenemisen sen mukaan. Mielestäni kädenalittelijat antaa hyvin tilaa näissä mainituissa tapauksissa. Mutta kyllä se tarkkuutta vaatii ja on varmasti ainakin aloitteville tanssijoille vaikeaa. Kokemus tässäkin auttaa puolinja toisin.

Ei minusta Ruusulinna ja Järvenpää kovin paljoa eroa toisistaan. Sielläkin kädenalittelijat täyttää joskus salin keskiosan laidasta laitaan. ja tässäkin tapauksessa tilaa eteneville löytyy kädenalittajien "läpi" kohtuullisen hyvin. Ruusulinnassakin tungos on silloin, kun siellä on monipuolista ja myös kädenalittelijoiden suosimaa musiikkia soittava bändi. Periteisempään tanssimusiikkiin suuntautuneiden bändien iltoina siellä on ollut usein yllättävänkin tyhjää.

Lue lisää

...vyöhykejaosta on vuosikaudet puhuttu täälläkin vaikka kuinka paljon:

"Riutalla on perinteisesti tanssittu kädenalittelut esiintymislavan edessä ja siitä ei ollut haitta koska kädenalitanssijoiden määrä oli aikoinaan kuitenkin aika pieni. Nykyisin kädenalittelijoiden määrä on noussut niin suureksi että mainittu tila täyttyy - vanhasta perinteestä kun pidetään tiukasti kiinni."

Muistutan jälleen silti seikoista, jotka liittyvät lavan rakenteeseen:

Se keskipömpeli estää muualla käytössä olevan järjestelyn, jonka mukaan stand-alue on keskellä lattiaa. Niinpä Riutan lattiankäytöstä on ihan kirjaliset ohjeet seinällä molempien ulko-ovien vieressä.

Siellä siis tanssitaan lattarit ja r'n's-tanssit ulkokehällä ja etenevät liikkuvat sisemmällä radalla.

Kun muutama vuosi sitten rakennettiin uusi kahvio. muuttui salin tilankäyttökin siten, että entiseltä kahviolta vapautunut ulkokehän osuus toi runsaasti tilaa stand-tanssille.

Tilankäytöllinen ongelma asiassa syntyy lähinnä kahdesta seikasta:
1. Läheskään kaikki eivät tiedä järjestelystä tai eivät välitä sitä noudattaa.

2. Aika yleisesti vallalla olevan tavan mukaan kertyy orkesterikorokkeen läheisyyteen enemmän väkeä, siis myös molempien leirien tanssijoita, kuin muualle saliin. Varsinkin silloin, kun fanittajia on paljon syntyy ongelmia.

Jos kaikki ottaisivat huomioon toisensa (siis todella kaikki), toimisi systeemi Riutallakin aivan hyvin.

Sielläkään ei ohjekylttejä noudateta (kuten ei Satulinnassakaan). Esimerkiksi Riutan takaoven edusta pyydetään varsin näkyvällä kyltillä pidettäväksi vapaana, mutta sitä se ei kuitenkaan koskaan ole.

laahustaja minäkin kirjoitti:

"Olen tanssinut etenevää tanssia useampiakin kertoja lähes ainoana parina ja lattia on muuten ollut täynnä kädenalittelijoita ja tilaa on löytynyt aivan riittävästi etenemiseen. Kädenalittelijat kyllä huomaavat etenevät tanssijat ja mitään pakkokyynärpäätaktiikkaa ei tarvi käyttää."

En tiedä huomaavatko, mutta monet joko huomaavat hitaasti, tai eivät huomattuaan välitä tehdä tilaa eteneville pareille. Kyllä minäkin olen tanssinut useampia kertoja kuvaamassasi tilaneessa liikenteen sujuessa hyvin. Niitä toisenlaisiakin kokemuksia on kuitenkin kertynyt tarpeettoman runsaasti, ja minusta aivan turhaan.

Keskeinen syy ongelmaan on minunkin mielestäni naistenrivin sijainti. Silti, parinkymmenen metrin kävelyllä voi siirtyä salin toiseen päähän. Aika pieni vaiva siis.

