Kirjoittanut: Aabraham, 11.12.2003 klo 11.34
Omasta mielestänikin muslimit voisivat kirjoittaa suomenkieliselle palstalle väärinkäsitysten välttämiseksi mahdollisimman selkeätä suomea. Esim. "Jumala" eikä "Allah".
___________________________________
Hyvä idea mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Kopsataan nyt tämä tännekin.
Raamatun Jumala ei ole sama kuin Koraanin.
" The equivalent of God in Arabic is ILAH.
Let me show you.
Let's start with the Semitic root word EL (Alef-Lamed, Strong#0410).
It means 'mighty one' where it can be applied to ruler, judge, or god,but it is most common to translate in other language as god.Because languages are dynamic, the simple root word EL got itsemphatic form and eventually prolonged to ALEF-LAMED-HE.
Now we have Hebrew, Aramaic and Arabic among the Semitic languages family that still used today. Since they derived from the same Semitic root, let's see how this ALEF-LAMED-HE is pronounced in each language.
In Hebrew, we have it pronounced as ELOH (Alef-Lamed-He, Strong#0433). This word was sometimes written as ELOAH (Alef-Lamed-Waw-He). The plural form of ELOH is the widely-used ELOHIM (Alef-Lamed-He-Yud-Mem, Strong#0430).
These are the words that are used in the Bible.
The Bible also contains small portion that was written in ancient Aramaic. Here we found the usage of the Aramaic word ELAH (Alef-Lamed-He, Strong#0426) which is the exact cognate word of Hebrew's ELOH. They are actually the same word, spelled exactly with the same letters.
Another equivalent word of ELOH in Aramaic can be found in Peshita. In the Peshita, which is written in late Aramaic, they used ALAHA (Alef-Lamed-He-Alef).
Now what is the equivalent word for this Semitic ALEF-LAMED-HE in Arabic?
Yes, it is actually still the same word. In Arabic Alef-Lamed-He is pronounced ILAH or ILAHI (with extra Alef at the ending as in Aramaic's ALAHA).
And now we can draw in a table the summary of the word ALEF-LAMED-HE.
HEBREW: ELOH
ARAMAIC: ELAH
ARABIC: ILAH
So the word God in Arabic is obviously ILAH or ILAHI, not ALLAH.
I live in Indonesia, the country who has the biggest Moslem population in the world. These Arabic words were also absorbed into Indonesia/Malay language's vocabulary, and they mean 'god' or 'divine'.
But what about the word ALLAH ?
The word ALLAH is not a common word or equivalent to the Semitic word ALEF-LAMED-HE. You have to observe that the word Allah has double LAMED.
ALLAH is the personal name of god who worshipped in Islam. And in fact, the name ALLAH was already widely used in Arab peninsula far far ago before the birth of Islam in sixth century. In pre-Islam era, ALLAH is the
name of the highest diety of Mecca people. He is the protector god of Mecca and was worshipped along with his daughters (female deity) Allat, Al-Uzza, and Manat.
Herodotus, the Greek historian from about 450 BC, tells us that the North Arabians had a god and goddess named Orotal and Alilat. Orotal is simply a corruption of Allah, or Allah Ta'al, Allah The Most High.
The evidence of this usage is also acknowledged by the Moslem scholars although now they said Muhammad has redefined the meaning. According to this new definition, ALLAH is no longer the pagan idol but also the god that was worshipped by Abraham and the people of the book
(Jews and Nazarenes).
The best example to show the usage of ALLAH as personal name is in Islam syahadah or statement of faith "LA ILAH ILL ALLAH" which is translated"no god but Allah". ILAH is the Arabic word for god as demonstrated above.
Allah then is the personal name. "
Omasta mielestänikin muslimit voisivat kirjoittaa suomenkieliselle palstalle väärinkäsitysten välttämiseksi mahdollisimman selkeätä suomea. Esim. "Jumala" eikä "Allah".
___________________________________
Hyvä idea mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Kopsataan nyt tämä tännekin.
Raamatun Jumala ei ole sama kuin Koraanin.
" The equivalent of God in Arabic is ILAH.
Let me show you.
Let's start with the Semitic root word EL (Alef-Lamed, Strong#0410).
