...on sellainen, että ihminen rukoilee jossakin metsässä mättäällä tai kelomökissä yksinänsä ja muka saisi sieltä turppaasta, mättäästä tai kelohirsien välistä itseensä Pyhä Hengen.
Tämä on täydellisesti Raamatunvastaista ihmisoppia sen takia, koska ihminen on niin ylpeä itsessään, että se tallinhajuinen Lasaruksen todistus syntien anteeksi antamisesta ei kelpaa ja siksi siis pitää käyttää ihmisoppia eli "Turpasoppia" parannuksen tekemiseen.
Tämä on täydellisesti Raamatunvastaista ihmisoppia sen takia, koska ihminen on niin ylpeä itsessään, että se tallinhajuinen Lasaruksen todistus syntien anteeksi antamisesta ei kelpaa ja siksi siis pitää käyttää ihmisoppia eli "Turpasoppia" parannuksen tekemiseen.
Vastaukset 162
Vanhimmat
täyttä VALHETTA!
Miksi irvailet Pyhän Hengen saamisesta mättäästä yms. Luuletko, ettei Pyhän Hengen pilkka -varoitus koske lainkaan HARHAOPPISIA vanhoillislestadiolaisia?
Ei koske ainakaan tässä tapauksessa,vaan sellainen pilkkaa joka sanoo Jostakin lestasta että hänessä on saastainen henki, tietämättään pilkkaa näin Pyhää Henkeä.
Ei koske ainakaan tässä tapauksessa, koska Vl:ssä todellakin on saastainen omanvanhurskauden henki. Tämäkin voi olla totuuden tuomista julki, ja tämän voi sanoa rakkauden hengellä.
Hindu uskoinen?
enkä HARHAOPPINEN vanhoillislestadiolainen.
Pois se minusta!!!
..näkee pyhää henkeä kaikkialta mäen mättäistä.
Turpasopekin tullut, teretulemast.
Tavallinen uskoonpulpahtaminenhan tapahtuu iltapäivä torkkujen aikana, jolloinka viininhöyryt saavat oikein vapaasti vaikuttaa.
Olohuoneen sohva on suurin anteeksiantaja ollut viimeisten vuosien aikana.
juoppo?
harvinaisen rehellinen ;)
hallitsee saatanan henki.
Sen todisti tämäkin avaus.
pilkkaamaan Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Tyhmänrohkea.
Pyhä Henki tulee Jumalan taivaasta ja varsin moni uskovainen on kokenut tuon Hengen kosketuksen. Sen sijaan rauhanyhdistykset Pyhä Henki kiertää kaukaa siksi, että ry:t ovat täynnä samanlaista sontaa, mitä tämä avaus edustaa.
on vl-herätysliike.
Me ahkeroimme Jumalanvaltakunnan kansalaisina vaeltaa tällä tiellä minkä itse Jeesus on meille "valmistanut" Jeesus lähetti OMAT opetuslapsensa sitä evankeliumin saarnaa viemään kaikelle kansalle kautta mailman.Jeesus sanoi menkää ja julistakaa...minkä te päästätte se on taivaassa päästetty ja minkä Te pidätätte on taivaassa pidätetty.Kun opetuslapset saivat Pyhän Hengen he julistivat tätä sanomaa,ja sitä samaa sanomaa on siitä asti julistettu,Ei Jumalan Pyhä Henki opeta että on monta tietä taivaaseen ja monta uskoa,on vain yksi usko ja yksi Paimen.Kenellä on Jumala isänä sillä on Poika lunastajana ja Pyhä Henki opettajana,taivas on matkamme päämäärä ja sinne Jumala omansa vie kun jaksamme kilvoitella ja synnistä parannusta tehdä,synti tarttuu ja hitaaksi tekee,mutta katuvalle syntinsä tuntevalle kuuluu Jumalanvaltakunnasta tänäkin päivänä kutsu,tee parannus ja usko evankeliumi.
Erittäin tuttua vl-liturgiaa.
Hohhoijaa...
Mutta missä sinä vietät iankaikkisuutesi? Kun Jeesus tulee noutamaan omansa niin sanotko silloinkin "liirum laarum" ja se lähtö voi olla edessä milloin vain,oletko valmis?Sietäisi vähän miettiä,ettei tule "yllätys"
vl-harhaoppeja saarnaavalle tyypille voikin silloin tulla yllätys!
