No niin lapsukaiset, ettei unhohdu niin otetaanpa tämä vielä kerran:
Mitä on VAIN ME -HARHAOPPI ja missä herätysliikkeessä sellaista esiintyy?
Mitä on VAIN ME -HARHAOPPI ja missä herätysliikkeessä sellaista esiintyy?
Kertaus on
opintojen äiti
3712904
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
vl-herätysliikkeen harhaopit hermoon?
En ihmettele.
Kun taivas aivan pullollaan ennen uskoneita, ja täällä maan päälläkin jos minkä verran tänään uskovia.
Olemmehan PÄIVÄN lapsia emme yön emmekä pimeyden, ja tänään saamme hänen valkeudessaan vaeltaa ken valo Juolunakin on.
P. Johanneksen Evankeliumi 1
1. Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2. Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
4. Hänessä oli elänä, ja elämä oli ihmisten valkeus,
----------------------------------------------------------
5. Ja valkeus paistaa pimeydessä, jota ei pimeys käsittänyt.
----------------------------------------------------------
6. Yksi mies oli lähetetty Jumalalta, jonka nimi
oli Johannes:
7. Se tuli valkeudesta todistamaan, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut valkeus, mutta hän oli lähetetty valkeudesta todistamaan.
9. Se oli totinen valkeus, joka valistaa kaikki ihmiset, jotka maailmaan tulevat;
10. Se oli maailmassa, ja maailma oli hänen kauttansa tehty, ja ei maailma häntä tuntenut.
11. Hän tuli omillensa, ja ei hänen omansa häntä ottaneet vastaan,
12. Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle,
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän seassamme, (ja me näimme hänen kunniansa niinkuin ainoan Pojan kunnian Isästä,) täynnä armoa ja totuutta.
sitä Raamatun vastaista harhaoppia, jota vanhoillislestadiolaiset opettavat.
Tuon harhaopetuksen ,jotta saan käsityksen missä mennään vitikkoon ja missä vähän vankempaankin puustoon.
Avioerosta ja viinasta tiedän olevan jotenkin omaleimaista opetusta,ehkä muotivirtauksiakin..
Nämät tulee tietämättömyydestä..
Mutta mitä muuta olisi harhaanjohtavaa opissa.
Voisitko listata ne kaikki.
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisuus muodostaa Jumalan valtakunnan.
3. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
4. Ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Tässä keskeisimmät vl-harhaopit. Erityisesti kohdat 1 ja 2 ovat rankkaa Jumalan pilkkaa.
"Mutta mitä muuta olisi harhaanjohtavaa opissa.
Voisitko listata ne kaikki."
Eihän tuohon osaa kukaan vastata. Varmasti vaihtelevat nämä käsittämättömät itse keksityt syntiopit (meikkaus, itsetyydytys, hiukset jne.). Eri rauhanyhdistyksissä opetetaan hieman eri lailla riippuen siitä, kuinka sekaisin kyseisen ry:n saarnaajat ovat.
myöskin sai vastauksen kysymyksiinsä.
vielä vähän täsmennystä.
4.vaikka kuinka yrität rukoilla Jumalalta syntejäs anteeksi et niitä saa.Jeesus on jättänyt saarnaviran
syntien anteeksiantamisesta tänne maanpäälle valtakuntaansa.Isä meidän rukouksessakin pyydetään "lähestyköön sinun valtakuntasi" ja se meinaa että Jumala lähettäisi jonkun uskovaisen tuomaan evankeliumia. epäuskoinen ei voi saarnata syntejä anteeksi kuten paavali siitäkin sanoo"että meillä sen kaltainen virka on ,sen jälkeen kun armo meidän kohdallamme tapahtunut on".
usko ei tule siitä että kieltäytyy meikkaamisesta ja ehkäisystä sillä ensin tulee usko.ne (ehkäisy ym.)ovat sitten uskon hedelmiä.tätä ei voi järki ymmärtää.Jumalan lapsi tunnetaan siitä että haluaa vaeltaa tunto puhtaana.me ei haluta tehä sitä mistä tunto paatuu.