It means 'mighty one' where it can be applied to ruler, judge, or god,but it is most common to translate in other language as god.Because languages are dynamic, the simple root word EL got itsemphatic form and eventually prolonged to ALEF-LAMED-HE.
Now we have Hebrew, Aramaic and Arabic among the Semitic languages family that still used today. Since they derived from the same Semitic root, let's see how this ALEF-LAMED-HE is pronounced in each language.
In Hebrew, we have it pronounced as ELOH (Alef-Lamed-He, Strong#0433). This word was sometimes written as ELOAH (Alef-Lamed-Waw-He). The plural form of ELOH is the widely-used ELOHIM (Alef-Lamed-He-Yud-Mem, Strong#0430).
These are the words that are used in the Bible.
The Bible also contains small portion that was written in ancient Aramaic. Here we found the usage of the Aramaic word ELAH (Alef-Lamed-He, Strong#0426) which is the exact cognate word of Hebrew's ELOH. They are actually the same word, spelled exactly with the same letters.
Another equivalent word of ELOH in Aramaic can be found in Peshita. In the Peshita, which is written in late Aramaic, they used ALAHA (Alef-Lamed-He-Alef).
Now what is the equivalent word for this Semitic ALEF-LAMED-HE in Arabic?
Yes, it is actually still the same word. In Arabic Alef-Lamed-He is pronounced ILAH or ILAHI (with extra Alef at the ending as in Aramaic's ALAHA).
And now we can draw in a table the summary of the word ALEF-LAMED-HE.
HEBREW: ELOH
ARAMAIC: ELAH
ARABIC: ILAH
So the word God in Arabic is obviously ILAH or ILAHI, not ALLAH.
I live in Indonesia, the country who has the biggest Moslem population in the world. These Arabic words were also absorbed into Indonesia/Malay language's vocabulary, and they mean 'god' or 'divine'.
But what about the word ALLAH ?
The word ALLAH is not a common word or equivalent to the Semitic word ALEF-LAMED-HE. You have to observe that the word Allah has double LAMED.
ALLAH is the personal name of god who worshipped in Islam. And in fact, the name ALLAH was already widely used in Arab peninsula far far ago before the birth of Islam in sixth century. In pre-Islam era, ALLAH is the
name of the highest diety of Mecca people. He is the protector god of Mecca and was worshipped along with his daughters (female deity) Allat, Al-Uzza, and Manat.
Herodotus, the Greek historian from about 450 BC, tells us that the North Arabians had a god and goddess named Orotal and Alilat. Orotal is simply a corruption of Allah, or Allah Ta'al, Allah The Most High.
The evidence of this usage is also acknowledged by the Moslem scholars although now they said Muhammad has redefined the meaning. According to this new definition, ALLAH is no longer the pagan idol but also the god that was worshipped by Abraham and the people of the book
(Jews and Nazarenes).
The best example to show the usage of ALLAH as personal name is in Islam syahadah or statement of faith "LA ILAH ILL ALLAH" which is translated"no god but Allah". ILAH is the Arabic word for god as demonstrated above.
Allah then is the personal name. "
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jos sanalla "Jumala" tarkoitetaan kaikkivaltiasta ja kaikkivoipaa olentoa, Taivaan ja Maan luojaa, niin ilmeisesti muslimit tarkoittavat tällaista olentoa sanalla Allah (oli se sitten yleis- tai erisnimi). Jolloin puhuessaan tällaisesta olennosta, joita käsittääkseni ei voi olla tusinoittain, he voivat aivan yhtä hyvin sanoa Jumala kuin Allah. Ja monet muslimit käyttävätkin Suomessa sanoja Jumala ja Allah riknnakkaisesti. Aivan kuten kristityt voivat sanoa "Sinä" (ranskalaiset tietysti "vous" eli "te") tai Herra tai Jahve tai Jehovah tai Isä - kunhan on selvää, ketä tarkoitetaan.
Ei tämä tämän kummempi asia ole. Lingvistiikka ei esteitä aseta. Tavat ehkä. Ja kristityillä toki voi esiintyä tiettyä mustasukkaisuutta sanan "Jumala" käyttön suhteen.
>>Ei tämä tämän kummempi asia ole
Näin voisi toki luulla.
Koraanin Jumala ilmoitti nimekseen Allah.
Mutta Raamatun Jumala ilmoitti nimekseen YHWH.
