Bellallakin alkaa vihdoinkin löytyä järkeä katsoa veneitään ja niiden hintoja. Eiväthän ne ole edes samalta planeetalta. 40 % alennus alkaisi olla oikeaa hintaa Bellalla. Samaa voisi sanoa lähes kaikista suonalaisista veneistä. Ylihinnoiteltuja laatuunsa ja ominaisuuksiinsa nähden. Mutta eiköhän se ala homma pian löytämään oikean tasonsa. Surullista vain niille jotka ylihintaan noita pulkkia ostivat.
Alkaahan tämä realismi iskostua venevalmistajiin
ja kauppiaisiin.
392966
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Sonninen tarinoi:
"- Teimme viimeiset kolme vuotta ylihyvää, noin 20 prosentin katetta. Nöyrryimme ja annoimme myyjien päättää, millä hinnalla evneet menevät kaupaksi, Sonninen kertoo. "
Paskapuhetta Sonninen. Tuo on siis täydellistä lukijoiden ja eriyisesti ostajien järjen aliarvioimista. Se kate on ollut 40-50%. Ihan satuilua että "joo, 20% katteella ollaan menty kovina vuosina ja hirveen ylimielisnä, nyt ollaan opittu läksyt ja nöyriä ja annetaan JUHLALLINEN 20% alennus." Niiiii myydään 0-katteella. Jooooo, just.
Kyllä myyntikate on ollut lähemmäs 40% kuin 20% Jos sonninen nyt myyntikatteesta puhui. Okei jos käyttökate onkin onkin ollut 20% niin onhan sitten Viivan alle jäänyt kunnolla mikä tarkoittanee että rautaa on taottu kuumana.
Mutta 20% myyntikate Bellan kiinteiden kustannusten kanssa ei ole ollut realismiä koskaan.
Tohonhan on syynä tämä lama eikä mitkään "ylihinnat". En ennenkään ole kenenkään ollut pakko Bella-merkkistä venettä ostaa !
Maakravuille eivät ole ennenkään tajunnet, mikä veneet maksaa....
on ylituotantoa, ylihintaan ja alilaatuun. Se on sellainen perusahneuden toistuva kuvio, ja silloin herätäänkin totuuteen, ja huomataan että buumiaikana paskakin on nuossut arvoon arvaamattomaan ;) Eikä ongelma ole yksin ollut Bellalla, lähes kaikki tehtailijat ovat alkaaneet suoltaa pihalle ala-arvoista bulkkikamaa ylihintaan. Nyt sitten kusee sukille, kun veneitä ostavatkin vain ne, joilla on tietoa ja ymmärrystä aiheesta .... eli hinnat tippuvat roimasti. Turha sitä Bellaa on itkeskellen puolustaa, vanhentunutta paskaa ja uudelleen puunattuna ja lämmiteltyjä runkoja kauniiseen pakettiin. Ominaisuudet eivät ole 80-luvulta parantuneet, kiilto kyllä ja HINTA.
Veneitä ei synny niinkuin kanalassa kananmunia jyviä syömällä ja jos ei tätä usko kokeilkaa itse tehdä noita "puoli ilmaiseksi" veneitä.
Tehkää rakennukset ja puitteen palkatkaa venesuunnittelijat ja hyvät muottien tekiät ja markkinointi kuluineen. Eikö olekkin yksinkertaista ?
Jos se veneen tekeminen on niin yksinkertainen juttu , miksi ei omavalmisteita tuhansittain ole kaupoissa muyytävänä jo kilpailu mielessä ? Niissähän todellinen osaaminen näkyy :)
http://www.inoa.fi/Veneitä%20ja%20veistämöitä/Bella-Veneet%20Oy/KUOPIO/taloustiedot/128001/
Juuri mikään firma ei ole tehnyt suomessa viime vuonna liikevoittoprosenttia 16.3% tällaisella organisaatiolla. Eli hinnatv ovat olleet enemmän kuin kohdallaan.