Älä lannistu vaikka täällä saa vaikka minkälaista
"kyytiä" nuo ketjuun vastanneet eivät todella tajua Jumalanvaltakunnan olemusta ja se on heiltä salassa,suomut silmillä ei näe.Olen monesti ajatellut että elämme viimeisiä aikoja ja vihollinen "riehuu" uskovaisten ympärillä yrittäen eksyttää,mutta kun turvana on ikiaikojen Jumala ei meillä ole huolta,omakohtainen usko syntienanteeksi saamiseen ja toivo iankaikkisesta elämästä taivaassa rohkaisee Jumalanlasta taistelemaan syntiä vastaan,jatka vain lannistumatta vaikka mailman pilkka ei niin omalle kunnialle mukavaa ole,mutta Jumala antaa voimia kestämään.Pyhä Henki neuvoo oikeat sanat oikeaan aikaan.Meillä on pelkkää hyvää odotettavissa,kun kerran saamme kilvoituksen loputtua laskea "matkasauvamme" Lue siionin laulu 172.Rauhallista jouluaikaa J.r.t
rajusti vanhoillislestadiolaisuuden piirissä.
Se kamala ja kauhea sarvipää on ujuttanut kyseiseen herätysliikkeeseen mm. seuraavat HARHAOPIT:
- vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia
- vain vl = Jumalan valtakunta
- vain meillä on Pyhä Henki
- ihmistä tarvitaan auttamaan Jumalaa henkilön uskoontulossa, Jumala ei yksin kykene pelastamaan syntistä
Etkö pelkää olla pirun opetuksen piirissä?
Juuri noin voi sanoa sinun viesteistäsi,Ja vihollisella on kiire että se saisi eksyttää.Mutta voi sitä jonka kautta tuo eksytys mitä sinä kirjoitat,tulee parempi on että myllynkivi ripustetaan kaulaan ja upotetaan meren syvyyteen.Noin Raamatussa sanotaan sille joka viettelee yhden sen kaltaisen,eli lapsen,ja lapsen uskolla tullaan autuaaksi,se on RAAMATUSSA
etkä sinä voi sitä sanaa "tyhjäksi tehdä"
mistä on lähtöisin tämä sanontatapa:" Jeesuksen nimessä ja kalliissa maahanvuotaneessa veressä, saat uskoa syntisi anteeksi.
Alkoiko tämä anteeksiantotapa vasta Laestadiuksen aikana, vai onko sitä käytetty jo Lutherin aikana. Voi sinua ressukkaa, miten kovasti nuo toiset sinua hiostavat täällä. Miten kestät kaiken tämän kovan arvostelun ?
Löytyykö raamatusta viitteitä näiden anteeksiantosanamuotojen tueksi ? Muuten, kun Jeesus sovitti koko maailman synnit, niin sovittiko hän ne myös niiltä ihmisiltä, jotka olivat eläneet ja kuolleet Aadamista Kristuksen päiviin asti ?
Raamatun aikaan jo on tämä sana ollut käytössä. Siellähän puhutaan että opetuslapset Jeesuksen nimessä tekivät ihmeitä,Aadam ja Eeva saivat itse Jumalalta uudet Puvut,jotka tarkoittavat uskoa,Jumala itse vaatetti heidät.Kainille kävi "köpelösti" mutta aabel uhrasi kelvollisen uhrin ja Adamille syntyi vielä lapsia joiden usko kelpasi Jumalalle.Mutta Nooa saarnasi ja rakensi arkin,ja silloin ei pelastunut kuin Noa,perheensä kanssa ja heitä oli alle 10,ei ollut suuri joukko silloin jotka pelastuivat,ja ihmisiä oli silloin jo paljon.Ei ihme jos Raamatussa on että kun Ihmisen Poika tulee löytääkö Hän uskoa maan päältä.Sitä sietää itsekunkin miettiä kohdallaan
onko valmis kun Jeesus tulee noutamann omansa,silloin ei auta enään,"Armonkaupat" ovat silloin kiinni.
"onko valmis kun jeesus tulee noutamaan omansa, silloin ei auta enää armonkaupat ovat silloin kiinni". eikö sen jeesuksen pitänyt olla anteeksi antavainen, niin että eikö sitä silloinkin voi pyytää syntinsä anteeksi jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä kun se jeesus tulee, niin pääsis ihan henk. koht. pyytään jeesukselta syntejään anteeksi.