Olen laahustajan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Järvenpäässä ole varsinaista tilaongelmaa; tila kyllä riittäisi jos sitä käytettäisiin harkitummin. Se, että tilaa on riittävästi, johtuu siitä että monet suosivat Ruusulinnaa, jossa ruuhkaa todella riittää. Mistä se taas johtuu, sitä olen ihmetellyt. En keksi ilmiöön asenteiden kärjistymistä parempaa selitystä.

"Sama tilanne on vielä hiukan kärjistetympi Riutalla kun kädenalittelijat täyttää esiintymislavan ja keskipömpelin välisen tilan ja siinäkin etenevä tanssija pääsee aika hyvin etenemään kädenalittelijoiden alueen läpi."

Olen samaa mieltä, että Riutalla tilanne on hankalampi. En sen sijaan ymmärrä, miksi lavan ja pömpelin välinen tila on "kädenalittelijoiden alue", jonka läpi etenevä tanssija mielestäsi helposti pääsee. Omat kokemukseni ovat aika toisenlaisia. Eikö kannattaisi jättää eteneville oma kaista sielläkin?

Lue lisää

"En tiedä huomaavatko, mutta monet joko huomaavat hitaasti, tai eivät huomattuaan välitä tehdä tilaa eteneville pareille. Kyllä minäkin olen tanssinut useampia kertoja kuvaamassasi tilaneessa liikenteen sujuessa hyvin. Niitä toisenlaisiakin kokemuksia on kuitenkin kertynyt tarpeettoman runsaasti, ja minusta aivan turhaan.

Keskeinen syy ongelmaan on minunkin mielestäni naistenrivin sijainti. Silti, parinkymmenen metrin kävelyllä voi siirtyä salin toiseen päähän. Aika pieni vaiva siis.

Olen laahustajan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Järvenpäässä ole varsinaista tilaongelmaa; tila kyllä riittäisi jos sitä käytettäisiin harkitummin."

Olen "laahustaja minäkin" kanssa pitkälti samaa mieltä. Järvenpäässä pitäisi kaiken järjen mukaan riittää tilaa kaikille, mutta stand-tanssijat tahtovat änkeytyä liian lähelle lavaa tukkien kiertävien reitin - minäkin valitettavasti epähuomiossa muiden mukana. Mikään paha tilanne ei Jäkessä ole, mutta toivottavasti tilanne korjantuu/on korjaantunut. Ehkäpä se naistenrivin siirto auttaisi asiaa: penkit pois lyhyeltä matkalta, jos muu ei auta.

Ongelmallisempia ovat pienemmät lavat. Valitettavan huonona esimerkkinä oli Kolmis viime kesänä. Sielläkin stand-tanssijat tahtovat painottua liikaa lavan lähelle. Useimmat onneksi silti jättävät tilaa kiertäville, mutta harvmittamia poikkeuksiakin oli. Ja erityisen harmittavia siksi, että lavanedustan "valtasivat" muutamat todella hyvät swingarit. Kiertävä tanssiminen oli käytännössä lähes mahdotonta. Faneille esiintymislavan eteen parkkeeraaminen suotakoon, mutta muille ei (Riuttaa lukuun ottamatta).

Truehum kirjoitti:

...niitä diktaattoreja mahtaakaan löytyä?

Näin kirjoittaa mm. nimimerkki asiaa asiaa (liekö sama kuin Kahila fani):

"...näiden lavakilpatanssijoiden pitäisi saada porttikielto lavoille, ettei meidän lavatanssijoiden tarvitsisi kärsiä heistä."

Jokainen tätäkin palstaa säännöllisesti ja pitkään seurannut on takuulla joutunut havaitsemaan, että noita häätämisvaatimuksia ja muuta eroteluun yllyttämistä ovat aina olleet esittämässä ns. vanhakantaiset tanssijat (jossakin määrin sitä ovat harrastaneet myös tanssimattomat "ammattihäiriköt").

Sensijaan eivät monipuolisesti tanssivat, itseään tanssijoina kehittäneet ole tuollaista koskaan vaatineet. Myöskään vaatimuksia esimerkiksi vaikkapa boogie- tai lattarimusiikin pakolliseen tanssimiseen lajinomaisesti ei sieltä suunnasta ole koskaan tullut.