Siispä tekemään veneitä :)
kiinni Bellan halleissa takauksia, avustuksia yms. Sanoisin että paljon, Bella tuskin on noihin omaa rahaa laittanut, ja huonossa tapauksessa jäänevät yhteiskunnan piikkiin nuokin hallit ja mallikehittelyt. Muotit ja oikeudet lienevät siirretty turvaan heilahteluilta ;)
Kertokaapa asiantuntijat, kuinka monta %pellan muoteista on sen itse alusta asti kehittelemiä ??
Eikö nuo purkaukset kuuluisi jollekin muule palstalle, täällähän pitäisi keskustela veneilyystä eikä venekauppiasta tai venetehtaista. Noista teidän mielipiteistä paistaa läpi suunnaton kateus, kauna ja lopulta ilmeisesti halu päästä kauppiaista ja tehtaista kokonaan eroon. Tunnette suurta mielihyvää nähdessäne toiset vaikeuksissa ja lopulta nauratte ja tanssitte raunioilla, joita olette itse olleet muodostamassa, huvinsa kullakin!
Nyt lähti suomalaisista veneistä ylihinta pois ainakin osittain. Olen itse pohtinut matkaveneen hankintaa avoveneen tilalle, mutta hinnat tuntuivat karanneen käsistä kaikilla muilla paitsi jenkeillä - jenkeistä ostettuina.
Suurin ongelma on ollut sopivan veneen löytäminen, ja siksi ollaan jatkettu nykykalustolla. Hintojen tippumisen myötä useampi vaihtoehto tullee mahdolliseksi.
Jos tiedätte veneen jolla taittaa >100 mpk merimatkan nopeasti, mukavasti, turvallisesti ja edullisesti useita kertoja kesässä n. 20kpl ja joka samalla on mukava neljän hengen perhevene niin kuuntelisin mielelläni mielipiteitä.
Lähinnä löytämistäni on tällä hetkellä Masmar 33, mutta vene maksaa turhan paljon, eikä se oikeasti ole kuin kahden hengen vene.
>Olen itse pohtinut matkaveneen hankintaa avoveneen tilalle,
>mutta hinnat tuntuivat karanneen käsistä kaikilla muilla paitsi jenkeillä - jenkeistä ostettuina.
>
>Suurin ongelma on ollut sopivan veneen löytäminen, ja siksi ollaan jatkettu
>nykykalustolla. Hintojen tippumisen myötä useampi vaihtoehto tullee mahdolliseksi.
>
>Jos tiedätte veneen jolla taittaa >100 mpk merimatkan nopeasti, mukavasti, turvallisesti
>ja edullisesti useita kertoja kesässä n. 20kpl ja joka samalla on mukava neljän hengen
>perhevene niin kuuntelisin mielelläni mielipiteitä.
Minkälainen avovene tämä vaatimuksesi täyttävä nykykalusto on, jolla siis olette pakotettuja jatkamaan?
Alkoi kiinnostamaan, ellei ole ns. Trolli-vene.
ja siksi niitä >100 mpk matkoja ei tehdä.
Nykykalusto on ihan tavallinen Silver Eagle jolla liikutaan päivämatkoja saaristossa aurinkoisina päivinä ja kavereiden kanssa käydään kalassa.
Haussa on jo pitkään ollut vene joka täyttäisi em. kriteerit, mutta sellaista ei ole vielä löytynyt.
Asuttavuus tapaa viedä merikelpoisuutta ja/tai nostaa polttoainekuluja roimasti. Cigarrette tyyppinen vene olisi muuten hyvä, mutta se ei ole asuttava. Kaksimoottorinen vene olisi turvallinen, mutta kuluttaa paljon jne. Masmar 33 yhdellä dieselillä on aika lähellä ihannekompromissia, mutta se on kahden aikuisen vene.
Jenkeistä löytyy monta suhteellisen hyvää yksimoottorista venettä, mutta niissäkin polttoaineenkulutus haluaa nousta >2l/mpk tasolle. Tämä tarkoittaa viikonloppumatkalle sellaiset 500L bensaa ja 800€ kulut. Tuo on selkeästi liikaa minulle.