Eipä onnistu enään silloin! Jeesus tulee Enkeleittensä kanssa omansa noutamaan.Haudat aukenevat ja kaikki kuolleet ja elävät joutuvat silloin Jumalan tuomittaviksi toiset pääsevät taivaaseen joiden synnit ovat anteeksi,ja toiset tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen,ne joiden nimeä ei Elämän kirjasta löydy! Se ei ole leikin asia.Joten etsi sinäkin ensin Jumalanvaltakunta ja siellä sinulle neuvotaan miten päästään Taivaaseen!
on lohdullista kuultavaa heille, jotka eivät syystä tai toisesta pääse taivaaseen. Jumalan hylkäämä siis katoaa iankaikkisiksi ajoiksi. Tämähän tarkoittaa, että kuultuaan tuomionsa haudasta noussut syntinen heitetään kohta tuliseen järveen, jossa hän kirjaimellisesti katoaa liekeissä ikiajoiksi.
en minä sitä leikillään kysynyt.miten niin se ei enää silloin onnistu?, entä jos joku haluaa tehdä parannuksen just silloin? ja mikä se elämän kirja on?
huhuu
2Nyt sinun täytyy ottaa Raamattu käteen ja lukea sieltä esim Ilmestyskirjasta 20:14-15 ja Joh 5:28-29
Epäuskoisessa sielun tilassa on ihminen hengellisesti kuollut.Häneltä on katkennut yhteys Jumalaan ja hän elää joko "suruttomassa sieluntilassa" tai väärässä jumalisuudessa,niinkuin Jeesuksen vertaus tuhlaaja pojasta joka oli jättänyt Isän kodin,Mutta kun Jumalasta eroon joutunut hengellisesti kuollut saa parannuksen armon,hän herää eloon,mutta samalla kuolee maailmalle.Ihminen syntyy uudestaan, kuolleesta tulee elävä.Sen saa aikaan evankeliumi,jota julistetaan Jumalan valtakunnasta Pyhän Hengen virassa. Jeesus on voittanut kuoleman ja perkeleen vallan.Jumalan lapsen ajallisen kuoleman jälkeen se usko kantaa ajallisen kuoleman jälkeen"elämän ylösnousemukseen" Kristuksen saapuessa.
Kun hengellisesti kuollut ihminen kohtaa ajallisen kuoleman,hän joutuu iankaikkiseen eroon Jumalasta.Iankaikkinen kuolema on peruuttamaton
sellaisen ihmisen kohtalo on lopullisesti sinetöity.Raamatun mukaan alkaa kadotuksessa tuska ja vaiva,joka kestää iankaikkisesti.
Jeesuksen Kristuksen kautta on jokainen ihminen luotu ja lunastettu.Jeesus on noussut ylös kuolleista ja näin voittanut kuoleman.Kuolema on Jumalan lapselle viimeinen vihollinen,jolloin Kristukseen uskovat nousevat haudoista synnittömässä ruumiissa Herran Päivänä.Karitsan häät ovat alkaneet jo täällä maan päällä,Jumalanvaltakunnassa ja jatkuvat ylösnousemuksen tapahduttua iankaikkisesti Taivaassa .Elämän kirja on se mihin ihmisen "nimi kirjoitetaan kun hän saa parannuksen Jeesuksen sovitus työn tähden.Ilmestyskirjassa sanotaa " Kirjat avattiin ,avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,mitä kirjoihin
oli merkitty,kukin tekojensa mukaan.Jokainen jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta heitettiin tuohon tuliseen järveen" Ilm.20 11-15
Kadotus on iankaikkinen pimeys josta puuttuu kaikki hyvä mikä tässä maailmassa on. Ei ole rakkautta, valoa, musiikkia, kaikki kaunis puuttuu koska Jumala ei anna helvettiin mitään hyvää ja kaikki tämä Raamatun mukaan on jatkuva olotila. Raamattu varoittaa moneen kertaan iankaikkisesta tuomiosta, uusi testamentti vielä voimakkaammin.
Oli paha, oli paha.
Vaihdan nimimerkkiä, tästälähtien olen joonatan.
Jumalan pilkkaa oli avaus.