[ Tämä Pyhä Nimi kertoo, että Hän on Ikuinen.
"hayah" Hän oli
"v'yihyeh" Hän on
"hoveh" ja Hän on oleva
He was, He is, and he will be! ]*
Herra Jeesus tuli Isänsä Nimessä maailmaan -YHWSA, YAHUSHUA- ettei yksikään joka Häneen uskoo jäisi pimeyteen vaan saisi Iankaikkisen elämän.
Ja aivan niin kuin Hän sanoi "jos joku tulee omissa nimissään niin silloin te kyllä olette vastaanottavaisia, mutta minä olen tullut Isäni nimessä ettekä te ota minua vastaan"
* The Stone Edition TANACH "The ArtScroll Series"
Published by: Mesorah Publications, Ltd.
..puhuvat samaten Allahista. Jeesuksen äidinkielellä arameaksi Jumala on Al-Ilah!
Tässä lähsiskandinaavisessa esityksessä on virhe, jota ei voi pitää vahinkona. Sotkemalla kieliä ja kikkailemalla ynnä saivartelemalla on saatu aikaan virhe, joka muistuttaa Tahallista saivartelua. Nettimussukka ei ole siis ainoa.
Arabian, aramean ja hebrean sotkeminen samaksi puuroksi on yhtä "nerokasta" kuin jos sen tekisi englannille, ruotsille ja saksalle.
Tilaane on yksinkertainen (huom, esityksestä oli jätetty kaikki loput pois, vaikka ne ovat oleellisisa!): "ilaahun" on länsiruotsiksi "god". Kun sanaan liitetään arabian määräinen artikkeli, "al" (ei siis pelkkä , niin kuin teksti esitti, on kieliopillisesti oikea seuraus "alllaahu", joka siis on länsinorjan murteella "the god".
Arabioan "the god", alllaahu, on yhtä vähän nimi kuin vaikkapa USA:n "the president". Appo oli siis aivan oikeassa ja asiallisella asialla.
Seemiläisten kielten vertailu on mielestäni eri asia kuin 'esimerkkipuurosi'
Pakko tosin myöntää, etten ole opiskellut pahemmin arabiaa.
Mutta jos kerran 'the' on arabiaksi 'al' (hepreaksi 'ha') niin miksi 'Al-ilah' on yht'äkkiä 'Allah'?
Ei artikkelin liittäminen sitä selitä.
Niinkuin muslimin uskontunnustuksessa on: 'LA ILAH ILL ALLAH'
"Pakko tosin myöntää, etten ole opiskellut pahemmin arabiaa.
Mutta jos kerran 'the' on arabiaksi 'al' (hepreaksi 'ha') niin miksi 'Al-ilah' on yht'äkkiä 'Allah'?
Ei artikkelin liittäminen sitä selitä. "
Kyllä selittää. Se johtuu arabian kielioppisäännöistä. ja se kirjoitetaan muuten "alllaahu". Samoin tuo uskontunnustuksen alku menee: "lää ilaha illa alllaahu". Vastaavasti vaikkapa "rähmän" "al" = "arrahman".
>>Kyllä selittää. Se johtuu arabian kielioppisäännöistä.
Täytyy selvittää tämä asia vielä perinjuurin. Siinä voi tosin mennä aikaa. Aloitan kysymällä tutulta joka on käsittääkseni opiskellut arabiaa aikalailla. Mielenkiintoista olisi selvittää millä tavalla ja millä aikavälillä arabian kielioppi on muovautunut nykyiseen muotoonsa.
Kun puhutaan Koraanista ja siihen liittyvästä arabiankielisestä sanastosta, puhutaan tietysti klassisesta arabiasta. Paradoksaalista on, että sen on kodifioinut persialainen, Siibavaihi.
Sibawayh? Katsoin hätäisesti tietoja kaverista ja hänet oli luettu arabigrammaatikkoihin, mistä kaveri olisi varmaankin kunnon persialaisena repinyt pelihousunsa. Siis jos hänellä olisi ollut jotain niin barbaarista kuin pelihousut.
...kyllä englanninkieliset sen nimen noin kirjoittavat, mutta Siibavaihi todella oli persialainen, ei arabi. "Arabigrammaarikkona" häntä pidetään juuri arabian kielen kodifioinnin takia.