Venemessuilla silmään sattui XO24 joka eteenkin katettuna täyttäisi muut vaatimukset, paitsi asuttavuuden.
Jos tiedät veneen joka täyttäisi muut vaatimukset asuttavuutta lukuun ottamatta, ja joka kävisi myös yhteysveneeksi, kuulen mielelläni ehdotuksia.
...yhtälö täytettäväksi. Varsinkin, jos tuo "nopeasti" tarkoittaa, että haluat jotain 25 solmua matkanopeudeksi. Huolimatta huippunopeustiedoista todellinen realistinen matkanopeus on parinkymmenen solmun tienoilla lähes veneellä kuin veneellä. Masmarilla kieltämättä voi ajaa kovempaa, mutta ei siinä niin hirveästi järkeä ole eikä matkustajilla kivaa. Polttoainettakin palaa. Mutta jos Masmar 33 käy osviitaksi budjetistasi, lähtisin katselemaan Minor/Nordstar -valikoimaa.
Jos taas budjetti määräytyy enemmän tuon Silverin myyntihinnan mukaan etkä välttämättä halua pakastavedettyä, niin jokin 26-30 jalkainen norjalainen/ruotsalainen/tanskalainen matkavene dieselkoneella (jonka ehkä varaudut vaihtamaan uuteen) taitaisi olla paras vaihtoehto.
Nopeus pitäisi olla >25 solmua, mieluiten >30 solmua kun kysymys on siirtymisestä, ei niinkään vesilläolosta. Vesillä ollessa voi nopeallakin veneellä nautiskella vesilinjanopeuksissa jos voi ohjata ulkoa. Tähän yksimoottoriset jenkkiveneet kelpaavat hyvin.
Masmar33 ei ole uutena osviittana budjetista, eikä myös Silverin vaihtohinta. Silver ei välttämättä menisi vaihtoon, sillä yhteysvenettä tarvitaan. Paljon riippuu siitä mitä rahalla saa ja se jättää Minorin ja eteenkin Northstarin pois joukosta.
Norjalaisista lähimmäksi osunee Hydrolift tai sen tyyppinen alus.
Todennäköisiä lopputulemia on 4
1. Ei muutoksia nykytilaan
2. Löytyy vene jolla voi matkustaa pitkälle, edullisesti, mutta ei yöpyä. esim XO24
3. Hankitaan erillinen matkailuvene. Esim. 28-30 jalkainen laadukkaampi jenkki jossa viihtyy ja asuu.
4. Löytyy se ihmelaite joka täyttää kaikki kriteerit (ja Silver jatkaa yhteysveneenä)
on rahaa,ei tarvitse netissä rutista veneiden hintoja.Senkun menee vaan ja ostaa.Niin helppoa se on!
paljon. Nyt tiedän miten ratkaista veneily-yhtälön.
Oikeasti homma menee näin: Muiden rakkineiden lisäksi rannasta löytyy uusi Sea-Doo RXT. Hankin sille kaveriksi toisen samanlaisen ja sitten olemme kaikki tyytyväisiä.
Vielä nimimerkki "mikäli":lle, kukaan ei ole rutissut veneiden hintoja, vaan todennut kaupanteon ehdot. Vain tyhmä maksaa-----montako ostit?
paistaa Bellaa kohtaan.
Tuntematta firmaa sen tarkemmin, ihmettelen tätä asennetta. Nykymaailmassahan hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, joten katteilla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä. Jos katetta on, toiminta jatkuu, jos ei niin ei jatku.
Suomeksi: Ei ole olemassa mitään ryöstöhintoja, niin kauan kun on tervettä kilpailua.
Toisaalta näistä mielipiteistä paistaa hyvin miksi suomessa yrittäjyys ei juuri kiinnosta. Jos menestyt, olet ahne riistäjä; jos et, olet luuseri ja härski yhteiskunnan hyväksikäyttäjä, joka kaataa kaiken lopulta kunnan ja valtion niskaan.