Eipä tunnu seuraukset minun nahoissani.
ettei aito nimimerkki VLM ole nyt tämän avauksen takana ollenkaan, vaan ihan joku muu henkilö. Tuo kirjoitus ei nimittäin tunnu aidolta vlm.ltä ollenkaan.
...varmasti loukkaantuu, mutta niin Fariseukset ja kirjanoppineetkin loukkaantuivat Jeesuksen sanoihin ja ristille naulitsivat hänet.
saatana ottaa vuorollaan käyttöönsä. Nyt oli "vlm":n vuoro.
olevasi Jeesus?
...tämän on kirjoittanut aito vlm ja en sitä miksikään muuta.
"vain me" ikään kuin "Turpasoppi"
Samankaltainen asia se on.
kuiskannut sinulle termin "Turpasoppi"? Tuntuu niin vieraalta?
..."Vain me" tutulta?
Eivät ole rakkaan vapahtajamme sanoja, vaan noin puhuu ihminen jonka Jumalan tuntemus ja etenkin Pyhän Hengen toiminnan tuntemus on farisealaista.
Ei kannata ryhtyä opettamaan sellaista aluetta jota ei itse tunne, vastuu on suuri.
...tarvitse luottaa omaan viisauteen aj tietoon, vaan riittää, kun luottaa Jumalan voimaan ja niihin sanoihin, jotka Hän antaa sanottavaksi.
piru on onnistunut viemään vl-herätysliikkeeseen. Minulle vieras oppi. Pyrin pitäytymään Raamatuissa.
Se määritelmä vain me oppi on teidän oma keksintönne. Oppi Jumalanvaltakunnasta on RAAMATUN OPPI ja se on sieltä luettavissa,ei ole kuin yksi tie taivaaseen ja yksi Lammashuone.Siellä kuuluu Hyvänpaimenen ääni joka
on Pyhän Hengen ääni ja se ohjaa uskovaisia karttamaan syntiä ja sielunvihollisen eksytyksiä,joita tällä palstallakin Fariseukset ja kirjanoppineet julki tuovat,aivan kuin Jeesuksen aikanakin. Mutta vielä kuuluu sekin ääni,"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
En olisi uskonut sinusta tällaista. Pidät näköjään itseäsi Jumalan sanansaattajana. Pieni, viisasteleva ihminen sinä kuitenkin vain olet, vaikka tämä seikka näyttää sinulta nyt hämärtyneen.
...omaan olen se pieni ihminen, kuten jokainen meistä on, mutta Jumala on aina ilmoittanut sanansa pienen ihmisen kautta, eikä kenenkään suuren.
En voi sille mitään, jos on petyneitä sen takia, että sanon niin kuin asia on.
lähden nukkuun, jääkää te tänne nuuskimaan...
HYVVÄÄ YÖTÄ!
Tällä vauhdilla (1300) lukijaa tunti, menee vlm ketjuineen viikon suosituimmaksi keveästi.
Jopa kaikkien aikojen suosituimmaksi.
Ja pääsee hykertelemään vl-voitolla.
Kaikki jotka kirjoittavat viestejä tähän ketjuun auttavat näin tapahtumaan, sillä lukijamäärä kasvaa sitä suuremmaksi mitä enemmän tulee viestejä.
vl-kirjoittaja nousee näin suosituimmaksi.
"ääni" tästä.
ettekö yhtään ihmettele miksi täällä on näin paljon noita viesteja ja kysymyksiä. kaikki ei lessut ihmettelevät noita harha oppejanne ja teiltä saa kysyä monta kertaa samaa asia ja sittenkään te ette anna suoraan kysymykseen suoraa vastausta.
sillä hänen tekstejään näkee joka paikassa. Hyvähän se on , että jollakin on aikaa ja tarmoa puolestapuhua uskostaan. Taivasosuutta näillä ei tietenkään ansaita, vaan hän yrittää kirkastaa meille ymmärtämättömille ainutlaatuista oikeaa uskoa. Ilman vlm.ää nänä keskustelut eivät ehkä olisi niin antoisia ja huvittavaa juupas - eipäs väittelyä.
