Olis tarkoitus laittaa yksinkertainen kattolamppu olkkariin. Lampussa ei ole kuin kahdelle johdolle liittymä. Katossa on kuitenkin kolme piuhaa tarjolla.
Haluaisin ensin vinkkejä itselleni ennenkuin pyydän miehen hommiin.
Siis katossa on yksi johdoista maa?
Yksi on vaihe ja yksi on nolla?
Mitenkä nuo kytketään? Mistä muusta kuin väristä tietää mikä on nolla ja mikä maa. Kaikki ovat samanvärisiä tässä tapauksessa.
Oletan, että tuontasoiset työt saa tehdä itsekin. Ja jos ei saa, aion joka tapauksessa tehdä homman seuraavalla kerralla ihan itse, vaikka olenkin nainen ja vailla alan koulutusta.
Haluaisin ensin vinkkejä itselleni ennenkuin pyydän miehen hommiin.
Siis katossa on yksi johdoista maa?
Yksi on vaihe ja yksi on nolla?
Mitenkä nuo kytketään? Mistä muusta kuin väristä tietää mikä on nolla ja mikä maa. Kaikki ovat samanvärisiä tässä tapauksessa.
Oletan, että tuontasoiset työt saa tehdä itsekin. Ja jos ei saa, aion joka tapauksessa tehdä homman seuraavalla kerralla ihan itse, vaikka olenkin nainen ja vailla alan koulutusta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Selventäisit, kunnon vastausta ei noilla tiedoilla voi antaa.
Onko miten vanha asunto? Olettaisin asunnon olevan 80- luvulla tai aikaisemmin rakennettu, kun puhut olohuoneesta, niin onko seinällä olevassa kytkimessä kaksi vipua vierekkäin?
Jos on näin, niin katossa ei ole maadoitusta ja kaksi johtimista ovat vaiheita (kytkimen toinen vipu ohjaa toista ja toinen vipu toista) ja yksi johtimista on nolla. (pistorasiat samassa huoneessa antaa osviittaa, jos niissäkään ei ole maadoitusta, niin silloin ei ole katossakaan)
Yksinkertaisesta valaisimesta oletan että ei ole metallirunkoinen (vaikka olisi metallirunkoinen valaisin, maadoitusta ei kytketä, jos kyseessä ed. mainitsemani tilanne), eli yksi vaiheista valaisimen toiseen liittimeen, yksi vaiheista tulpataan (jätetään sokeripalaan eli ei kytketä mihinkään), ja nolla valaisimen toiseen liittimeen.
Ihmettelen miksi kaikki johtimet ovat saman värisiä, pari mahdollista syytä:
Ovat ns rättikaapelia ja nolla tummunut ajan saatossa (kun kosketat johdinta sen pinta on kankainen) ota kuitenkin sähköt pois ennenkuin kosket johtimiin!!
Edellisen asukkaan valaisin ollut katossa kiinni ja käynyt sen verran kuumana, että on käräyttänyt johtimet tummiksi (tällöin koskettaessa eriste katkeaa ja tarvittaisiin sähkäri uusimaan johdot ed. jakorasialta)
Johdotettu väärillä väreillö (tällöin ei saa selville kuin mittaamalla nollajohdinta)
Mittaamalla saa jokatapauksessa selville nollan siten, että kun kytkin on päällä (molemmat vivut) niin pitää yhden mittapään paikoillaan yhdessä johtimessa ja jos mittari ilmoittaa n. 230V kahteen eri johtimeen niin paikoillaan ollut mittapää on nolla paikalla.
On sallittu sähkötyö, jos tuntee kykenevänsä tekemään kytkennän turvallisesti.
lukaseppas ihan yleisen turvallisuuden nimissä suomalainen sähkötyöturvallisuusstandardi sfs6002.
tommosia hommia saa tehdä _riittävää_huolellisuutta_ noudattaen tehtävään perehtynyt tai opastettu henkilö..
tolla opastuksella en päästäis alkuperästä kysyjää tekemään kuvailemissaan olosuhteissa yhtään mitään.
se että maallikosta tehdään opastettu henkilö, vaatii henkilökohtaista opastusta kohteessa tai täysin samanlaisissa olosuhteissa, ja sitä opastusta jatketaan niin kauan että molemmat osapuolet on varmoja siitä että opastettava on ymmärtänyt mitä on tekemässä.. siinäkin tapauksessa on syytä pistää koko kämppä kylmäks.