Miettikääpä hetkinen kuka teidänkin palkkanne maksaa? Ettette vain olisi ahneuksissanne tukeneet palkankorotusvaatimuksia, tai jos on työttömyys yllättänyt, niin vastaanottaneet yhteiskunnan tukea.
Lopuksi vielä vilpitön hatunnosto niille, jotka jaksavat tässä nihilistisessä ilmapiirissä ylipäätään yrittää ja luoda siinä sivussa meille muille töitä- olette rahanne ansainneet!
Tuo ilmapiiri saa aikaan sen, että kyvykkäät eivät lähde yrittämään, koska pärjäävät hyvin jonkun muunkin palveluksessa. Sitten taas luonnevikaiset ja muuten kyvyttömät hakeutuvat yrittäjiksi joko käytännön pakosta tai tuurilla.
Tietenkään tämä ei koske kuin pientä osaa yrittäjistä, mutta jos ilmapiiri olisi parempi, niin meillä saattaisi olla enemmän, kyvykkäämpiä ja fiksumpia yrittäjiä kuin nykyään.
Näkökantoihisi on helppo yhtyä, kummallista on sekin että täällä jauhetaan pelkästään Bella veneitten asioita kun valmistajia on onneksi muitakin enkä tarkoita että ketään pitäisi alkaa jauhamaan, ei. On hienoa että on ollut noinkin kuuluisa ja paljon veneitä ihmisille valmistanut firma kuin Bella veneet on. Kuten muistamme vastoinkäymisiä tulipalon muodossa on ollut kuopiossa, ei helppoo.
Veneet on yksi alue jossa olen näkevinäni suomalaisen erityisen osaamisen, myös tunnustusta on tullut maailmalta enemmän kuin tiedämmekään,esim. nautorin huippu purjeveneet. Hyvä Suomi.
1. En ole missään vaiheessa väittänyt Bella mitenkään erityisesti ryöstöpuulaakiksi.
2. Hinta todella määräytyy kysynnän ja tarjonnan kautta.
3. Sonninen jauhoi sontaa noista katteista, kuten jo aiemmin totesin. Äijä pitää pilkkana mun ajattelu- ja arviointikykyä noilla jutuillaan.
Kysyntää on pitäny yllä viimeset 15 vuotta velkaraha. Jotkut, kuten itse, on pidättäytyny veneen tai auton ostosta velaksi, pelkkä kämppä riittää. Nyt: työt on lopussa, kortisto häämöttää HELEVETIN monelle ja ne kaikki lainat kaatuu niskaan -> menee veneet, autot ja kämpätkin.
Itellä kämppä on maksettu, rahaa on hyvin sivussa, kun olen viisaasti säästänyt ja tästä asiasta olen iloinen. Pelasin korttini oikein ja nyt voin rauhassa valkata mitä ostan. Velkapelleily on taas ohi.. hetkeksi. ehkä 5 vuoden päästä taas aletaan alusta.
eritoten silloin kun "veri virtaa kaduilla".
velaksielämisen teoriasi lievittää varmasti omaa kateuttasi. tosiasiassa viimeisen 15v nousu on perustunut muuhunkin kun vain lainarahaan.
suomalaisten varallisuusaste on kasvanut monesta syystä, eikä ajanjakson maailmanlaajuinen talouskasvu ole niistä vähäisimpiä.
ajanjaksossa näkyy myös, että ensimmäistä kertaa laajemmat piirit ovat perineet merkittävässä määrin omaisuutta.
hyvä sulle, jos sukanvarteesi on kertynyt vähän ylijäämää.
vieläkös siirrät tähtäintä vai jokos olisi aika kirjoittelun sijaan nauttia vesilläolostakin?
sulla on - Pääasia, että oma napa voi hyvin, muilla ei niin väliä.
Et maininnut, mutta oletan, että olet saanut velkasi maksettua, jonkun toisen yrittäjyyden ansiosta (tai verojen). Sitten luulet sitä omaksi ansioksesi, jolla voi retostella. Palkatkin Suomessa on hilannut ylös ammattiliitot, jotta ei sekään (yleensä) ole omaa ansioita.