Älähän sano väärää todistusta,vastauksia on annettu ja annetaan,mutta te olette niin "kovakorvaisia" tai silmiltänne "sokeita" ette ymmarra,ja se onkin "peitetty" sellaisilta jotka vikoilevalla mielellä ja syytellen kyselevät.Mutta sellainen kyselijä jonka tunnon on Jumala herättänyt,hänelle se "avautuu"sielun pelastukseksi.Vielä kerran Tämä usko on Raamatun mukainen ja itse Jeesus on sen sanoman käskenyt viedä omien opetuslastensa ympäri mailman.
Älähän sano väärää todistusta,vastauksia on annettu ja annetaan,mutta te olette niin "kovakorvaisia" tai silmiltänne "sokeita" ette ymmarra,ja se onkin "peitetty" sellaisilta jotka vikoilevalla mielellä ja syytellen kyselevät.Mutta sellainen kyselijä jonka tunnon on Jumala herättänyt,hänelle se "avautuu"sielun pelastukseksi.Vielä kerran Tämä usko on Raamatun mukainen ja itse Jeesus on sen sanoman käskenyt viedä omien opetuslastensa ympäri mailman.
ovat niin käsittämättömiä Suomen kristillisessä kentässä, että tällä palstalla riittää ihmettelijöitä.
Vai miltä tuntuu esim. vanhoillislestadiolaisten oppi:
Me olemme ainoita oikeita uskovaisia koko MAAILMASSA!
Ei ole Jeesus perustanut lestadiolaisuutta. Ihan
varmasti ei ole. Lestadius on sen kuulema perustanut ja varmistin sen kirjasta. Raamatussa
ei lue mitään lestadiolaisuudesta.
Lestadiolaiset ovat ottaneet otteita Raamatusta
ja saarnamiehet parhaansa mukaan selittävät.
"Lestadiolaiset ovat ottaneet otteita Raamatusta
ja saarnamiehet parhaansa mukaan selittävät."
selittävät hyvin monia kohtia ottaen tulkinnan joko omasta hatustaan tai suoraan sarvipäältä.
Lue Jeesuksen Lähetys käsky! Siinä Hän lähetti omat opetuslapsensa,ei fariseuksia,ei kirjanoppineita,eli omat lapsensa,ja vl-uskovaiset jatkavat tätä tehtävää Jeesuksen käskyn mukaan.
halusit pudottaa imagosi lukijoiden silmissä nollaan tällaisella pilkka-avauksella?
Toisaalta hyvä, että näytit sinäkin todelliset vl-karvasi, ettei kenelläkään ole vääriä käsityksiä ja luuloja.
...on täysin yhdentekevää imago ja oma kunnia Raamatun totuuden rinnalla. Jos tällä joku ansio menee niin se saa mennä, mutta siksi tämän kirjoitin, koska tämä on Totuus.
Jumalan sana sanoo, että Pyhä Henki kulkee uskosta uskoon ja kuulosta se tulee, eikä mistään mitä ihmeellisimmistä paikoista.
Se on se Lasaruksen kuiskaama tallin hajuinen evankeliumin todistussaarna, jossa on elävä henki ja joka ei sitä ota vastaan ei voi Pyhää Henkeä mistään ottaa. Pyhä Henki on lahja, eikä markkinatavara.
Imago ja oma kunnia eivät ole sinulle yhdentekeviä, sen näkee sinun kirjoituksistasi. Olet sokea itsesi suhteen.
Esiinnyt vastenmielisen röyheästi ja omahyväisesti. Et tiedä mitään noista asioista, joista noin suurisanaisesti kirjoitat.
on tärkeä asia, jota meidän kaikkien pitäisi kunnioittaa ja noudattaa parhaan kykymme mukaan.
Aivan toinen asia ovat sinun valheesi.
...olekaan omasta päästäni, vaan Jumalan sanaa Pyhän Hengen kautta sanottuna juuri niin kuin se on.
Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa ja tässä näyttää, että jokainen, joka luottaa "turpasoppiin" pahentuu todella pahasti, koska Jumalan sana opettaa toisin.
Jos minä omaa kunniaa rakentaisin täällä niin silloin minä puhuisin vasten Jumalan sanaa.
Mainitsemasi on ihmisoppia, mutta eihän kukaan näin opetakaan, sinua lukuun ottamatta.
Voima tulee JUMALAN SANASTA, joka otetaan uskolla PYHÄN HENGEN kautta vastaan.