Jeesus ei tullut kutsumaan terveitä parannukseen vaan sairaita.Joka on jo päässyt sisälle Jlan valtakuntaan,eli tuntee syntisyytensä,tahtoo kilvoitella ja omistaa kohdalleen evankeliumia ei tarvitse enää parantajaa.mutta ne syntiset tarvitsevat jotka eivät ole vielä sisällä.tämä ei tarkoita että jo uskovaisen ei tarvi tehdä enää mistään parannusta kuten jo sanoin.jokainen lankeaa mutta uskovaisella on tunto tallella.sitä kannataa kuunnella sillä niin nopeasti se turtuu jos asioitaan ei korjaa.jos uskoa on vielä sinapinsiemenen verran jäljellä se kantaa taivaaseen.
erittäin yksinkertaista mutta silti siitä pitää vääntää niin monimutkasta..
2.Totuus on että joitakin täytyy pitää pakanana.
olihan Jeesuksenki aikana kaikenmaailman kirjanoppineita ja Jumalaan uskovia mutta ei niille taivas avautunu.Joka yrittää tulla Jumalan valtakuntaan muusta kuin oven kautta se on varas.
Jeesus sanoo minä olen lammashuoneen ovi.ja jeesus asustaa uskovaisten sydämissä.
taidettiin Jeesuksellekin sanoa että se pilkkaa Jumalaa kun otti valtuudet päästää ihmisiä siteistään..Jeesus oli meidän veli.mutta synnitön.
en usko että puhujat saarnaavat eritavalla.mitä nyt olen kuullut.toki mahtuu laumaan aina Juudaksia.
harhaoppeja..hyvä sana;)
no, ei maailma teitä tunne.
"4.vaikka kuinka yrität rukoilla Jumalalta syntejäs anteeksi et niitä saa."
vl-VALHETTA!
sinun olosi yhtään helpottunut jos olet ahdistunut taakkasi määrästä ja rukoilet Jumalalta syntejäs anteeksi?
minun ei ole.
Kun itse olen rukoillut helpotusta Jumalalla on ollut aina varaa lähettää luokseni rakkaita matkaystäviä joiden kanssa puhua ja jakaa murheita. uskominen tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.Jumala on vielä tänäpäivänä antanut minulle kuulevan korvan että uskon sen mitä raamatussa sanotaan:mitä te maanpäällä päästätte synneistä ne ovat taivaassakin päästetyt.vaatii puhdasta uskoa että ei epäile saarnan pätevyyttä.tuossa asiassa minun ei ole kyllä tarvinnut kilvoitella sillä se evankeliumin uskomisesta saatu rauha on niin ihmeellinen.niin täydellinen.
joo ois hauska tietää miten Sinä ymmärrät tuon "minkä te maanpäällä päästätte...ja minkä sidotte..".
"sinun olosi yhtään helpottunut jos olet ahdistunut taakkasi määrästä ja rukoilet Jumalalta syntejäs anteeksi?
minun ei ole."
pikkulapsesta alkaen suoritetun aivopesun tulosta. Sinä kuvittelet noin. Olet ikäänkuin suggeroinut itsesi ajattelemaan noin.
Tottakai minun oloni usein helpottuu, kun rukoilen Jumalaa. Eihän siihen hyvä lapsi ketään toista ihmistä väliin tarvita, kun minä juttelen Isän kanssa.
Höh!
Latelet tiskiin todella hienoa ulkoa opeteltua vl-proosaa.
Olet pitänyt korvasi avoinna seuroissa.
Hohhoijaa...
aattelin enneku vastasin tuohon että heti tulee kommenttia tyyliin "vl-saarnaajat ovat onnistuneet aivopesussa"jne.oikeassa olin.
mulla on pari kaveria jotka ovat saaneet parannuksen armon vasta lähiaikoina.eli eivät ole mistään meikäläisestä kodista.ihan samalla tavalla uskoo ja sanoo mielipiteensä asioista vaikka kukaan ei ole niistä aiemmin maininnut sanaakaan.
et vastannut vielä kysymykseeni:mitä tarkoittavat raamatun sanat "minkä te maan päällä päästätte..sidotte"? ja vielä isä meidän rukouksen sanat "lähestyköön valtakuntasi"?
"et vastannut vielä kysymykseeni:mitä tarkoittavat raamatun sanat "minkä te maan päällä päästätte..sidotte"? ja vielä isä meidän rukouksen sanat "lähestyköön valtakuntasi"?"
Ihminen voi tulla uskoon siten, että uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä. Se on vain yksi tapa tulla uskoon. EI MISSÄÄN KOHDIN Raamattua sanota sen olevan ainoan tavan. Tärkeintä on sydämen kääntyminen vilpittömästi Jumalan puoleen. Se voi aivan hyvin tapahtua yksin ollessa ihan missä vaan.
