Suomen ja Viron välillä pohditaan tällä hetkellä kovasti sitä, miksi me emme ymmärrä toisiamme.
Minun mielestäni kyse on siitä, että huolimatta Neuvostoliiton väkivaltaisesta ja kansoja sortaneesta menneisyydestä kaikki venäläiset, keski-aasialaiset (gerogialaiset, kazakstanilaiset, azerit, uzbekit), itä-eurooppalaiset ja baltit jakavat saman kohtalon Neuvosto-imperiumin perillisinä. Eli siis huolimatta Neuvostoliiton epämiellyttävyydestä, entisten kommunistimaiden asukkaat jakavat samat kokemukset, samat ajattelumallit, saman tulevaisuuden, samat arvot, samat kysymykset, samat ongelmat ja samanlaisen tapakulttuurin, joka Pohjoismaista käsin katsottuna vaihtelee hyvin vähän Itä-Blokin maissa. Jälkineuvostoliittolainen sielunmaisema on sama virolaisilla, puolalaisilla, tshekeillä, ukrainalaisilla, venäläisillä, unkarilaisilla jne.
Imperiumin lapset elivät suuressa maailmassa konkreettisemmalla tavalla kuin suomalaiset. Virolainen saattoi lähteä pioneerileirille Sotshiin, sotilaaksi Afganistaniin tai opiskelijaksi Varsovaan. Tavarat, kuten autot, vaatteet, huonekalut olivat aikalailla samoja SEV-maissa. Samoin opetus ja medioissa esillä olleet asiat olivat samoja. Kaikki edellä mainittu aiheuttaa sen, että katukuva, ihmiset, ajatukset ja ihmisten toiveet ovat samoja kaikkialla Itä-Euroopassa. Entisten sosialististen maiden asukkaat häpeävät itäeurooppalaisuuttaan ja sen takia he eivät aina halua tunnustaa yhteisöllisyyttään. Tosiasia kuitenkin on, että slaavien imperiumin jäsenet ovat samanlaisia Tallinnasta Bukarestiin ja Prahasta Moskovaan. Minä en ymmärrä, miksi itäeurooppalaiset kokevat menneisyytensä niin ylen määrin kauheana asiana ja miksi he matkivat kaikessa Länttä. Itäeurooppalaiset ovat suuri kansojen meri. Teitä on noin 400 miljoonaa tässä maailmassa ja ex-kommunististen tai kommunististen maiden asukkaita on yli kaksi miljardia. Te olette iso joukko ja te kuulutte yhteen. Te ymmärrätte toisianne hyvin.
Viro on tehnyt samat valinnat kuin jokainen Itä-Euroopan maa Venäjää ja Valko-Venäjää lukuunottamatta. Suomelta Viro ei tarvitse mitään. Virolaiset eivät halua oppia Suomelta mitään, koska Neuvosto Imperiumin perillisten kutsu houkuttaa Viroa niin voimakkaasti. Se on aivan normaalia ja oikein. Jälkineuvostoliittolainen sivilisaatio nauraa Pohjoismaisille arvoille ja se on ihan ymmärrettävää. Sekin on ymmärrettävää, että pohjoismaalaiset nauravat itäeurooppalaisille. Yhteisymmärrys ei siis ole kovin vahva Pohjoismaiden ja Itä-Euroopan välillä, koska historiallisista syistä johtuen ex-kommunistit (amerikkalaisesta näkökulmasta katsottuna kaikki itäeurooppalaiset ovat hyviksi muuttuneita kommareita) tuntevat vetoa USA:han. Kapitalistinen Länsi ja Kommunistinen Itä olivat vastakkain Kylmän sodan aikana ja vieläkin ne tuntevat vetoa toisiinsa. Sosiaalidemokraattinen Pohjola on ei liity siihen kuvioon millään tavalla. Itäeurooppalaiset eivät ymmärrä Pohjoismaita millään tasolla. Sen takia suomalaiset ja virolaisetkaan eivät ymmärrä toisiaan. Traagista, että me olemme sukulaiskansoja ja niin lähellä toisiamme. Virolaiset yrittävät selittää suomalaisille asioita itäeurooppalais-amerikkalaisella mustavalkoisella ajattelutavalla, joka periytyy Kylmän sodan vuosilta. Me pohjoismaalaiset emme ymmärrä sitä ajattelutapaa ja siksi me yritämme mitätöidä sen ja haluamme neuvoa itäeurooppalaisia omaa ajattelutapaamme käyttäen. No eihän siitä mitään tule. Suomalaisten pitäisi oppia kunnioittamaan itäeurooppalaisuutta ja samoin itäeurooppalaisten (tässä tapauksessa virolaisten) pitäisi oppia näkemään, että pohjoismaalaisuus on yksi itsessään hyvä tapa olla ja elää. Se ei ole amerikkalaisuutta, eikä keskieurooppalaisuutta, mutta ei sen tarvitsekaan olla muuta kuin mitä se on.