Ei vlm:kään näin opeta, mutta annat siitä väärän todistuksen näin väittämällä. Syykin on selvä olet ottanut vlm:n hampaisiin sylkykupiksi. Kysynkin onko tämä toiminta oikein Jumalan sanan jälkeen. Rehellistä vastausta pyydän, jos olet totuuden puolustaja. Näin olet menetellyt muidenkin kohdalla käännät asiat väärinpäin jotta saat syyn käydä sättimään.
on täyttä vl-SOOPAA.
...juuri tämän Raamatun vastaisen "turpasopin" kuuluttaja, jossa Lasaruksen osassa olevan kuiskaus ja Taivaan tallinhajuiset terveiset kaikuvat halpana ylpeän ihmisen korvien ohi.
...kuin kyykäärme ja leikkaa kuin kaksiteräinen miekka.
tämäkin viestisi saa uskonystäviltäsi täyden tunnustuksen ja tuen.
Ei mitään liikaa mutta sopivasti suolaa.
Ei meidän parane täällä hempeilemääkään alkaa, vaan sanoa asiat suoraan niinkuin ne ovat,välttyy siltäkin synniltä.
Olet mielestäni pikkuisen matkanvarrella mennyt tiukempaan suuntaan, mutta ei missään nimessä vikasuuntaan.
On todellakin aivan sama miten viesteihimme suhtaudutaan, kun rehellisesti Jumalan sanan mukaisesti puhutaan, sillä rehellisyydellä on oleva siunaus tässäkin asiassa.
Rakkaudella, uskonystävä.
...kirjoittelu muuttu ja olen joitakin aikoja sitten välttänyt keskusteluja, joissa on väittely kovimmillaan ihan tietoisesti, mutta olen alun alkaen sanonut sen mitä on ollut sanottavaa. Siksi on pakko muuttaa tyyliä, koska huomasin, että minusta alettiin luulla olevan myötämielinen kaikelle, koska en jäänyt väittelemään, vaan ohitin asiat jopa puhumalla hivenen asian vierestä.
Parempi on leikata sillä kaksiteräisellä miekalla ilman kiitosta ja unohtaa se, jonka itse menettää puhuessaan Jumalan totuutta. Ihmiskunnia ja toisten ihmisten hyväksyntä ei kulje käsi kädessä Jumalan totuuden kanssa.
Avaus on kyykäärmeen sanelemaa tekstiä.
saatanan talutusnuorassa?
Tie lapsosen kulkee nyt korvessa maan.
Itselläni mielessä Maan korvessa kulkevi lapsosen tie.
Mistä tää voiis johtua.
Ensin kirjoitat, että olet muuttanut tyyliä, koska sinua alettiin luulla liian myötämieliseksi kaikelle. Heti perään ilmaiset, että haluat unohtaa ihmiskunnian ja toisten ihmisten hyväksynnän. Olet epäuskottava ja kaukana totuudesta.
...on, että on mahdotonta olla kaikille mieliksi.
...tyyli oli yhtä liirum laarumia, jolla ei ollut sitä haluttua vaikutusta, jota halusin asioiden ympärillä olevan. Oli liikaa asioita, jotka meni vain ohi ja joihin ei uskallettu ottaa mitään kantaa. Siispä pitnee käyttää suoria sanoja, kuten Jeesuskin käytti fariseuksia ja kirjanoppineita vastaan.
Viikko sitten aloin melkein uskoa "ihan oikeesti" tuota Sinun liirum laarumiasi. Siihen saakka olin ollut hyvin epäluuloinen Sinun suhteesi.
Olisit kai halunnut toisenlaisen, voimakkaamman vaikutuksen sillä tyylilläsi. Mitä sitten tarkoittanetkaan? Ehkä arvaankin sen.
Sinun tekstiäsi 8.12.:"Kaikki teemme virheitä, varsinkin minä taitamattomilla puheillani ja sillä rakkaudettomuudellanikin, joka niin helposti nousee päällimmäiseksi ja se laupeus, joka tulisi olla pinnassa on jossakin kaukana peitettynä ylpeyden alle."
Oliko tuo nöyristelyä, väärä puhetta ja valhetta? Ilmeisesti olin sittenkin oikeassa, kun epäilin vilpittömyyttäsi!
Miksi halusit salata "totuutta" näin kauan? Koko kesän ja syksyn tähän asti? Olet aika ovela!
