..taloussanomissa, ihan saman mitä minä ja moni muukin arveltiin jokin aika sitten tapahtuvaksi eli sen että marrkinoita joutuvat seuraamaan talopakettifirmatkin. Rauno ei näin uskonut käyväksi mutta niinpä tuntuu taipuvan rakennusteollisuuskin pakon edessä ja tämähän on vasta alkua.
Oudon havainnon tehneet..
-ohikulkija-
162809
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
...uutisia ostajalle - melkein kuin talomyyjän suusta ;-)
Enää ei puutu kuin näyttö siitä, että hinnat olisivat merkittävästi laskeneet - oikeesti.
Jos muisteletta taaksepäin, mitä kerroin muutama kuukausi sitten: kilpailu on jo kauan sitten pitänyt hinnat kohtuullisina, joten hinnanalennusvaraa on ehkä sellaiset 5...10 % ja katsotta tuosta jutusta, mitä esim Hanni-Heikki kertoilee, niin isoa ylläriä ei ole luvassa - edelleenkään.
Mutta uskokaa ihmeessä tuon jutun piiloviestiä: ostakkee, ostakkkee, tämän edullisemmaksi tämä homma ei tule!
..osteta, hiillostetaan :D
Sulla kyllä on hoksottimet kuitenkin osapuilleen kohdallaan, sitähän nuo nyt koettavat viestiä myyjät että nyt on halpaa. Halpenee kyllä vieläkin kun suuret ikäluokat joutuvat luopumaan taloistaan, syntyy painetta kaupunkiin eli hyväkuntoinen osake hyvällä paikalla varmaan aika hyvin hintansa pitää mutta kun omakotipuolella alkaa olla kohtuukuntoisia torppia niin paljon kaupan ettei uutta kannata näillä nykyhinnoilla alkaa värkkäämään.
Mitä itse nähnyt noita uusia okt -virityksiä niin eipä näytä kovin kummoista taloa saavan pystyyn alle kahdellasadalla tuhannella ja kun ottaa vielä huomioon kuinka kauan kestää että piha on valmiina (vähintään 10v) niin alkaa olla aika järjetöntä uuden rakentaminen. Uusi on aina uusi mutta niinpä niissäkin tuntuu olevan pahojakin rakennusvirheitä, hyvä käytetty paljon paree kunhan markkinat muotoutuvat kohdilleen.
Niinpä taitaa globalisoitua tämäkin teollisuudenala, talopaketipuolelle jää ehkä muutama suurin toimija eloon ja pienet kaatuvat taistelussa kun hintakilpailu todella alkaa.
...intoasi ja voimakasta uskoasi hirmuisen hintasodan puhkeamiseen - vaikket sano edes talonlaittoa harkitsevasi.
Itse olen ollut 25 vuotta pientalobisneksessä kaulaani myöten ja parhaimmat "hinnanromahdusmiehet" ovat povanneet sitä samaa koko tuon ajan - eikä se 90-luvun lamassakaan ehtinyt päästä käyntiin - se ei ole oikeesti näillä kateprosenteilla mahdollinen.
Kyllä siinä taas käy niin, että "hiillostajille" jää luu käteen. Hinnat polkee paikallaan kenties ensi talveen asti, mutta kääntyy viimeistään vuoden päästä nousuun - ja romahduksen odottajille jää vahingoksi se, etteivät hyödynnätä tätä vuotta, jolloin korot ovat alimmillaan.
Se, että aika monet osallistuvat "hiillostustalkoisiin" tavallasi, näkyy siinä, että vuokraasuntojen voimistuva kysyntä on nostanut vuokria.
Rauno tällä kertaa oikeassa. Itsekkin noin vuosi sitten taloedustajan hommat lopettaneena voin allekirjoittaa nuo Raunon väitteet alennusten suuruuksista. Kyllä sen talopaketin toimittaminen pitää olla yrityksellekkin liiketoimintaa, joten
varmaan ovat kokonaan tekemättä kuin antavat hintaan josta ei mitään jää. Ei siellä mitään mahdottomia ne katteet sillon muutama vuosikaan sitten olleet.