Toisesta reunasta sensijaan on kyllä useinkin esitetty, että avoimen otteen tanssiminen pitäisi kieltää (ovat kuitenkin unohtaneet, että mm. masurkka ja jenkka ovat myös sellaisia).

Fanittajien läsnäolo ei haittaa, mikäli nämä pysyttelevät siinä lavan edessä siten, että eivät häiritse liikkumista lattialla sillä tavoin kuin tanssipaikalla kuuluu voida liikkua.

Perusteettomia syytöksiä täällä poikkeuksetta esittää vanhakantainen väki.

Lue lisää

Jokainen tätäkin palstaa säännöllisesti ja pitkään seurannut on takuulla joutunut havaitsemaan, että noita häätämisvaatimuksia ja muuta eroteluun yllyttämistä ovat aina olleet esittämässä ns. vanhakantaiset tanssijat.

Niin mitä sitten! Kyllä lavatanssipaikat kuuluu lavatanssijoille, eikä R&S tanssijoille

R&S tanssijat kirjoitti:

Jännä ilmiö tässä on se, että on paljon ihmisiä, jotka puolustavat näitä R&S tanssijoiden oikeutta tulla lavoille tanssimaan, mutta samalla vastustavat kilpatanssijoiden (tanssiurheilu) lavoilla tanssimista. Kuitenkin monet R&S tanssijat ovat ns kilpatanssijoita.

Lue lisää

Silloin kun todenteolla alettiin maahantuoda ensimmäistä uuden aallon jenkkitanssia eli boogia, lajin keskeiset opettajat pitivät kilpatanssia ns "hyvänä vihollisena"
Kilpatanssi oli olevinaan jotenkin luonnotonta ja epätanssillista näyttelemistä boogiin verrattuna. Tämä kilpatanssivastaisuus on vieläkin aistittavissa R&N tanssijoiden asenteissa.

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä reaktioita aiheuttaisi suuri joukko oikeita kilpatanssijoita jotka suurella joukolla tulisivat lavalle ja alkaisivat tanssia täydellä lajinomaisella liikevolyynilla.

R&N tanssijat eivät pysty ymmärtämään sitä että he herättävät nykyään samanlaista paheksuntaa suuressa yleisössä kuin kilpatanssijat aikanaa.

R&S tanssijat kirjoitti:

Jännä ilmiö tässä on se, että on paljon ihmisiä, jotka puolustavat näitä R&S tanssijoiden oikeutta tulla lavoille tanssimaan, mutta samalla vastustavat kilpatanssijoiden (tanssiurheilu) lavoilla tanssimista. Kuitenkin monet R&S tanssijat ovat ns kilpatanssijoita.

Lue lisää

Kaikki r&s-tanssijat eivät kilpaile, eivätkä edes käy jatkuvasti valmennuksissa tai kursseilla. Ovat aivan tavallisia lavatanssijoita, jotka vain tanssivat muiden lavatanssien ohella r&s-tansseja. Kilpailuissa käy todella pieni osa lavoilla säännöllisesti käyvistä r&s-tanssijoista.

Truehum kirjoitti:

...on jo jäänyt lepäämään laakereillan. Lavoilla hän ei enää ole aikoihin käynyt.

Tanhuhovinkin tunnisti vain, kun se videolla mainittiin.

Oma huomioni siltä Tanhulta näytetystä pätkästä oli myös se, että eteläisen Suomen aktiivitanssijoista vain yksi (mies) oli lavoilta tuttu, ja minä sentään tunnen tanssiaktiiveja susirajan sisäpuoleltakin sadoittain ja lisäksi monin verroin sen pystyn näöltä tunnistamaan.

Sinänsä on hyvinkin mahdollista, että kyseessä oli ns. KIV-ilmiö -varsinaiset tanssinharrastajat pysyttelivät poissa kameran ulottuvilta.

Aika alkeelliselta tekniikaltaan vaikutti ainakin siinä näytetty cha cha cha.

Musiikkihan takuulla oli hyvää, kun Metsäketo oli asialla, eikä Unionkaan mikään huono bändi ole.

Kahila unohti näköjään tahallaan sen, että oli itse aikanaan tuomassa "kädenalitansseja" lavoille.