"Aramaic was superseded by a sister Semitic tongue, Arabic, about the 13th century A.D. to the 14th century A.D., when Arabic supplanted Aramaic after the Arab conquest in the 7th Century"
# Old Aramaic 975-700 B.C.
# Standard Aramaic 700-200 B.C.
# Middle Aramaic 200 B.C.-200 A.D.
# Late Aramaic 200-700 A.D.
Syyriassa aramean kielellä käyttävät sanasta 'Elohim' sanaa 'Aloho' nykyään.
Uudessa Testamentissa on talletettu Herra Jeesuksen arameankieliset sanat ristillä:
Mark 15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Joka voidaan myös kääntää " My God, my God, for this I was spared[1]"
[1]This was my destiny
kai se kääntyisi "Allah, Allah, for this I was spared[1]"
[1]This was my destiny
onko arabialaisenglanti joku uusi kieli?
tarkoituksena oli yksinkertaisesti vain muistuttaa, että kristitty arabi käyttää sanaa "Allah" puhuessaan Jumalasta. Sama sana on arabiankielisissä Raamatuissakin.
Tuolla muualla jo vastasin Karimille ilman että ensin olisin lukenut näitä teidän muita kirjoituksianne. En ymmärrä mitä sinä yrität sanoa. Jumala alef lamed (hei)- pikkuisen eri muodoissa eri kielissä ja murteissa- entä sitten ? El myös hepreassa voi tarkoittaa el-jumaluutta tai yleisnimeä jumala. Jahve (erisnimi) taas oli alunperin eri jumaluus kuin el. Jahvesta sen verran että ei tiedetä täysin varmasti vokalisaatiota.
>>En ymmärrä mitä sinä yrität sanoa
Yritän vain sanoa, ettei Raamatun ilmoittama Jumala ole sama kuin Koraanin ilmoittama.
>>Jahvesta sen verran että ei tiedetä täysin varmasti vokalisaatiota.
Ja sanoit sen juuri itse vokalisoituna.
Tämä seikka, ettei tiedetä Nimen alkuperäistä vokalisointia johtuu siitä, ettei hepreassa alunperin ollut käytännössä ollenkaan vokalisointia. Josta johtuen kieltä taitamattoman oli melkeinpä mahdotonta tietää oikea ääntämys. Vokaalimerkit tulivat myöhemmin n. 700 jKr. masoreettien työn toimesta.
kirjoitin todella vokaalit vakiintuneen käytännön mukaan. Mutta Jahve -sanassa se ettei ole varmaa tietoa vokalisaatioista ei johdu siitä ettei vokaaleja merkitty yleensäkään kirjoituksessa - eikä merkitä vieläkään- vaan siitä ettei saanut lausua tuota jumaluuden nimeä. Täytyi käyttää kiertoilmauksia puheessa ja myös tietyllä tavalla tekstissä . Vaikka täyttä varmuutta ei ole, Jahve -muoto on kuitenkin todennäköisin.
Mutta Raamatun ja Koraanin ilmoittamasta jumalasta -eiköhän kyseessä ole uskon asia jota ei yhteisellä seemiläisellä nimellä tai sen käytöllä niin tai näin ratkaista puoleen tai toiseen. Näillä kaikilla kolmella uskonnolla on joka tapauksessa paljon yhteistä- muutakin kuin sanajuuri alef lamed hei- ja osa yhteisestä perinnöstä juontuu näiden uskontojen syntyäkin kaukaisempaan aikaan. Sitäkin olisi hyvä joskus tutkiskella.
"Näillä kaikilla kolmella uskonnolla on joka tapauksessa paljon yhteistä- muutakin kuin sanajuuri alef lamed hei- ja osa yhteisestä perinnöstä juontuu näiden uskontojen syntyäkin kaukaisempaan aikaan. Sitäkin olisi hyvä joskus tutkiskella."
Keskeisintä yhteistä niissä lienee, että ei uskota olevan olemassa monta eri jumalaa, vaan että uskotaan, että on vain yksi Jumala, joka on kaikkivaltias ja kaiken luoja. Hänet sitten ymmärretään hieman erilaiseksi persoonaksi paitsi juutalaisuudessa, islamissa ja kristinuskossa myös näiden eri haaroissa, suuntauksissa ja lahkoissa.