Myyjän provikka se 15% eli 100tonnin kaupasta se 15000 eur.
Palkkioksi riittäs se piolet 7,5% eli 7500 eur. Hyvä korvaus vielä nimen ottamisesta paperiin.
Suunnittelutoimistossa tehdään suunnittelutöitä 2...4% palkkioilla. Työtunteja tehdään huomattavasti enemmän kuin myyjä tekee kaupan eteen.
joka antaa kertomasi provision, niin ilmoittaudun
välittömästi edustajaksi. Provisiot olleet edustamillani merkeillä 7-9 %.
...senkin jälkeen tinkaaminen käy miltei aina provikan päälle. Harva myyjä pystyy puolustamaan tuotakaan tasoa.
..yhteiskunnan ilmiöitä ja koetan opastaa niitä jotka eivät ymmärrä :)
Talonrakentaminen oli halvempaa kymmenen vuotta sitten, vielä halvempaa 20 v. sitten jne.. No joo ei niihin hintoihin varmaan päästä enää kuitenkaan mutta kohtuullistumista odotan kuitenkin, ikuinen nousu ei voi jatkua. Missään nimessä en täydellistä romahdusta povaa mutta tuollainen 30% on mahdollista tulla alaspäin (tai pakko jos ei kansalaisten ostovoima kohene), siksi hurjaa on hintakehitys viime vuosina ollut, ei ole varmaankaan kauankaan kun oltiin tasolla -20% rakentamisen kuluissa.
Hyvin monella teollisuudenalalla vaikeina aikoina keksitään keinoja tehostaa tuotantoa ja sitäkautta päästä halvempiin valmistuskustannuksiin jotakautta myös kuluttaja hyötyy, uskon että myös rakennusalalla tullaan keksimään asioita ja pienet ehkä kaatuvat siinä sivussa.
...rakentaminenkin kehittyy. Ensi vuoden vaihteessa tulee voimaan uudet energianormit, joiden vaikutus on tavallisessa talossa energiakustannusten aleneneminen lupaamasi 30 % ja vähän enemmänkin. Rakentamiskustannuksia tuo tosin nostaa eikä suinkaan laske.
Puheesi 30 % hinnanleikkauksista ovat muutoinkin epärealistisia - sen tiedon perusteella, mikä minulla on käytettävissä.
Meillä on ollut koko minun urani ajan melkoisesti ylikapasiteettia alalla, mikä tarkoittaa kovaa kilpailua - ja hintatason kohtuullisuutta ja sitä kautta vähäisiä tehostamis- ja hinnanlaskumahdolliusuuksia.
Mutta tarkkaile sinä vaan ja opasta ihmisiä, toivottavasti ei kuitenkaan mene porukat harhaan juttujesi perusteella.
..nyt minun ajanvieteläpänheitostani joka lähinnä tähtää keskustelun syntymiseen kovin paljon harhaan voi mennä, luulen että enämpi ovat markkinamiehet johtaneet viime vuosina harhaan ihmisiä jotka nyt sitten ovat nyt velkaneuvonnan asiakkaina ongelmineen.
Tuo mainitsemasi energianormit ym. direktiivit minusta ovat juuri johtaneet tilanteeseen jossa rakentamisesta on tehty säädöksineen ja määräyksineen niin vaikeaa ja kallista ettei ole kovin järkevää kohta enää koko touhu. Mitenkähän muuten käy esim. hirsitalovalmistajille noiden energianormien myötä kun tekevät tuotetta jonka kuuluukin hengittää? Itse en asiaa tunne mutta sulla varmaan tietoa on asiasta.
Sotien jälkeen käsittääkseni piisasi kun klubiaskin kanteen joku vasaraa kädessä pitänyt raapusteli luonnoksen ja talkoilla talo pystyyn, tänäpäivänäkin joissakin niistä asutaan eli onko jo mennyt vähän liiankin hyväksi vaadittava laatutaso lähtövaiheessa?