Ensimmäisellä varsinaisella bugg-kurssilla nimittäin minäkin olin vuosituhannen vaihteessa Maestrossa, missä nimenomaan Kahila oli sitä kumppaneineen opettamassa.

Ainoastaan lyhyt näytös lajista oli ennen sitä saatu Dancing Alexanderin tanssiklubissa eskilstunalaisen pariskunnan havainto-opetuksena pari kuukautta aiemmin.

Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut.

Onhan niitä vaikka kuinka paljon muitakin, mutta nimenomaan Kahilan Maestrossa järjestämä oli sekin opetustilaisuus, johon vuonna 2000 matkasin "tanssioppilaani" kanssa. Aiheena oli salsa, jota siellä opetti pienikokoinen musta mies Kuubasta.

Lue lisää

"Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut."

Eihän salsa olekaan mikään oikea tanssi. Uusia tanssilajejahan voi kuka tahansa tuoda tanssipaikoille vaikka kuinka paljon. Tarvitsee vain keksiä uusi askellus ja antaa uusi nimi. Ja näitä tulee ja menee jatkuvasti.

Kahila tarkoitti OIKEITA TANSSILAJEJA, siis sellaisia joiden askeleet on vakioitu ja jotka ovat vakiintuneet kansainvälisiksi kilpatansseiksi. Esim. jiven askeleet on vakioitu, kuten cha chankin. Jotkin kansantanssit taas ovat vakioituneet vuosisatojen aikana.

Lindy, bugg, salsa ja muut roskaväen rytkytykset eivät ole mitään oikeita ja vakioituja tansseja. Niitä voi jokainen ketkutella miten haluaa ja aina menee oikein. Lavoilla voi tietysti tanssia kaikkea miten vain haluaa ja niinhän siellä tehdäänkin.

Tuntuu siltä, ettei tälläkään palstalla ole muutenkaan ymmärretty, mitä Kahila oikeasti tarkoitti tuossa haastattelussa. Joillekin tällaiset asiat ovat vain liian vaikeita ymmärtää eikä siihen ole edes haluakaan.

Oikea tanssija kirjoitti:

"Salsaa Kahila ei laskenut miksikään, kun vähätteli, ettei sitten cha cha chan tulon Suomeen ole uusia tanssilajeja maahamme ilmaantunut."

Eihän salsa olekaan mikään oikea tanssi. Uusia tanssilajejahan voi kuka tahansa tuoda tanssipaikoille vaikka kuinka paljon. Tarvitsee vain keksiä uusi askellus ja antaa uusi nimi. Ja näitä tulee ja menee jatkuvasti.

Kahila tarkoitti OIKEITA TANSSILAJEJA, siis sellaisia joiden askeleet on vakioitu ja jotka ovat vakiintuneet kansainvälisiksi kilpatansseiksi. Esim. jiven askeleet on vakioitu, kuten cha chankin. Jotkin kansantanssit taas ovat vakioituneet vuosisatojen aikana.

Lindy, bugg, salsa ja muut roskaväen rytkytykset eivät ole mitään oikeita ja vakioituja tansseja. Niitä voi jokainen ketkutella miten haluaa ja aina menee oikein. Lavoilla voi tietysti tanssia kaikkea miten vain haluaa ja niinhän siellä tehdäänkin.

Tuntuu siltä, ettei tälläkään palstalla ole muutenkaan ymmärretty, mitä Kahila oikeasti tarkoitti tuossa haastattelussa. Joillekin tällaiset asiat ovat vain liian vaikeita ymmärtää eikä siihen ole edes haluakaan.

Lue lisää

Olipa kummallista puhetta tämä, ettei tanssia ole mikään muu kuin vakioidut (kilpa)tanssit. Vedät niinkuin pöntöstä alas ne vähintään sadat miljoonat (miljardit?) ihmiset jotka eivät lue sääntökirjoja. Tanssiminen on varmasti maailman tavallisempia liikkumisen ja musiikin harrastamisen muotoja. Jo pelkästään salsaa tanssii ihan omin askelein muutamankin Suomen asukasluvun verran niitä ymmärtämättömiä pellejä.