Uskon, että itäeurooppalaiset vielä löytävät yhteisen identiteettinsä Imperiumin perillisinä. He oppivat arvostamaan kulttuuriaan ja yhteistä perintöään. Sen jälkeen heidän ei tarvitse myöskään rähistä esim. pohjoismaalaisille, jotka edustavat kenties kaikkein kehittyneintä yhteiskuntamallia maailmassa. On aivan selvä asia, että vielä jonkin aikaa itäeurooppalaisten alemmuudentunne nimenomaan pohjoismaalaisia kohtaan aiheuttaa hankaluuksia siellä sun täällä. Mutta kaikki loppuu aikanaan, niin myös Konflikti täällä Pohjan perillä.
Minun mielestäni kyse on siitä, että huolimatta Neuvostoliiton väkivaltaisesta ja kansoja sortaneesta menneisyydestä kaikki venäläiset, keski-aasialaiset (gerogialaiset, kazakstanilaiset, azerit, uzbekit), itä-eurooppalaiset ja baltit jakavat saman kohtalon Neuvosto-imperiumin perillisinä. Eli siis huolimatta Neuvostoliiton epämiellyttävyydestä, entisten kommunistimaiden asukkaat jakavat samat kokemukset, samat ajattelumallit, saman tulevaisuuden, samat arvot, samat kysymykset, samat ongelmat ja samanlaisen tapakulttuurin, joka Pohjoismaista käsin katsottuna vaihtelee hyvin vähän Itä-Blokin maissa. Jälkineuvostoliittolainen sielunmaisema on sama virolaisilla, puolalaisilla, tshekeillä, ukrainalaisilla, venäläisillä, unkarilaisilla jne.
Imperiumin lapset elivät suuressa maailmassa konkreettisemmalla tavalla kuin suomalaiset. Virolainen saattoi lähteä pioneerileirille Sotshiin, sotilaaksi Afganistaniin tai opiskelijaksi Varsovaan. Tavarat, kuten autot, vaatteet, huonekalut olivat aikalailla samoja SEV-maissa. Samoin opetus ja medioissa esillä olleet asiat olivat samoja. Kaikki edellä mainittu aiheuttaa sen, että katukuva, ihmiset, ajatukset ja ihmisten toiveet ovat samoja kaikkialla Itä-Euroopassa. Entisten sosialististen maiden asukkaat häpeävät itäeurooppalaisuuttaan ja sen takia he eivät aina halua tunnustaa yhteisöllisyyttään. Tosiasia kuitenkin on, että slaavien imperiumin jäsenet ovat samanlaisia Tallinnasta Bukarestiin ja Prahasta Moskovaan. Minä en ymmärrä, miksi itäeurooppalaiset kokevat menneisyytensä niin ylen määrin kauheana asiana ja miksi he matkivat kaikessa Länttä. Itäeurooppalaiset ovat suuri kansojen meri. Teitä on noin 400 miljoonaa tässä maailmassa ja ex-kommunististen tai kommunististen maiden asukkaita on yli kaksi miljardia. Te olette iso joukko ja te kuulutte yhteen. Te ymmärrätte toisianne hyvin.