No, niin asunto on kai 80-luvun alun tuotantoa. Kun tarkemmmin aloin tutkia asiaa, niin huomasin, että olohuoneen katkaisijassa on tosiaan kaksi vipua. Sen sijaan makuuhuoneen katkaisijassa on yksi vipu mutta sielläkin kolme piuhaa katossa.
Seinäpistkkeet eivät ole maadotettuja. Nyt en enää pimeässä pääse tutkimaan johtojen värejä.
Mittaus:Jos mittapään yksi pää on nollajohtimessa, niin toinen pää ensin toiseen ja sitten kolmanteen johtoon erikseen. Siis ei yhtäaikaa niihin molempaan muuhun? Ja ne kaksi muutako ovat vaihejohtoja?
Jos mittaan noiden kahden muun (vaiheen?) välisen jännitteen, niin mitä sen pitäisi näyttää?
O-johdon ja maan välinen jännite =0 ?
Entäs makuuhuone, jos siinä on vain yksi vipu käytössä.
Sorry, että tulee vähän asiantuntematonta tekstiä, mutta haluaisin tehdä asian itselleni selväksi.
Ja varmaankin tätä kauttakin saan tarpeeksi hyvää opastusta, kunhan asiaa tarpeeksi jankataan :--)
Eli olohuoneen katossa kruunupiste ja siinä ei ole maadoitusta, vaan nolla ja kaksi vaihetta.
Mittaus ja eri vaihtoehdot mittaustuloksille:
Yksi mittapää yhdessä johtimessa koko ajan kiinni, toisella mitataan yksi johdin kerrallaan, tai saattaa tulla oikosulku.
Jos mittari näyttää molempiin johtimiin (erikseen mitattuna) 230V niin paikoillaan ollut mittapää on nollassa
Jos näyttää toiseen 230V ja toiseen 0V niin paikoillaan ollut mittapää on toisessa vaiheessa ja 0v näyttävä mittaustulos on toinen vaihe ja se missä näytti 230V on nolla.
Eli vaiheiden välillä on 0V ja vaiheen ja nollan välillä 230V.
Makuuhuone ihmetyttää taasen, onko pistorasiat edelleen maadoittamattomia? Jos ovat maadoitettuja niin katossakin pitäisi olla maadoitus. Siinäkin muutama vaihtoehto jos kyse maadoittamattomasta tilasta(värit helpottaisivat asiaa):
Ed. asukkaalla ollut katossa metallirunkoinen valaisin ja johdottanut rasiaan myös maadoituksen virheellisesti.
Kyseessä myös kruunukytkentä, mutta seinään vaihdettu jostainsyystä 1-kytkin, jolloin joko vain toinen vaihe toimii, tai molemmat yhtäaikaa samasta kytkimestä.
Ontelossa (katon sisällä) valaisinpisteestä on jatkettu suora sähkö seinällä olevalle pistorasialle ja (vaiheen)liitos jätetty ontelon sisään ja tuotu nolla ketjuuntumaan sokeripalalla pistorasialle. (tällöin on tärkeää, että nollat ovat saman liittimen alla) Tässä tapauksessa kytkentä hieman kinkkisempi, koska mittaamalla ei saa selville pistorasian nollaa.
Oletan että tapauksessasi ainoat maadoitukset löytyvät kylpyhuoneesta ja keittiöstä, mutta 0-johtimen ja maan välinen jännite on 0V, saat selville nollan ja maan mittarin piippaus/ohmi aluella (ennen mittausta sähköt pois, koska halvemmat mittarit menevät rikki jos piipparilla mittaa jännitteisiä johtimia) jos mittari piippaa ja näyttää 0 ohmia niin kyseessä 0-maa.
Oliskohan missään netissä selkeitä mieluimmin kuvallisia sivuja, mistä nuo hommelit vähän selkiintyis? Vähän vaikeata hahmottaa noita nolla- ja maajohtoja näin äkistään. En löytänyt Googlettamalla mitään sopivaa sivustoa vielä ainakaan. Myös muunkieliset kelpaisivat. Joku sopiva kirjavinkkikin voisi olla eduksi.