Jos eteläsuomeen saataisiin lisää pari isoa kädenalitteluun sopivaa paikkaa niin Malmi ja moni muukin vastaava perinteistä tanssia suosiva paikka saattaisi pysyä puhtaana kädenalittelijoista.

olisiko näin kirjoitti:

Jos eteläsuomeen saataisiin lisää pari isoa kädenalitteluun sopivaa paikkaa niin Malmi ja moni muukin vastaava perinteistä tanssia suosiva paikka saattaisi pysyä puhtaana kädenalittelijoista.

Lue lisää

Tarvitaan järeämpiä keinoja. Nyt tarvitaan muutama rohkea tanssijärjestäjä, keskeisiltä kesälavoilta jotka kertakaikkiaan kieltäisivät kaiken ka-tanssin.

Annettaisi yleisön päättää mitkä lavat vetää massoja.

Pidemmän päälle se voisi koitua myös ka-tanssijoiden eduksi koska tällaiset perinteisen lavatanssin paikat toisivat uusia ihmisiä lajiin mukaan.

Nykyäänhän on suorastaan mahdotonta kenenkään aloittelijan tulla lavalle ellei takana ole lukuisia tanssikursseja.

ja surujen summa kirjoitti:

Tarvitaan järeämpiä keinoja. Nyt tarvitaan muutama rohkea tanssijärjestäjä, keskeisiltä kesälavoilta jotka kertakaikkiaan kieltäisivät kaiken ka-tanssin.

Annettaisi yleisön päättää mitkä lavat vetää massoja.

Pidemmän päälle se voisi koitua myös ka-tanssijoiden eduksi koska tällaiset perinteisen lavatanssin paikat toisivat uusia ihmisiä lajiin mukaan.

Nykyäänhän on suorastaan mahdotonta kenenkään aloittelijan tulla lavalle ellei takana ole lukuisia tanssikursseja.

Lue lisää

väittely- kenen/keiden pitäisi saada porttikielto lavoille niin, että sinne pääsisivät sitten jotkut muut.

Kuka on kenenkin tiellä ,ja ketkä ovat liikaa lavoilla,kuka potkaisi/tönäisi ketäkin viimekesänä ruuhkatansseissa,ym. ym.

Tapellaan keskusteluketju täyteen -ja aloitetaan sitten taas vähän ajan kuluttua uudelleen.

Fiksujen ihmisten fiksua "keskustelua".

olisiko näin kirjoitti:

Jos eteläsuomeen saataisiin lisää pari isoa kädenalitteluun sopivaa paikkaa niin Malmi ja moni muukin vastaava perinteistä tanssia suosiva paikka saattaisi pysyä puhtaana kädenalittelijoista.

Lue lisää

Kertoisitko sinä asiantuntija "olisiko näin" sitten,
että mikä on "perinteistä tanssia"?

Saataisiin tämäkin palsta pysymään puhtaana kaltaisistasi idiooteista.

Rajoitukset tanssipaikoille !
Alku illasta saisi hyppiä kädenalitansseja vapaasti, kun on väljempää parketilla.
Lavan ollessa täysi - Voisi tulla kieltomerkki NÄKYVIIN , jolloin EI saisi tanssia kädenalitansseja.
Helppoa vai mitä - Rajoitukset vaan parketille ;) D.
Kesällä on lavoja minne mennä, joten oman evään kanssa voisi mennä "hiljaisemmille parketeille".
mikäli haluaa nauttia paristaan ja tanssista ;)

Ja sitten kun "jenkkitanssijoita" on niin paljon että koko tanssilattia on pelkkää keskiosaa niin mitäs sitten.
Sitten vedotaan tuohon "Älä tanssi näitä tansseja ulkokehällä, PAITSI JOS KAIKKI MUUTKIN TEKEVÄT NIIN SAMAAN AIKAAN"

käytettävät kuviot on otettu kilpatanssista. Ainiin, mutta eiväthän ne ole oikeita kilpatansseja.

kopteritansseissa kirjoitti:

käytettävät kuviot on otettu kilpatanssista. Ainiin, mutta eiväthän ne ole oikeita kilpatansseja.

Kopteritanssien kuviot ovat kehittyneet varmasti paljon aiemmin kuin kuin kukaan kilpatansseista oli kuullutkaan, mennääs takaisin 1910-1930 -luvuille. Repikää siitä.