Viro on tehnyt samat valinnat kuin jokainen Itä-Euroopan maa Venäjää ja Valko-Venäjää lukuunottamatta. Suomelta Viro ei tarvitse mitään. Virolaiset eivät halua oppia Suomelta mitään, koska Neuvosto Imperiumin perillisten kutsu houkuttaa Viroa niin voimakkaasti. Se on aivan normaalia ja oikein. Jälkineuvostoliittolainen sivilisaatio nauraa Pohjoismaisille arvoille ja se on ihan ymmärrettävää. Sekin on ymmärrettävää, että pohjoismaalaiset nauravat itäeurooppalaisille. Yhteisymmärrys ei siis ole kovin vahva Pohjoismaiden ja Itä-Euroopan välillä, koska historiallisista syistä johtuen ex-kommunistit (amerikkalaisesta näkökulmasta katsottuna kaikki itäeurooppalaiset ovat hyviksi muuttuneita kommareita) tuntevat vetoa USA:han. Kapitalistinen Länsi ja Kommunistinen Itä olivat vastakkain Kylmän sodan aikana ja vieläkin ne tuntevat vetoa toisiinsa. Sosiaalidemokraattinen Pohjola on ei liity siihen kuvioon millään tavalla. Itäeurooppalaiset eivät ymmärrä Pohjoismaita millään tasolla. Sen takia suomalaiset ja virolaisetkaan eivät ymmärrä toisiaan. Traagista, että me olemme sukulaiskansoja ja niin lähellä toisiamme. Virolaiset yrittävät selittää suomalaisille asioita itäeurooppalais-amerikkalaisella mustavalkoisella ajattelutavalla, joka periytyy Kylmän sodan vuosilta. Me pohjoismaalaiset emme ymmärrä sitä ajattelutapaa ja siksi me yritämme mitätöidä sen ja haluamme neuvoa itäeurooppalaisia omaa ajattelutapaamme käyttäen. No eihän siitä mitään tule. Suomalaisten pitäisi oppia kunnioittamaan itäeurooppalaisuutta ja samoin itäeurooppalaisten (tässä tapauksessa virolaisten) pitäisi oppia näkemään, että pohjoismaalaisuus on yksi itsessään hyvä tapa olla ja elää. Se ei ole amerikkalaisuutta, eikä keskieurooppalaisuutta, mutta ei sen tarvitsekaan olla muuta kuin mitä se on.
Uskon, että itäeurooppalaiset vielä löytävät yhteisen identiteettinsä Imperiumin perillisinä. He oppivat arvostamaan kulttuuriaan ja yhteistä perintöään. Sen jälkeen heidän ei tarvitse myöskään rähistä esim. pohjoismaalaisille, jotka edustavat kenties kaikkein kehittyneintä yhteiskuntamallia maailmassa. On aivan selvä asia, että vielä jonkin aikaa itäeurooppalaisten alemmuudentunne nimenomaan pohjoismaalaisia kohtaan aiheuttaa hankaluuksia siellä sun täällä. Mutta kaikki loppuu aikanaan, niin myös Konflikti täällä Pohjan perillä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
kiteytit asian hyvin. identiteetin kieltäminen ja länsimaisuuden matkiminen näkyi itä-euroopan kulutusjuhlassa. tälläkin palstalla virolaiset vertasi suomea ja viroa esim. autojen uutuudella. hölmöimmät kirjoitteli ylpeinä, kuinka asuntojenkin hinnat alkoi olla suomen tasolla. sehän oli kuin länsimaassa elämistä!
virolaiset käy nyt suomessa ruikuttamassa oman historiansa vääryyksiä. tässäkin taitaa tulla ero suomalaiseen ajattelutapaan, jonka mukaan kansan kohtalo on omissä käsissä. tätä ajattelua tietysti vahvisti erityisesti talvi- ja jatkosota, jotka molemmat hävittiin, mutta jostain syystä maailma pitää meitä nyt voittajina.
virolaisten itsetunnolle tuntuu olevan kova kolaus jatkuvat vertailu suomen ja viron toiminnassa II maailmansotaa edeltävinä vuosina ja sodan aikana. suomalaiset taas ei ymmärrä virolaisia ollenkaan, koska tältä puolen suomenlahtea herää kysymys, mikä mahtoi olla virolaisten oma osa joutumisessa osaksi neuvostoliittoa. tätä keskusteluahan ei virossa ole vielä käyty oikeastaan ollenkaan. helpointa virolaisille on nähdä asiat mustavalkoisina ja yrittää unohtaa oman poliittisen johdon (virolaisten itsensä valitsema) toiminta 30-luvulla.