...kysyä, että onko yhtään tekstiä, jossa olen sanonut uskon tulevan muuta kautta kuin Pyhän engen voimalla saarnatusta evankeliumista.
Rakkaudettomuutta meissä kaikissa on, mutta Raamatun totuuden sanominen ei ole rakkaudettomuutta ja jos sen tuo esille sellaisenaan niin se joko parantaa tai pahentaa.
Ikävä, että olet pettynyt sen vuoksi, että en voi muuttaa Jumalan sanan totuutta.
Nimen omaan se teksit halvasta armosta, jollaisena se näkyy on täsmälleen sama asia kuin tämäkin, siinä ei ole mitään eroa.
Se Lasaruksen saarna, paimenten uutinen ja Jesuksen kyljestä vuotanut sovintoveri on juuri se, jota ei ole missään muualla kuin elävässä uskossa ja joka tulee sydämmen kuulosta kulkien uskosta uskoon.
...totuutta en ole salannut kertaakaan täällä kirjoittaessani, mutta en kerrassaan jaksa joka ainoa päivä käydä tätä keskustelua. Olen sen käynyt kymmenet kerrat ja taas käyn sitä.
On asioita, joita lähestyn monella tavalla, mutta tämä asia on sellainen, joka on tai ei ole ja siinä ei ole mitään kompromissia. Ikävä kyllä näin vain on.
...kuin kaikki muutkin asiat sanon myös tämän asian, jossa usko ei tule varmasti mitenkään muuten kuin evankeliumin saarnan kautta ja se on Raamatun ja Jumalan sanan.
Mitä Sinulle on tapahtunut?
Miksi otit tuon tyylin nyt käyttöösi?
Loukkaannuitko muiden kirjoituksiin?
Tuliko tunne, että nyt on oikea aika tehdä selvä pesäero muihin ja piirtää rajat näkyvästi esille?
Noh nyt on ovat ainakin omassa sydämessäsi kuten niiden haluat olevankin. Sehän on tärkeintä, että itse tunnet olevasi raittiisti uskomassa, vaikka se meistä ulkopuolisista tuntuukin väärältä. Mitä siitä!
Muistit sen keskustelumme rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Olet sen jälkeen toistanut monta kertaa tallinhajuisen Lasaruksen, joka kuvaa teitä ja uskoanne. Halpa armo ei muka meille muille kelpaa!
Minulle se on kelvannut peräti veeälliltä eli teikäläisiltä. Sanonko päivämäärän, kellonajan ja julistajat? Sydämen uskolla otin sen vastaan silloin ja samaa armoa janoan vieläkin. En voi pitää armoa halpana, koska autuuteni on sen varassa.
Köyhän Lasaruksen vertaus ei kyllä sovi lainkaan korskeisiin, ylpeisiin uskovaisiin, olivat he sitten veeälliä tai muita. He ovat rikkaita, röyhkeitä ja armottomia ihmisiä. Vaikka köyhä kerjää, niin mitään ei anneta. Lasarus kerjääkin, mutta ei varasta. Paha hänen on mennä salaa ottamaankaan, sillä vaatetus ja haju paljastavat hänet. Näinhän vertauksesta voi päätellä.
Mieti mitä Lasarus kerjää ja keneltä?
Sinä olet koko ajatuksen keksijäkin. Ja valehtelit jonkun uskovan näin opettavan.
En ole kenenkään muun näin kuullut opettavan, mitä siinä valehtelit.
Itse olen syntini saanut syntini tuhansin kerroin anteeksi, vieläpä satojen ellei tuhansien henkilökohtaisten todistusten ja kätten päällepanemisten kautta myöskin, joten älä sinä ryhdy röyhkeäksi hyvä ihminen.
...teille niin se tarkoittaa kaikkia, ja siten jokainen sen miettiköön kohdallaan, tarkoittaako se juuri minua.
Se toinen kirjoitus, joka oli Lasaruksesta oli juuri sama asia kuin tämä, mutta se meni muutamilla olankohautuksilla.
Kait minulla on oiekus kirkoittaa juuri sillä tyylillä kuin haluan, koska se toinen tyyli on juuri sitä liirumlaarimia, jonka voi olankohautuksella ohittaa ja antaa olla sen jälkeen.
Tuosta halvasta armosta sen verran, että ne jotka luulevat Pyhän Hengen tulevan jostakin pelkällä rukouksella ja yksin posmittamisella ovat juuri tämän halvan armon näkijöitä, joille se ei kelpaa.