...harhautuvan jopa täysien provojenkin perässä metsään menemään - valitettavasti, mutta siitäpä ei sen enempää.
Nyt tulossa olevat energianormit ovat sekä:
* energiataloudellisesti kannattamattomia investointeja teettäviä että
* rakenteiden kosteusteknisen toimivuuden vaarantavia
Tuo jälkimmäinen perustuu siihen, että eristettäessä seinää lisää, sen uloimmaisten rakennekerrosten lämpötila putoaa aina vaan alemmaksi ja seinän läpi jokatapauksessa kulkeutuva kosteus voikin päättää tiivistyä tai jopa härmistyä sinne rakenteiden sisällä oleviin viileisiin tai jopa kylmiin kohtiin.
Ja tuo ihan sama ilmiö selittää myös nk. rintamamiestalojen "väitetyn terveyden". Niissä kun paljon nykyistä huonommat lämmöneristeet, se seinän läpi johtuva lämpö "huuhtoi" mennessään myös kosteuden - eikä ollut koneellista poistoilmaakaan hidastamassa seinien läpi virtaavan kosteuden etenemistä. Ja senkin jälkeen - rintamamiestalot muuten eivät ole niin "terveitä" kuin niiden väitetään olevan - suurin osa niistä on täynnänsä kosteusvaurioita (kuuluisa "mummolan tuoksukin" on erilaisten itiökasvustojen tuoksua).
..ollaan noista normeista ja loppupelissä velkarakentajalle karhunpalvelus kun pitkän velan päälle tulee vielä lisää velkaa niin siinäpä kuivuu korkoihin se lämmityksessä säästyvä osuus ja saattaa mennä vähän ylikin.
Mummolan tuoksu, hyvä ilmaus :D Jep, kyllä joissakin nätiksikin laitetuissa rintamamiestaloissa saattaa olla oma tuoksunsa. Itse en varmaan uskaltais ostaakaan jos vähääkään tuoksahtaa ja mulla on aika herkää nenä kyllä homeen suhteen. En itseasiassa tähdännytkään siihen että niin mainioita olisivat rintamamiestalot ja paljonhan niitä on pilattu lisäeristämällä kun juuri tuo tuulettuminen on aika tärkeää. Lähinnä tarkoitin rintamamiestalokommentilla sitä että silloin aikoinaan edullisestikin rakennetut talot kuitenkin vuosikymmeniä ovat suh't asumiskelpoisina säilyneet remontoimalla (välillä väärinkin remontoimalla kyllä pilattu), nykymääräysten mukaan tehtyjen luulisi pysyvän pystyssä ainakin sata vuotta ja tämähän taas ei ole kovin hyvä juttu uudisrakentamisen kannalta kun jossain vaiheessa tulee väkisellä ylitarjontaa -> hinnat painuu niin uusissa kuin vanhoissakin.
...olisi pitänyt satsata nuokin rahat päästöttömään energiateknologiaan - tuotantopäässä. Sille olisi myös vientimarkkinoita päinvastoin kuin ylieristetyille suomalaistaloille.
Unohtui muuten vasta edellä kysymykseesi hirsitaloista - ne ovat saaneet helpotuksia seinän energiatalouden vaatimuksiin, ja se mahdollistaa hirsitalotuotannon jatkumisen.
Minusta taas tavoitteena pitää olla laadukas rakentaminen silläkin uhalla, että rakentaminen vähenisi - se on kuitenkin luonnonvarojen tuhlausta ja monella muullakin alalla pitää osata sopeutua laskevaan volyymiin.
Oli muuten mielenkiintoinen lauantaivieras radiossa: http://areena.yle.fi/toista?id=2075457
Sisälsi väitteen siitä, että ammattiylpeys vähentää masentuneisuutta, ja valitteli, että Suomessa ei rakentajilla ei olisi ammattiylpeyttä. Ilokseni tunnen etupäässä rakentajia, joilla se on vielä tallessa.
