Avataanpas ketju johon voi lisätä yleisimpiä kusetuksia mihin olette törmänneet kun olette rakentaneet talopaketista kotia.
Pakettirakentajien yleisimmät kusetukset?
-Noob-
184727
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ensimmäinen asia mihin törmäsin, kun menin ja palkkasin erään valmistajan suositteleman pääsuunittelijan, oli selkeä vedätys suosittelijan edustaman valmistajan suuntaan. Hienosti osasi pääsuunittelija vääntää asiat huonmman ratkaisun eduksi ilman sen kummempia perusteluja. Mutta kun tuota ajattelee niin olishan toi pitänyt tajuta etukäteen: suosittelija saa myytyä enemmän, pääsuunittelija saa enemmän urakoita. Win-win-lose ja ei tarvi arpoa kuka se häviäjä tässäkin on.
Eli mitä opimme? Kun myyntiedustaja sanoo että kannattaa ottaa pääsuunittelija/vastaavamestari mukaan vertailemaan tarjouksia, ei tätä hommaa kannata ottaa tekemään ketään edustajan suosittelmaa henkilöä.
Myyjän suosittelemat mestarit ja pääsuunnittelijat ovat kompuksessa myyjän ja jopa talotehtaan kanssa. Sen tietää miten siinä käy.
Rakennusvalvonnoista löytyy listat paikkakunnan vastaavista ja pääsuunnittelijoista. Sieltäkin tahtovat esittää ensin vain ne muutamat "omat mieluisat" kaverit, ennen kuin antavat koko RKL:n paikallisyhdistyksen nimilistaa luettavaksi. RKL paikallisyhdistykseltä löytyy listat myös.
Olipa itselläkin tiukassa saada omaan rakennusprojektiin vastaavien mestareiden nimilistat.
"puolueeton mestari", joka ei tunne joakista niitä pakettia ja niiden sisältöä. Suo siellä vetelä täällä.
Ensimmäiseksi talopaketin ostaja ei tiedä tarkalleen mitä on ostanut.
Ostajan vika se on, jos ei tarpeeksi tarkkaan tutki mitä ostaa. Kusetuttaa siis itse itseään.
Hiljaisuudessa hammasta purren vaikerretaan.
neuvoista sitten viisastuisi?
Kyllä meillä oli näitä että toisessa paketissa tuli portaat mukana, toisessa ei - ja se myyjä, jonka paketissa ei tullut portaita, väitti niiden hinnaksi 1500 euroa - ja sillähän et asiallisia portaita taas saa.
Kyllä paljon pitää osa osalta tietää tarvikkeiden kustannuksia ettei tule viilatuksi.
mutta itse menin lankaan ja ostin Omatalon.Varmaan heikoin paska mitä markkinoilta löytyy.
että paketin ostaja ei tajua mitä ostaa. Kuvitellaan että talopaketti on lähes muuttovalmis, melkein maksettukin jo jne. Termit tuntuu olevan tälläkin palstalla lähes kaikilla sekaisin.
Me teimme pakettitalon 11 vuotta sitten, eli meille tuli vain ulkoseinäelementit jotka pystytettiin, kattotuoli ja kattoamateriaalit päälle asennettuina. Kaikki ennen ja jälkeen teimme itse. Ei siinä ollut mitään kusetusta, tiesimme hyvin mitä olimme tilanneet. Jukka -talolta sai siihen aikaan hyviä paketteja - omien piirustusten mukaan teetettynä vieläpä. Ja toteutunut budjetti - tasan 4x paketin hinta tontti.
...ja tälle palstalle epätyypillisesti myös johti hetikohta olennaisten pointtien löytämiseen.
Talopakettikaupan suurin ongelma on viralliseltä nimeltään "epäsymmetrinen informaatio": http://fi.wikipedia.org/wiki/Epäsymmetrinen_informaatio
Ja tiedossa on, että tätä tilannetta myyjäpuoli käyttää tehokkaasti hyväkseen mm. juuri noilla talopakettitoimittajaan kytköksiä omaavilla pääsuunnittelijoilla ja vastaavilla mestareilla. Kaksi suurinta kusetusta, jotka edellä kirjoittaneet bongasivat, ovatkin yksi ja sama asia.
Ja torjuttavissa tuo ilmiö on noudattamalla seuraavaa kaavaa:
1) Omaehtoinen hankesuunnittelu
2) Omaehtoinen talomallin valinta tai luonnossuunnittelu
3) Omaehtoinen kilpailuttaminen
Aivan liian usein taloprojekti alkaa talotoimittajan valinnalla. Vaikka mieltyisikin yhden toimittajan tiettyyn talomalliin, kannattaa se jalostaa "omaksi luonnokseksi" vaikkapa vain piirtämällä se läpi skitsille (=voipaperi) ja kilpailuttamalla se tuotos talotoimittajilla, niinkuin omaa mallia kilpailutetaan. Tetysti voi alkuperäisen mallin omistajalle antaa oman mallin mahdollisesti tuottaman edun kilpailuvalttina (suunnittelukustannukset pienemmät) mutta tuo toimii vain sillä edellytyksellä, ettei mallia pahemmin muuteta.