Kaikki velanotto ei ole typerää, vaan likimain välttämättömyys tässä yhteiskunnassa. Vaikea se on asuntoakin ostaa, jos ei velkaa ota. Autokin on monelle välttämättömyys, kun bussilinjat on lakkautettu. Mutta silti näet ne vain ihmisten typeryytenä.
Mutta mietipä hetki niitä - jos rahojesi laskemiselta joudat - jotka ottavat RISKIN, ja lähtevät yrittämään. Ilman heitä ei olisi meillä korkeita palkkoja ei sossun rahoja. Tämä tosiasia vain yleensä tuppaa unohtumaan, kun oma masu on täynnä.
(Ei sitten kannata kommentoida tähän, että olet itsekin yrittäjä, kun se olisi pitänyt mainita jo tuossa aiemmassa viestissä)
.. täytyy ottaa tässä maailmassa, jos haluaa jotain omaisuuta hankkia. Ellet ole syntyny kultalusikka suussa.
On TÄYSIN eri asia ottaa järkevä laina tai järjetön laina (100k€ vs 300 k€) tai monta lainaa päällekkäin puhummattakaan kulutusluotoista. Tää täysin aivoton jenkkimeininki (eletään velaksi) on iskenyt myös tänne tavan tallaajiin. On typerää uskoa hölmönä ikuiseen kasvuun. Se on mahdottomuus.
Palkat on hilautunut ylös suurelta osin inflaation ansiosta, jota on ruokkinut juurikin typerä lainanotto ja sitä kautta ilman puhaltaminen hintoihin (kämpät, veneet, autot, mökit, tontit jne.) Toiset menee sopulina perässä, toiset ei. Järjen käyttö sallittu.
yritäs nyt kovasti pysyä aiheessa.
et kai sä tosissaan väitä että nakkikiskan pitäjät tän maan taloutta pyörittää?
kunnioitettavia yrittäjiä on monenlaisia ja toisilla heistä on laajempaakin työllistävää sekä taloudellista merkitystä kuin vain itsensä elättäminen.
valtaosa osa sinun tavallasi vaahtoavista on tosin juuri näitä vain itsensä elättäviä.
vastuu muista kun tuppaa laajentamaan perspektiiviä.
osta nyt se ale-vene ja rentoudu vesillä.
kaikki on varmaan ylihintaista.
keskiolut, asunnot tai niiden vuokrat, autot, ruoka jne.
perusveneilijä-ville saakin tosissaan laskea rahansa tarkkaan hankkiessaan veneen kaltaista kestokulutushyödykettä.
ainakin ilman ulkopuolista rahoitusruisketta.
isolle osalle veneilijöiksi aikovista tai nykyisen vaihtoa suunnittelevista rahoitusjärjestelyiden sakkaaminen tarkoittaa hankinnan siirtämistä.
mutta tyhmiähän valmistajat ja muu ketju olisivat jolleivat noususuhdanteessa pitäisi yllä kovaa hintatasoa.
nyt kun rahamarkkinoilta on löysät pois, hintoja pitää vuorostaan alentaa.
siinä tämän hintojenlaskun realismi.
sun hapettomilla näkemyksilläsi hintalaatusuhteesta ei ole todellakaan mitään tekemistä asian kanssa.
perus- bellat ovat samanlaisia bulkkipötköjä kuin ihailemasi ulkomaisetkin, vastaavissa hintaluokissa pysyttäessä.
"perus- bellat ovat samanlaisia bulkkipötköjä kuin ihailemasi ulkomaisetkin, vastaavissa hintaluokissa pysyttäessä."