Maadoitettuja seinäpistokkeita on ainoastaan keittiössä ja kylppärissä.
En tiedä millaista mittaria tarkoitat. Minulla on joskus kai jo 70-luvulla ostettu mittari, missä viisari näyttää lukemat eikä paljoa piippaile.
Se näyttää tasavirralle ja vaihtovirralle voltit ja ohmit ilman piippauksia tms. hienouksia.Sillä olen tähän asti pärjännyt jos on ollut epäselvää, tuleeko sähköä vai ei. Taikka sitten onko joku liitos johtava vai ei. Pärjääkö sillä vielä??
mä oon 10 vuotta ammatikseni (ja toisen mokoman harrastusmielessä) selvitelly tommosia ja silti ton sun "ohjeistuksen" seuraaminen tuntuu haastavalta.. tossa sä puhut aika pitkälti yhdestä mahdollisesta vaihtoehdosta, vaikka ton on voinut joku sössiä jo niin moneen kertaan, ettei millään värillä ole enää virallista merkitystä jne.. ja mistä sä repäsit jotain onteloita tohon seikkailuun mukaan?
alkuperäselle kyselijälle vielä terkkuja, että pistät koko kämpän kylmäks, asennat sinne kattoon tuurilla uuden valaisimen ja kokeilet lähteekö se pelittämään. älä missään nimessä rupea minkään itsemurha(keittiö)jakkaran nokassa harjottelemaan verkkojännitteiden mittauksia 40 vuotiailla mittajohdoilla ja antiikkimittareilla, siitä ei voi seurata mitään hyvää.. pyydä joku kaveriks ton valaisimen kokeiluun, että osaa soittaa sulle ambulanssia kun kokeilet että tuleeko runkoon jännitettä.. siihin mä suosittelen oikean käden kämmenselkää ja nopeaa hipasua (voi kuullostaa aika extremeltä, kun siinä kuitenkin on ihan oikea sähköiskun vaara, mutta toi nyt ainakin varmistaa ettet ota vuoden päästä lamppua vaihtaessa kunnolla siitä mööpelistä kiinni)
jos mun sekoilussa mikään kohta arvelluttaa, niin hanki ihan oikeasti se sähkäri sinne.. jos se saa turattua tossa enemmän kuin tunnin minimivelotuksen, niin kyllä niissä asennuksissa on jo jotain vikaakin ollu ja ne pitää saattaa turvallisiksi..
vinkit, kysymykset meni hieman tee se itse miehen suuntaan ja ehkä oma artikulaatiokaan ei ollut selvimmästä päästä... =) mutta kyseessähän on valaisimen asennus kruunupisteeseen... ;) maadoitustahan en tarkoittanut kytkettäväksikään, eli se siitä jännitteisestä rungosta (mahdollinen vikatapaus pois luettuna)
Ontelon vedin siitä mukaan kun keikalla teen, niin useamman pistorasiavian (kuunvaihteessa kun asunnot vaihtaa omistajaa) hoidan nimenomaan sillä että korjaan virheellisen kytkennän katossa (ontelossa pelkkä reikä, mihin tulee 2 kpl mmj, eli jatkuva sähkö ketjuuntuu pistorasialle/oille), yleensä kyseessä "jännitteetön" pistorasia, mutta jatkuvan vaiheen liitin piilossa ontelossa ja nolla sokeripalassa ketjutettu ja nolla (pistorasialle ketjuuntuva) jätetty kytkemättä mihinkään (kun uusi asukas kytkee oman valaisimensa), milloin maallikolle pistorasia on jännitteetön, vaikka sinne 230V tuleekin, mutta nolla poikki.