Toistakin mieltä voi kai olla. Olen noin sata kertaa käynyt töissä Baltiassa 20 vuoden aikana ja tavannut paljon ihmisiä. Kieliä taitamattomana en tietenkään ole päässyt sielujen syvyyksiä luotaamaan.
Mutta olen hiukka toista mieltä. Wanhat balttilaiset arvot, tavat ym kyllä säilyivät aika hyvin tuon 50 vuoden ajan yli perhetasolla. Eli niinkuin Lennart Meri joskus sanoi, päivät olivat kommunismia, mutta yöt omaa aikaa perheen kesken ja BBC:tä kuunnellen.
Tietenkin oli noita eteenpäin pyrkiviä, jotka yrittivät innostua viralliseen politiikkaan. Mutta perhetasolla kyllä muistettiin oman suvun asiat, kommunismin aiheuttamat menetykset, aineelliset ja ihmisten ampumiset.
Ja itsenäsyyden palattua vanhat arvot nousivat taas useimmille elämänohjeeksi höystettynä lännen (USA:n) apinoinnilla.
Sehän juuri dktaattorien ongelma onkin, että ei ihmisiä mahtikäskyllä muuksi muuteta.
no varmasti olet käynyt sata kertaa baltiassa. sinähän olet virolainen.
virolaisten toisinajattelijoiden ja itsenäisyyden puolesta toimineiden (mm. tartu, parek, madisson) mukaan kaikkein pahinta oli virolaisten tyytyväisyys neuvostoelämään 70 ja 80 luvuilla. tavallinen kansa ei ollut valmis uhraamaan mitään joidenkin haaveena olleen itsenäidyyden eteen. elintaso nousi virossakin 70 luvulta lähtien, saatiin jopa henkilöautoja. virolaisista oli tullut henkisesti neuvostoliittolaisia.
viron uudelleenitsenäistymisen jälkeen kaikki olivat kovia "itsenäisyystaistelijoita". tilanne oli vähän sama kuin ranskan vastarintaliikkeen kanssa II maailmanodan aikana: sodan aikana siihen kuului todella pieni osa ranskalaisista - sodan jälkeen lähes kaikki...
nii et sa siin ei vingu, virise ja näita näpuga, vaid pead oma suu kinni ja ootad millal sulle tuleb selleks vôimalus. Siis saad aru ka eestlastest.
Sellaista on vientimiehen elämä, jalkatyötä asiakkaiden parissa. Osaltani se alkoi 1989 ja kesti pitkälle 2000-luvun puolelle, kyllä siinä monia kansatieteellisiä havaintoja ehti tehdä, ja hyviä ystäviä hankkia.
Jos joku epäilee mielipiteiden muokkausta helpoksi, menköön itseensä ja kuvitekoon kuinka helppoa olisi omia perimmäisiä uskomuksiaan muuttaa, näkyyhän tämä sama hitaus oppia ja omaksua uutta näilläkin palstoilla turhana jankuttamisena.
Sama on tavattavissa muuallakin, Afrikassa sanotaan, että kehitys on hidasta, koska isoäidit iltanuotiolla siirtävät perimänsä uskomukset ja käsitykset lapsenlapsilleen, lähetyssaarnaajilla on kova työ muuttaa uskomuksia.
Sitä samaa se oli Baltiassakin kun yrittivät takkia kääntää.
Olen huomannut saman eli soimaatta mitenkään virolaiset ovat kyllä ehkä maailman suurimpia takinkääntäjiä, todellisia tuulimyllyjä 90 % kansasta.
aga kui soomlaste endi takkidel puuduvad nööbid ja varrukad, vot see on juba paljon hullumpi.:D
äkki ka see päis kustutatakse?
Kui kopiga siia samasugune kommentaar mis oli kustutatud päises?
Või jäetakse alles vaid need, kus käib näpuga näitamine Eesti suunas, kuid kustutatakse päised, kus sellistele "kriitikategijatele" vastatakse samasuguse kriitikaga.
Miksi koet, että se on kritiikkiä?