Itseänikin - joka olen paljon vähäisempi olento - on täällä kutsuttu useilla nimillä (Aabraham, Abe, hyyssäri, perseennuolija jne.), joista yksikään ei ole ns. varsinainen nimi. Samaa olentoa tai ainakin sen ilmentymää kai kuitenkin useimmat ovat yrittäneet tarkoittaa, joskin ovat ymmärtäneet kohteensa luonteen hieman eri tavoin.
Muuten: Paavinkin arvonimiin kuuluu Pontifex Maximus, joka on peräisin aivan toisesta uskonnosta. Paavi tästä arvonimestään huolimatta ei liene etruskien jumalien palvoja.
>>Mutta Jahve -sanassa se ettei ole varmaa tietoa vokalisaatioista ei johdu siitä ettei vokaaleja merkitty yleensäkään kirjoituksessa - eikä merkitä vieläkään-
Kyllä ja ei. Kyllä vokalisointi merkitään. Myöskin Nimessä YHWH. Tosin ei voida olla varmoja onko se vokalisoitu oikein. Saattaa olla, että masoreetit laittoivat tarkoituksella eri vokaalimerkit siksi, etteivät pakanat kykenisi sanomaan Nimeä missään tapauksessa oikein. Tietenkin on sellaisia versioita Kirjoituksista missä ei ole vokaalimerkkejä. Syntyperäiset israelilaiset eivät vokalisointia pahemmin käytä tai tarvitse, koska puhuvat hepreaa äidinkielenään. Ja esim. Biblia Hebraicassa on kyllä vokalisointi.
>>siitä ettei saanut lausua tuota jumaluuden nimeä. Täytyi käyttää kiertoilmauksia puheessa ja myös tietyllä tavalla tekstissä .
Totta. Nimen 'lausumiskielto' tuli joskus Temppelin loppuaikoina. Eli erittäin todennäköisesti esimerkiksi Daavid laulaessaan Herralle, on lausunut Hänen Nimensä. Eikä Hänen Nimeä saa lausua turhaan. Siksi käytetään kiertoilmaisuja kuten Adonai ja HaShem (The Name).
Aivan mutta jos kiistellään siitä onko allah eri jumala kuin raamatun jumala ja käytetään vastargumenttina esim. väitettä että allah on joskus ollut (ehkä) kuunjumala niin olisi hyvä muistaa että el myös oli "virassaan" jo ennen juutalaisuutta: hän oli Ugaritin pääjumala ja jumalaneuvoston pää. Josta neuvostostakin on monia jäänteitä VT:ssä. Samoin on löydetty vanhoja kirjoituksia joissa puhutaan Jahvesta ja hänen naispuolisesta seuralaisestaan Asherasta. Molemmat esiintyvät täysin toisella tapaa juutalaisuudessa sen myöhemmissä kehitysvaiheissa.
Vastaväitteitä siihen mikä kaikissa kolmessa uskonnossa on keskeisintä minulla ei ole. Tosin olen sitä mieltä että puhtaasti monoteistisia ovat vain islam ja juutalaisuus. Kristinuskon kolminaisuusoppi on tässä suhteessa ongelmallinen ,sitä ei kai voine kiistää. Mutta tämä taas ei ole kannanotto siihen onko arvo sinänsä että joku uskonto on tai ei ole monoteistinen .
Masoreetit vokalisoivat heprealaisen raamatun tekstin, mutta tuliko vokalisointi ajoissa kaikilta osin ei ole aivan varma asia.
Jahve nimen lausumisesta kuka, koska miten ei ole ihan täyttä varmuutta, mutta nyt sen tilalla sanotaan todella eri tilanteissa joko adonai tai hashem.
Muuten normaalihepreassa ei kirjoiteta vokaaleja paitsi lastenkirjoissa tai jossain erityisteksteissä joiden sanoja kukaan ei muuten ymmärtäisi.
Voidaan jokatapauksessa todeta, että Raamatun ilmoittama Jumala ei ole sama kuin Koraanin ilmoittama. Huolimatta siitä, onko 'Allah' nimi vaiko ei (jota ei tosin voi täydellä varmuudella edes tietää).
Raamatun Jumalalla on Nimi.