Enkä usko että tuossa sen kummallisemmasta asiasta kyse, nimen omaan tuonikäisiin taloihin tehty sitä että jakorasiat seinillä ja onteloissa kulkee paimmillaan pelkät ml:t (eteläisessä Suomessa ainakin)
että vinkit ei missään nimessä ollut tarkoitettu ammattilaisille vaan maallikkolamppuasentajalle ja ammattilaiset usein ajattelevat eri tavalla asiat kuin tekijät, olen vierestä seurannut käyttöohjeiden antajaa ja katsonut asukkaan silmiä, itse ymmärsin täysin mitä tarkoitettiin, mutta oopastetun silmät lasittuivat ensimmäisen teknisen sanan kohdalla ja nyökytellään silti kysymyksille esim ymmärrättekö jne.. Ja kun yrittää ruohonjuuritasolla selvittää asiaa joutuu kertomaan asian kuin lapsille, tai rautalangasta vääntäen, kuitenkin eri tavalla kuin tietäväiselle.
En kehoittanut aloittajaa tekemään sähköasennuksia (edes sitä lampunasennusta) vaan kertoa ettei se sähkö ole ihan niin yksinkertainen, on useita eri mahdollisuuksia (yksinkertaisissakin asioissa) ja jos sormi menee suuhun niin parempi kutsua sähköinen mies. Itse en kyllä maallikkonakaan maksaisi 50-100€ valaisimen kytkennästä kattoon.
Olisi vissiin pitänyt teroittaa tai lihavoida sanat oletus ja luulisin, mutta mitään en varmaksi väittänyt.
Viljomi meidän pikku sähkö poliisi, vedä ittes jojoon
..niin sinähän se tässä olet tappamassa, et itseäs, vaan viattoman ihmisen!
tossa ohjeistettu mittaaminen on se vaarallinen toimenpide, siks ehdotin sähkötyöturvallisuuden kertausta.
valaisimen voi kokeilla kytkeä (koko kämppä jännitteettömänä) tuurilla, se joko toimii taikka sitten ei.. jälkimmäisessä tapauksessa alotetaan alusta ja arvotaan uus kytkentä. (tämä siis vain tässä tapauksessa, että valaisimesta ei edes löydy sitä maadotusliitintä)
johdot mustaan ja siniseen, ja vot näin tuli valkeus taloon.
ja jos ei syty niin vaihda erit. Ei siinä voi epäonnistua.
Kyllä siinä voi epäonnistua niin, että kytkee vaiheen metallirunkoisen valaisimen maadoitusliittimeen joka johtaa sähköiskuun ja kuoloon valaisimen runkoa koskettaessa, tai sit kytkee vaiheen lampun kierreosaan jolloin voi saada tällit lampunvaihdon yhteydessä. Eli vain 1 tapa on oikea :D
lampussa ei ollut suojamaata ja lampunkierteestä otettu sähköisku on omaa typeryyttä työtää sormet lampunkantaan ja samaanaikaan uida kylvyssä. Mielestäni voi kokeilla vaaratta oikeaa yhdistelmää.
Kyllä jännitteistä johdinta koskettaessa jonkinlaista kutinaa tuntee vaikka olisikin melko runsas vastus virtapiirissä, kumpparit jalassa ja lautalattia. Henki ei välttämättä pakene, mutta ei kivaltakaan tunnu. En suosittele kokeilemaan. Lamppua irtikiertäessä sormet kyllä helposti osuvat kierreosaankin.
Mielestäni on edesvastuutonta kehoittaa koskettamaan jännitteisiä sähkö-osia vaikka ei kylvyssä seisoisikaan. Voihan pistoolillakin ampua itseään päähän, eikä välttämättä kuole, mutta ei se kovin terveellistäkään ole. 230V on ihan yhtä tappava kuin 9mm luoti, olosuhteiden ja osumakohdan mukaan.
on sahkövoimateknikko niin kyllä on kokemukset sähköasennuksista vähintään hataralla pohjalla kun väittää,että olohuoneessa (vaarattomissa olosuhteissa ) on henki katkola kun koskettaa jännitteistä osaa sähkölaitteessa.
ketjun aloittajan tapauksessa ilmeisemmin on valaisin jossa ei ole mitään metallirunkoa,ja vaikka olisikin ei sitä ole mahdollista kytkeä niin että runko tulisi jännitteiseksi .
Ohjeita vielä puuttuu.
Varsinkin kirjalliset viitteet tarpeellisia.
Eli jos sulla on seinässä 2 (kaksi) kytkintä niin katossa rasialla on 2 mustaa ja 1 harmaa, valaisimen N johto liitetään harmaaseen ja ~ johto jompaan kumpaan mustaan niin valkeus saapuu