Minkä te päästätte = elävässä uskossa olevalla on oikeus Jeesuksen nimessä julistaa toiselle ihmiselle synninpäästö.
Minkä te sidotte = elävässä uskossa oleva voi sitoa Jeesuksen nimessä kaikkia pahuuden valtoja ja voimia.
I(nttämään ja tappelemaan, se on niinkuin on eikä muuksi muutu.
Pyhä henkihän on siellä missä on puhdistettu huone, sydän raittiin puhtoinen vastaanottamaan Elämän Herran.
Ja kun se kunkin kohdalle sattuu, oveen kolkuttamaan, niin avatkaa ihmeessä.
Vaikuttaa paremmin siltä että te pyrkisitte Elämän herran herrqaksi eikä päinvastoin.
No tätä ilmenee myös Vanhoillisissakin.
luetaampas taas vanhaa raamatun tekstiä.
"joka yrittää tulla lammashuoneeseen muutoin kuin minun kauttani hän on varas ja ryöväri."Jeesuksen omia sanoja.huomhuom.vain yksi tapa.
mitäs tekemistä Jeesuksella on enää kokoasiassa kun kerran saat suoraan yhteyden Jumalaan?
en tiedä ymmärrätkö kysymystä
vielä:"ilman verenvuodatusta ei yhtään anteeksiantamusta tapahdu".miten ymmärrät tuon?
Tuo tarkoittaa syntien sitomista eikä ihmisen. Siis kun jonkun synnit sidotaan niin tämä on vapaa niistä. Tässä vanhoillislestadiolaiset ovat ilmeisesti ymmärtäneet väärin.
Luin melko äskettäin erään suomalaisen palavan kristityn ja profeetan kirjoittaman kirjan jossa tämä kohta selvitetään. Kyseisellä henkilöllä oli hyvin läheinen suhde Herraan jonka kanssa hän keskusteli asioista kuin asioista joten hänen tulkintansa on minusta paljon luotettavampi kuin tavallisten dogmiohjautuneiden massalestadiolaisten ja sinunkin tässä esille tuoma.
On aivan väärin käyttää tuota Raamatun kohtaa niin että sillä mielivaltaisesti yritetään sulkea joku armon ulkopuolelle mikäli tämä ei täytä joitakin ihmisten keksimiä kriteerejä.
Jos kaikki uskovaiset antaisivat Jumalalle Jumalan aseman ja ihmiselle ihmisen aseman Raamatun ohjeiden mukaisesti, niin varmasti olisi "maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto".
Mutta kun vanhoillislestadiolaiset pyrkivät väkisin sijoittamaan itsensä Jumalan paikalle ja ottamaan itselleen niitä oikeuksia, jotka ovat vain Jumalalle kuuluvia sekä ovat tämän "oman jumalallisuutensa" pohjalta julistaneet itsensä vielä "ainoiksi oikeiksi" eli opettavat "vain me"-harhaoppia.
Siitähän se soppa syntyy. Soppa, joka tekee hallaa sekä vl-herätysliikkeelle ja sen jäsenille että myöskin vilpittömästi Jumalaa etsiville ei-uskovaisille, jotka mahdollisesti onnettomat parat eksyvät vl-piireihin ja saavat siellä kuulla "vain me"-opetusta, joka sotii kaikkea sitä vastaan, mistä Raamattu puhuu.
Ei siis ole mikään ihme, jos ei-uskovainen menee tuossa tilanteessa ihan sekaisin ja saattaa heittää pyyhkeen kehään.
Tähän varmasti saatana pyrkiikin ja on siksi ujuttanut "vain me"-opin vl-herätysliikkeeseen hämmentääkseen etsiviä ihmisiä.
Tällä tavalla vanhoillislestadiolaiset toimivat "vain me"-opin kautta saatanan käsikassarana.
""joka yrittää tulla lammashuoneeseen muutoin kuin minun kauttani hän on varas ja ryöväri."Jeesuksen omia sanoja.huomhuom.vain yksi tapa.
mitäs tekemistä Jeesuksella on enää kokoasiassa kun kerran saat suoraan yhteyden Jumalaan?"
Sulla menee nyt aika tavalla puurot ja vellit sekaisin. Onko saamasi opetus sen syynä, vai mikä. En tiedä.