Ja Hän lähetti Ainokaisen Poikansa syntien sovitukseksi ja kutsumaan syntisiä _parannukseen_
Koraani ei tällaista tunne.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Exo 3:13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
Exo 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
_____
JPS Tanakh sanoo alaviitteessä tässä kohtaa näin:
Variously translated: "I Am That I Am"; "I Am Who I Am"; "I WILL BE WHAT I WILL BE";
Joh 8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Joten Karim ja hänen kaltaisensa voisivat lopettaa Raamatun Sanan julkean vääristelyn ja sellaisten sanojen lisäilyn, joita siellä ei edes ole (Mekka, Kaaba, Muhammed jne.)
Haluaisin vielä loppuun sanoa, että kannattaa pysyä kaukana Islamista ja muistakin New Age uskonnoista, jos ei ole vielä löytänyt Vapahtajaa.
Missään tapauksessa näillä perusteilla _ei_ voida sanoa, että Raamatun ilmoittama Jumala ei ole sama kuin Koraanin ilmoittama Jumala. Voidaan kyllä sanoa, että Jumala, kaikkivaltias maailman luoja ja ylläpitäjä, on kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa tavallisesti ymmärretty jossain määrin eri tavoilla. Mutta se on aivan eri asia ja ehkäpä yhtäläisyydetkin ovat paljon suuremmat kuin monesti luullaan.
New agea kannattaa aina varoa. Rahat menevät helposti sen sileän tien. Islam tai juutalaisuus eivät nyt sentään ole kovin nuoria iältään.
>>Voidaan kyllä sanoa, että Jumala, kaikkivaltias maailman luoja ja ylläpitäjä, on kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa tavallisesti ymmärretty jossain määrin eri tavoilla
Voidaan sanoa, että jos verrataan vaikkapa pelkästään Raamatun sanomaa Koraanin sanomaan niin ne ovat liian erilaisia. Ja Raamatussa on edelleenkin Herra Jumalalla Pyhä Nimi, YHWH.
Mitä taas ei Koraanissa ole.
>>New agea kannattaa aina varoa. Rahat menevät helposti sen sileän tien. Islam tai juutalaisuus eivät nyt sentään ole kovin nuoria iältään.
En kyllä puhunut juutalaisuudesta mitään vaikka humoristisesti siihen viittaatkin.
Islam tuli kristinuskon jälkeen uutena oppina arabinationalistien toimesta, jossa uskonnon päämies kiistää Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja alkaa julistaa omia oppejaan, uskonpuhdistuksiensa hedelmää.
se, että kyseisen uskonnon päämies kiisti myös Herra Jeesuksen ristiinnaulitsemisen. Ainoa seikka mikä minulle tulee mieleen tällaisista uusista opeista on Herra Jeesuksen antamat varoitukset.
Apostolit varoittivat myös kaikesta eksytyksestä. Ja joista Paavali kirjoitti hämmästyttävät sanat vääriä oppeja julistavista enkeleistä. En ihmettele jos muslimit eivät pidä Paavalista.
>>Voidaan sanoa, että jos verrataan vaikkapa pelkästään Raamatun sanomaa Koraanin sanomaan niin ne ovat liian erilaisia. Ja Raamatussa on edelleenkin Herra Jumalalla Pyhä Nimi, YHWH.
Mitä taas ei Koraanissa ole.
- Raamatussa itsessään on hieman erilaisia sanomia, kuten tiedät. Viimeistään evankeliumeja seuraavien kanoniin otettujen kirjojen kohdalla UTn sanomat alkavat poiketa aika tavalla VTn sanomista.
Kristinusko alkaa syntyä, kun Vanhaa Testamenttiin lisätään en ensin evankeliumit, sitten kanonisoidet apostoliset kirjoitukset ja kun Vanhaa Testamenttia aletaan tulkita samasta näkökulmasta kuin Uutta Testamentia.
Islamille taas on luonteenomaista lähteä Koraanista ja tulkita sekä VT että UT tästä näkökulmasta - samalla tunnustaen kummatkin kirjoitukset. Kolminaisuusoppiinhan muslimit tältä pohjalta eivät päätyneet, sen paremmin kuin juutalaiset, jotka eivät ylipäätään lainkaan hyväksy UTn lisäämistä VTn perään.