Mitä taas pääsuunnittelijaan/vastaavaan mestariin tulee, niin sellainen on erittäin "hyödyllinen kotieläin". On kuitenkin selviö, että sellainen ammattimies, joka ihan oikeasti ymmärtää itsekään, mitä noihin paketteihin sisältyy tai ei, on todellinen harvinaisuus. Väittäisin, että yli puolet jopa talopaketteja suunnittelevista insinööreistä ei kykene luotettavaan vertailuun. Ja, kun ovat harvinaisuus, ovat myöskin useimmiten enemmän ti vähemmän "alan sisäpuolella" - eli väittäisin, että riippumattomuus alan toimijoista ja riittävä ammattitaito ovat ominaisuuksia, jotka eivät esiinny samoissa hemmoissa. Siksi pitää osata elää tuon "alan toimijoista riippuvuudenkin" kanssa, jos tahtoo todellista osaamista palvelukseensa. Ja siihenkin on olemassa keinot:
1) Pyydetään kanditaateilta selvitys riippuvuuksista
2) Asetetaan ehdoksi, ettei oteta kisaan mukaan kanditaatin yhteistyötahoja
Jos ensimmäiseen kysymykseen saadaan uskottava vastaus ja toiseen kyllä - ollaan todennäköisesti löydetty suoraselkäinen kaveri, jonka kanssa uskaltaa lähteä sutta pakoon vaikka tulis karhu vastaan.
Voin vakuuttaa, että noinkin suoraselkäisiä kavereita on. Jopa sellaisia tunnen, jotka kysymättäkin vastaavat noihin kyvsymyksiin. Ja mielestäni on minimi, että kanditaatti ilmoittaa jo tarjouspyyntövaiheessa, ketä toimittajia valvomaan kanditaatti katsoo itse olevansa jäävi.
Onnea vaan kaikien niiden hankkeille, jotka eivät tässä kohtaa ole vielä "munineet" - ja voimia kestää niille, jotka ovat jo tuohon miinaan astuneet.
Eli moni pieni asia oli vielä kesken. Monta kuukautta meillä ramppasi miehiä laittamassa sitä ja tätä. Eikä niitäkään ehkä olisi laitettu, jos ei olisi itse vaadittu...
Meillä kanssa valmiiksi luvattu talo olikin just ja just muuttovalmis.Nyt on jo pari kuukautta saanut "pommittaa" herra johtajaa.Vakiovastaus;ens viikolla tehdään".
Lisäksi urakoitsija jättänyt maksamatta maksuja, jotka sopimuksen mukaan kuuluisi sille.Velkojat pommittaa meitä..vittu ja perse.Kohta mitta täys.varokaa huijareita!
Mekin hankimme valmistalon pari vuotta sitten. Talo oli asumiskelpoinen alakerran osalta heti, eli olihan se muuttovalmis. Tosin jouduimme itse tekemään pohjat ja perustukset sekä yläkerran pintojen osalta. Talovalmistaja teki yläkerran sisäkaton sekä seinät valmiiksi ja nostipa vielä kaikki ovet, listat ja muut tarvikkeet valmiiksi yläkertaan ja siivosi alakerran. Muurari teki takan ja ammattilaiset tekivät yläkerran pinnat valmiiksi, eli kyllä me muutimme ihan valmiiseen taloon. Terassikin tuli valmiina talovalmistajalta.
Koska me muutimme valmiiseen talon, valmis talon saaminen ei voi olla ongelma. Saako sen yhdeltä talotoimittajalta, onkin sitten ihan eri asia.
Olen aktiivisesti tutkinut eri valmistajien paketteja ja käynyt taloesittelyissä ja tässä pari asiaa tai ennemminkin lausetta jossa mielestäni enemmän tai vähemmän kusetetaan tavallista kertarakentajaa:
"lievä kakkoslaatu" ei ole olemassa mitään lievää kakkoslaatua. On olemassa tietyt laatuluokat, joille löytyy tietyt arvot ja normit.
"soveltuvin osin asennettu" voi olla mitä tahansa kaiken tai ei minkään väliltä.
Ja joka itseä huvitti eniten kun kysyin erään toimittajan seinän jäykistyksestä: "se jäykistyy ja asettuu kun tonneja painava tiilikatto on asennettu!"
Lisäksi mielestäni voidaan pitää kusettamisena myös sitä, että pakettia koitetaan myydä saunan lasiovella tai kultaisilla ovenkahvoilla kun samaan aikaa puuttuu ulkoverhous tai vesikatto. Esim. saunan lauteet tai panelit ei montaa sataa maksa toisin kuin esim. se vesikatto.
sitten esim kastelli myy sulle koko katon alalle kipsilevyn muka jäykisteeks ja se on viel vissiin pakko laittaakin sinne tai piirtää uudet kuvat ja sit ne kastellin kipsilyvyt on sitä gn levyy mikä on ihan paskaa eikä hyvän rakennus tavan mukaista kuten ek. siit ku kysyy se muuttuu nimeltään sisäverhouslevyksi :)
ei oo pakko asentaa kastellissa levyjä kattoon. saadaan jäykkä muilla keinoilla
sää maksat ne levyt silti?
Valmiusaste on aika epämääräinen käsite. Jos tilaat talon "seinät pystyyn", "katto päälle", "levypinnalle", "lämmitysvalmiuteen", "muuttovalmiiksi", "avaimet käteen" tms. valmiudessa niin se on aina aika laaja käsite. Jää armottoman paljon asioita joista sitten väännetään että mikä ko. valmiuteen kuuluu ja mikä ei. Tästä ne suurimmat jähinät rakentajan/rakennuttajan välillä syntyy.
Pitäisi olla varmaan 50-100 sivuinen eepos jossa luetellaan joka ikinen asia mikä kuuluu ja mikä ei, mutta kukapas sellaista kävisi tekemään.
eräs rouva oli vuokrannut tontin.Tilannut siihen talopaketin.Paketin hinta oli 50 000 €,talofirma hoiti toimituksen ja pystytyksen ja rouva oletti pääsevänsä muuttamaan "sateelta suojaan"vaiheen jälkeen.Myyntiedustaja oli mainostanut markkinoiden edullisimmalla paketilla....ei tainnut ihan 50 000 riittää.
Paketti oli sisältänyt saunan,keittiön yms.
Jos ei tajua kysyä,ei voi tietää.