Lammashuoneeseen = Jumalan valtakuntaan ei tulla mitenkään muuten kuin Jeesuksen kautta. Jeesus on aikanaan sovittanut kaikkien ihmisten synnit. Hän on vanhurskauttanut meidät jokaisen Isän edessä eli tehnyt meistä syyttömiä.
Tämän ns. lahjavanhurskauden meistä jokaisen pitää ottaa vastaan ja hyväksyä omalle kohdallemme, jotta me voisimme tulla elävään uskoon eli astua sisään lammastarhan ovesta.
Tämähän ei suinkaan estä suoraa yhteydenottoa Jumalaan esim. rukouksen tietä. Ihminen voi rukoilla Jumalaa tai Jeesusta - ihan sama asia.
Samoin, jos ihminen vilpittömästi lähestyy sydämessään Jumalaa tahi Jeesusta ja pyytää syntejään anteeksi sekä haluaa tulla uskoon, niin silloin häneen kohdistuu Jeesuksen ristintyö ja sillä hetkellä ihminen saa kokea kohdallaan lahjavanhurskauden eli hän tulee uskoon.
Ihmisen vilpitön halu ja sydämen tila ratkaisee eikä suinkaan se, onko ketään toista ihmistä paikalla.
Ketään toista ihmistä EI TARVITSE OLLA LÄSNÄ silloin, kun ihminen tulee uskoon!
Vain yksi on välimies Jumalan ja ihmisen välillä: Jeesus Kristus.
"ilman verenvuodatusta ei yhtään anteeksiantamusta tapahdu".
Golgatalla vuodatettu sovintoveri on yksinomainen keino saada syntien anteeksiantamus. Jeesuksen ristillä vuotanut veri on ainut väylä anteeksiantamukseen ja ovi lammastarhaan.
Vain tuo kallis sovintoveri voi pestä ihmisestä pois synnin ja saastan.
Yksi hengellinen laulu alkaa about:
"Jeesuksen veressä voima on
voima niin siunattu verraton.
Pyhässä veressä Jeesuksen
voima on suuri ja ihmeellinen..."
Hyvää Joulun odotusta!
Jeesus on se ovi, lukittu ovi.
Sanassaan sanoo pyhä henki avaa oven.
Tietenkin avaimilla, kun se on lukossa.
Tuijoittele vaan taivaalle, ne avaimet on annettu Pietarille, kalliolle, jonka päälle seurakunta perustettiin. Ja valta annettiin jokaiselle opetuslapsille sanoen minun valtani
minä annan teille.
Mene koputtaamaan.
ei kanna kauas.
..itsellesikin. Ja tietysti myös pikku kissalle!
"Meitin kissa
Kirjoittanut: !!!, 11.12.2003 klo 19.23
oli tällä viikolla eka kertaa rokotuksessa.
Se oli meille annettu narttuna, mutta siinä se eläinlääkärin tutkimuspöydällä saikin yht'äkkiä munat ja kotio lähdettiin kollin kanssa.
Samana iltana sai myös uuden nimen.
Mukava kaveri joka tapauksessa."
tähän, ellet satu huomaamaan toisaalta.
Jumalan Sana sitoo synnisssä elävän, joka ei ole kuuliainen Pyhän Hengen äänelle ja tee parannusta. Armoevankeliumi vapauttaa uskomaan, nostaa katseen synnistä Kristukseen.
Mitä tarkoitat "dogmiohjautunut" -käsitteellä, eiköpähän sinuakin joku dogmi ohjaa, minkä varassa teet tulkintaa mm eri opetuksen oikeellisuudesta.
Minusta on turvallista, että minulla on suuri joukko uskonystäviä, jotka laillani uskovat Jumalan Sanan olevan totta. Se Sana on tullut meille elämäksi ja voimaksi.
Tulehan joskus seuroihin ja keskustele paikan päällä kanssamme, se voisi olla avartavaa !
vl-harhaoppiin sidottu.