Uskonnot ja monet uskonkappaleet ovat siis jossain määrin erilaisia; kristinusko ja islam ehkä joissakin kohdin hieman lähempänä toisiaan kuin juutalaisuutta. Mutta tämä ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö kaikissa kolmessa puhuttaisi pohjimmiltaan samasta Jumalasta. Pyhistä nimistä en sano sitä enkä tätä. Mutta ei nimi Jumalaakaan tehne, jos ei miestäkään. Ja jos rakkaalla lapsella on monta nimeä, miksei Rakkaalla Jumalallakin.
Kristinuskoa eri haaroineen voi toki sanoa uskonpuhdistuksen hedelmäksi aivan kuten islamiakin. Kumpaakaahan uskonpuhdistusta juutalaiset puolestaan eivät ole oikeiksi nähneet. Mistä johtuen heitä on ankarasti vaivattu.
>>se, että kyseisen uskonnon päämies kiisti myös Herra Jeesuksen ristiinnaulitsemisen. Ainoa seikka mikä minulle tulee mieleen tällaisista uusista opeista on Herra Jeesuksen antamat varoitukset.
Apostolit varoittivat myös kaikesta eksytyksestä. Ja joista Paavali kirjoitti hämmästyttävät sanat vääriä oppeja julistavista enkeleistä. En ihmettele jos muslimit eivät pidä Paavalista. >>
Tässä ristiinnaulitsemisessa ja Jeesuksen aseman kohdalla islam - samoin kuin juutalaisuus - todellakin poikkeaa kristinuskon useimista suuntauksista.
Mikä ei suinkaan tee tyhjäksi sitä, etteivätkö kaikki kolme uskontoa puhuisi pohjimmiltaan samasta Jumalasta, vaikka ymmärtävätkin tämän Jumalan jossain määrin eri tavoin.
Uusi Testamentti (kutsutaan myös nimellä Messiaaniset Kirjoitukset) on yhtäpitävä VT:n kanssa. Siinä kerrotaan kuinka Herra Jumalan antamat lupaukset toteutuivat. Myöskin on kerrottu miksi juutalaiset eivät usko (vielä) Jeesukseen.
Oletan, että olet lukenut Raamattua mutta laitan tähän kuitenkin varmuuden vuoksi joitakin oleellisia kohtia.
Isa 6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
Isa 6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
Isa 29:8 Niinkuin nälkäinen on unissaan syövinänsä, mutta herää hiuka sydämessä, ja niinkuin janoinen on unissaan juovinansa, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt ja himoitsee juoda, niin on oleva kaikki kansain lauma, joka sotii Siionin vuorta vastaan.
Isa 29:9 Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
Isa 29:10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne - profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne.
Isa 29:11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
Isa 29:12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
Isa 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
Isa 29:14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
__
Isa 29:17 Vain lyhyt hetki enää, niin Libanon muuttuu puutarhaksi, ja puutarha on metsän veroinen.
Isa 29:18 Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, ja sokeiden silmät näkevät vapaina synkeästä pimeydestä.
Isa 29:19 Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.
Joh 9:40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
Joh 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
Zec 12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
Zec 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Zec 12:11 Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
Zec 12:12 Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
Zec 12:13 Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
Zec 12:14 Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
Kuten jo on tullut todettua, juutalaiset eivät taida tulkita Uutta Testamenttia yhtäpitäväksi Vanhan Testamentin kanssa. Siinä kai onkin olennainen syy sille, että juutalaisuus ja kristinusko ovatkin eri uskontoja, vaikka ne ovat sukulaisia keskenään. Kuten islam kummankin kanssa.
varmaan hieman sarkastisen sävyn kirjoituksessani ;)
Sitä se väsymys teettää. En minä mitään pahaa tarkoita. Täytyy kohtapuoliin pistää kone pois päältä. Hyvät viikonloput Aabrahamille.
>>Kuten jo on tullut todettua, juutalaiset eivät taida tulkita Uutta Testamenttia yhtäpitäväksi Vanhan Testamentin kanssa.
Totta. Odotellaan vielä. (uskon näin)
Sellaisia Juutalaisia kyllä on, jotka ovat ottaneet Herra Jeesuksen Messiaana vastaan.
Nyt täytyy lopetella tältä päivältä.
sarkastinen sävy itsellänikin. Flunssa ja punainen nenä. Hyvät viikonloput myös.
kai odottelevat hartaina kristittyjen kääntymistä. Sitäkin on tapahtunut.
Moikka.