"Nyt tulossa olevat energianormit ovat sekä:
* energiataloudellisesti kannattamattomia investointeja teettäviä että
* rakenteiden kosteusteknisen toimivuuden vaarantavia "
Tässä Rauno on täysin oikeassa. Järki hukkui jonnekin, kun päätöksiä tehtiin. Tampereen teknillisen yliopiston asiantuntijat vastustivat muutoksia. No, sitten hankittiin lausunto VTT:ltä ja se oli jonkinverran suosiollinen uudistukselle. Lopputulos uudistuksesta on se, että homeesta ei päästä eroon.
..tuo energiahomma, se että täällä joudutaan noudattamaan kaikki älyttömätkin pykälät eivät palvele oikein mitään tarkoitusta ja hyötyjät tuossa eristyshommassa taitava olla harvassa. Jokunen poliitikko ehkä pääsee hymistelemään kuinka edisti maailman pelastamista.
Tuo on hyvä juttu että hirsitalojen tuotantoa ei kuitenkaan tehdä mahdottomaksi, nättejä ja tunnelmallisia kun ovat ja varmaan ihan mukavia asuakin.
Laadukkuuteen pyrkiminen toki on hyvä asia mutta se että kaikenlaisilla määräyksillä (niin kuin tuo energiamääräys) pakotetaan tietyntyyppistä ratkaisua nostaa sitten kustannuksia väkisin. Hieman ohkaisempikin seinä kun voisi nykyisinä lauhoina talvina riittää laadukkaasti tehtynä monessa paikkaa. Eikös niissä uudisrakennuksissa ole jokin tulisijamääräyskin? Jotenkin kummalta tuntuu että aivan pakko on tulisija heti laittaa kun eihän sitä kerrostaloisssakaan ole, sitten kun sille tulisijalle lätkäistään tuntuva puunpolttovero (varmaan tulee jossain vaiheessa kun on niin vaarallista se saunan lämmittäminen tutkimusten mukaan)kun saastuttaa mukamas vaikkei koskaan käytettäisi niin omakotiolli maksaa oikeastaan ihan turhasta.
Ihan pätkän vaan kuuntelin tuosta radiojutusta, en ehtinyt rakentajakohtaan mutta tottahan tuo lienee siinä mielessä että kun rakentaminenkin monen muun homman ohessa siihen ettei saa tehdä kunnolla kun on niin kiire niin alkaa ammattiylpeys karisemaan vaikka olisi päteväkin kaveri. Jos ei työssä viihdy sen vuoksi kun joutuu hosumaan niin ei siitä varmaan hirveän ylpeäkään osaa olla. Tuostakin taisi olla joku juttu taloussanomissa tai jossain että löytäneet uudisrakennuksista viimeaikoina raksamiesten tekemiä "jullikoita" seinien sisältä ja lattiiden alta, varmaan ihan totta että kun alalle on ajautunut monenlaista viheltäjää kiireaikoina joista osa kun tietäneet joutuvansa kohta kilometritehtaalle ovat joissain tapauksissa kaikenlaista pientä "virhettä" jälkeensä jättäneet. Onneksi on tosiaan ammattimiehiäkin jotka varmaan saavat olla ylpeitä tekemisistään, toivotaan että ei nyt niin hiljaiseksi mene rakennuspuolella että ihan sukupuuttoon kuolisivat, tärkeä ammattikunta jota jatkossakin tarvitaan.
...ovat myös merkittävin rakennusteollinen vientituotteemme - olishan se vähän outoa, jos niitä ei saisi kotimaahan rakentaa.
Ja tuo hirsitalojen saama helpotus energianormiin perustuu ajatusmalliin elinkaaripäästöistä. Hirsitalo tuotetaan hyvin vähällä energialla ja se poistaa hiiltä kierrosta puun muodossa. Eli sille on olevinaan perusteetkin (keksimällä keksityt, mutta mahdollisesti pätevät).
Ei kait omakotaloilla mitään tulisijavaatimusta ole.
Noista ammattiylpeistä eräs sanoi tässä päivänä muutamana, että ihan hyvä tällainen taantuma, saadaan taas hetkeksi rakennusmerkonomit pois markkinoilta tosirakentajien mainetta pilaamasta.