Joo saatto mennä puuroja ja vellejä sekasi.en oo kovin hyvä raamatussa..
raamatusta:"ei suinkaan kaikki jotka huutavat herra herra pääse sisälle vaan ne jotka tekevät Isäni tahdon"
mikä tuo tahto on?
en ole löytänyt ainakaan Uudesta testamentista yhtään kohtaa jossa Jumala on suoraan antanut synnit anteeksi.Voisitko sinä kertoa jonku kohdan niin minäkin tietäisin.
olikohan apostolitten teoissa esimerkiks yks juttu jossa eräs mies rukoili Jlalta armahdusta.Jumala vastasi tämän miehen anteeksipyyntöön sillä että VALMISTI sydämen vastaanottamaan sovintosaarnan,lähetti uskovaisen ihmisen hänen tykönsä avaamaan hänen uskonsa silmiä,sekä antoi kuulevan korvan.eräs mies puolestaan yritti ostaa
(olikohan Barnabaalta?) vallan laittaa myöskin käsiä uskottomien päälle että nämä saisivat pyhän hengen.ei saanut ostettua koska sydäntä ei Jla ollut valmistanut oikeanlaiseksi.
"lahjaksi te saitte lahjaksi te myös antakaa"
ei uskomisesta maksua pyydetä eikä oteta.
uskoa ei voi väkisin ottaa itelle jos tuntoa ei ole herätetty.
älä laita opetuksen syyks näitä mun ajatuksia.
tulee ihan omasta päästä..
sitominen ja päästäminen kyllä tarkottaa raamatussa ihan vastakkaisia toimenpiteitä.
päästäminen=jos jumala on valmistanut sydämen vastaanottamaan evankeliumin se hänelle Jlan valtakunnasta saarnataan ja hän ei ole enää sidoksissa niihin
sitominen=vaikka ihmistä neuvotaan parannukseen mutta hän ei kadu, synti sidotaan häneen ja häntä pidetään publikaanina.
lue raamatusta tämä kohta vähän laajemmaltakin kohalta ettei tulis mitään väärinkäsityksiä.
miksi raamatussa sanotaan "nuhtele veljeäsi ensin kahdenkesken,kun hän vikaan joutunut on jos hän ei kadu ota toinen mukaasi että kaikki kahden todistajain suussa olisi.ellei hän vieläkään kadu niin ota koko seurakunta(mitenkähän se meni..=))
mukaasi ja puhuttele häntä.ellei hän käänny parannukseen niin pidä häntä pakanana ja publikaanina."?
eli ei mitään ihmisten keksimiä kriteereitä vaan ihan Jumalan."mielivaltaisesti yritetään sulkea"..voivoi..;)toivottavasti vitsailit.
..sen verran että pyrin tarkistamaan kaikki dogmit rukouksessa ettei tulisi väärinkäsityksiä. Tämä on mahdollista koska Jeesus on joka hetki kanssamme.
Olin ihan tosissani kun puhuin ihmisten keksimistä kriteereistä.
Teillä sellainen ihmisten keksimä kriteeri tuntuu olevan esim. se että kuuluu vanhoillislestadiolaisiin. Ajatuksissanne te pidätte esim. helluntailaista kristittyä tuollaisena katumattomana ja publikaanina eli yritätte sitoa synnin tähän ihmiseen vaikka hän olisi elävässä uskossa ja syntinsä Jumalalle tunnustanut ja anteeksisaanut. Tällainen suhtautuminen teidän puoleltanne on edottomasti väärin! Varmastikaan eivät kaikki vanhoilliset ajattele näin mutta valitettavan monet.
Tiedätkö mitä on omavanhurskauden synti? Yritäppä arvata mihin viittaan nyt, ja miksi.
= vanhoillislestadiolainen.
En tiedä mihin viittaat nyt joten kerrohan.
Anna myös määritelmäsi omavanhurskauden synnistä.
Odotan mielenkiinnolla vastauksiasi. :)
on sitä, että kuvitellaan oman joukon olevan ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kyseistä harhaoppia esiintyy Suomessa kristillisten herätysliikkeiden joukossa lähinnä vanhoillislestadiolaisuudessa.
tietävät sekä lapset että aikuiset. Jotkut vanhoillislestadiolaiset eivät vain myönnä asian olevan noin.
kyllä kuuluu siinä tapauksessa myös raamattu, sillä se todistaa sen, ettei muuta pelastusta ole kuin Jeesus ja Hänen taivaaseen astumisensa jälkeen Hänen opetuslapsensa Pyhän Hengen lahjalla.
Siis Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen pelastus löytyy ihmisistä.
Niinkö?
"Me pyydämme Kristuksen puolesta: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." tällä raamatun vahvistuksella mm.
pelastus ole ja pysyy Jeesuksessa Kristuksessa. Puhukoonpa vl-saarnaajat mitä soopaa tahansa.