Tuohan ei ole totta. Belloissa yms. Finnmastereissa on roima Suomilisä. Sama koskee aika paljon muutakin suomalaista tuotantoa, sillä suomalainen katselee suomalaista "laatua" suomilinssien läpi ja maksaa turhasta. Esimerkkejä löytynee joka alalta jossa on suomalainen tuote tarjolla.
muualla kuin kotimaassa rakenneta veneitä yms. tuotteita sekä hyvin sekä huonommin?
kapeasti kotimaan vinkkelistä katsellessa vääristymää lisää se, ettei kukaan halua suin surminkaan tehdä kaupallista harakiriä ja tuoda tänne ihan pöllösti tehtyjä ulkomaisia värkkejä.
olematta mikään bella-fani voi kuitenkin todeta, että tuskin ko.merkki nyt myyntitilastojen kärjessä roikkuisi jollei hintalaatu- suhde oli kohdallaan.
mitä oikeastaan haluat sanoa?
valmistaman veneen lamassa tai buumissa, vaikka niitä myytäisiin 90% alennuksella niin eihän niihin kukaan veneilystä jotakin ymmärtävä kajoa ikuna, ellei sitten ole totaalisen persaukinen..
se rahamies on itse hankkinut?
myydään. Ja hyvin näkyy niillä veneily käyvän.
Olen jo yli kaksikymmentä vuotta ajellut ruotsalaisilla Nimbuksilla, nyt on menossa 5. ko. valmistajan vene. Kaikki ostettu enemmän tai vähemmän käytettyinä mutta yhtäkään en niistä vaihtaisi uuteenkaan Bellaan, en ikinä.
venevalmistaja.
onko näkemyksesi ettei hintaluokassa löydy yhtä laadukkaita kotimaisia valmistajia?
älä juutu siihen antipatiaasi.
erittäinkin hyviä venevalmistajia ja kilpailijoita myös ulkomaisille. Aikanaan kovasti kotimaista itsekin halusin kun ensimmäistä matkavenettä ostin avo/HT-harjoittelun jälkeen mutta kohdalle ei osunut oikein mitään järkevää. Marinot, Finnsportit ja Yamarinit kävin tarkkaan läpi mutta kyllä ne melkoisen huterilta ja muovisilta tuntuivat jo silloin, Marinossa oli pientä yritystä sentäs. Lisäksi halusin jo silloin 80 luvun lopulla akselivetoista paattia, Nimbus tuli sitten silloin hankittua ja vielä en ole löytänyt syytä merkkiä vaihtaa.
Kaikki kunnia Bellalle, ei siinä mitään, halpa hintahan suomalaisia on aina houkutellut, oli sitten kyse autoista tai vaikka lomamatkoista...Nissania ja Toyotaa, Kreikan ja Kanarian grillirantoja...sitähän se on olla suomalainen.
eikö olisi tarkoituksenmukaisempaa vertailla samoja hintaluokkia keskenään. eivät ne vanhat pienet nimbuksetkaan kovin kummoisia ole nykyperspektiivistä katsottuna.
stadilaisen kaksion hintaluokassa voi olla kotimaisen tarjonnan kapeutta akselivetoisissa.
olisikohan ihan taloushistoriallista perua ettei kovin moni valmista ton hintaluokan matka/karavaanari-veneitä?
mutta ovathan suomalaisen veneteollisuuden lippulaivat muitakin merkkejä kuin mistä kerrot kokemuksiasi.
suomalaisista... miten tämä liittyy aiheeseen?
eikä taida edes enää nissanit ja toyotat hallita uusien autojen myyntitilastoja.
jotkut kyllä pitäytyvät ihan vain mersuissa, kilometreistä ja vuosimalleista piittaamatta.
KYllä on Nimbus-mieheltä niin lapsellista ja läpinäkyvää oman egon kohotus kirjoittelua......
MINÄ/muut suomalaiset.
mutta mulla onkin rannassa saatanan hyvä vene eikä tartte odotella että kuopiolaiset massakusettajat laskee hintojaan että voi istaa halvan "kotimaisen". Kertokaa joku veneilijä jolla ei ole hankinta ollut rahasta kiinni ja joka on päätynyt Bellaan?
Kerro sinä joku, jolla ei ole rahasta kiinni, ja olisi hankkinut Nimubuksen...., nii i tuskin löytyy.
yksityiskohtaisemmin miksi vastaavan hintaluokan kotimaiset veneet häviävät laadullisesti omalle valinnallesi?