Ei sinun tarvitse kertoa minulle kellonaikoja, eikä paljon muutakaan siitä ja on hyvä jos sinulle on kelvannut armoevankeliumi. "peräti" VL:tä. Hmmm...
Miksi loukkaannut tästä kirjoituksesta, koska et loukkaantunut siitä Lasarukseen iittyvästä kirjoituksesta? Sama asia tässä on kyseessä, juuri sama asia.
Vaikuttaa siltä (oikaise jos olen väärässä) että sinun mielestäsi halpa armo on sitä että uskoo Sovituksen kohdalleen pyytämättä anteeksiantamusta vanhoillislestadiolaiselta. Näin siitä huolimatta että Jeesus ristillä sanoi "Se on täytetty".
Mutta "halpa armo"-käsitteen voi ymmärtää myöskin niin ajattelee syntiensä olevan anteeksianetut mutta ei tottele Jeesusta eikä ajattele päivittäisiä ajatuksiaan ja elä elämäänsä PH:n ohjauksen alla. Halpa armo voi olla myöskin sitä että luulee että esim. ehkäisyn välttäminen ja meikkaamattomuus riittää ja voi esimerkiksi huoletta hyysätä mitä ajatuksia tahansa päässään koska ne saa kuitenkin anteeksi.
Kuitenkin Jeesuksen seuraaminen on sitä että asettautuu joka asiassa, täysin "samalle aaltopituudelle" Hänen kanssaan. Kuunnellaan Hänen ääntään omassa sisimmässä ja toimitaan sen mukaan. Älä vain tule ja väitä tätä lain alla olemiseksi.
Lain alla oleminen tarkoittaisi nimittäin sitä että mekaanisesti yrittää prikulleen tehdä kaiken niinkun laissa sanotaan kun taas Jeesuksen seuraaminen tapahtuu iloisella sydämellä ja perustuu siihen että ihminen on läheisessä ja todellisessa yhteydessä häneen.
Miksi jossittelet? Minulle on kelvannut armoevankeliumi ja kelpaa tälläkin hetkellä. Siinä ei ole yhtään jos-sanaa! Veeällät ovat kohdallani vain asetettaneet tiettyjä vaatimuksia ja edellytyksiä. Tiedät mitä tarkoitan, kun olemme siitä aiemmin puhuneet.
Minä kävin toisessa ketjussasi "kohauttamassa olkiani" Sinun tekstillesi. Ajatukseni ja loukkaantumiseni ovat molemmissa samanlaisia, mutta asian ilmaiseminen oli lievempää aiemmin. Ymmärsin kyllä täysin viestisi ja sen että puhuit molemmissa samasta asiasta. Pidätkö minua aivan tyhmänä?
En halua väitellä kanssasi vieläkään, vaikka nyt hönkäisit pahasti päin naamaa.
Et vastannut Lasarus-lisäkysymyksiini!
Minun ajatuksissani rikas mies on uskossaan kasvanut omahyväiseksi ja armottamaksi, eikä hän tunne lähimmäisenrakkautta. (Sitähän meiltä viimeisella tuomiolla kysytään ja sen puutteesta tuomitaan.) Rikkaalla ei ollut oikeaa armouskoa, josta kasvaa oikeat hedelmät.
Rikas mies pitää omia pippaloitaan, joissa herkkuja riittää itselle ja samoinajatteleville. Välillä hän käy potkaisemassa Lasarusta, josko olisi kuollut, niin saisi viedä muualle. Jos Lasarus parahtaa, niin sylkeä ja ylenkatsetta tulee päälle. Koirat lämmittävät ja nuolevat Lasarusta, ehkä tuovat hänen lähelleen hakemaansa ruokaakin. Kukaan rikkaan miehen vieraistakaan ei auta Lasarusta. Eivät varmaan uskalla?
Miten ihmeessä saat mahtumaan tähän kuvaan teidän julistaman ainoan oikean armoevankeliumin, jota Lasarus tarjoaa rikkaalle. Hän itse kerjäsi ruokaa, lääkkeitä, lämpöä, hyväksyntää, ARMOA.
Tässä oli osa minun kuvitelmaani kyseisestä Raamatun paikasta. Loukkaannun vielä pahemmin, jos yrität vesittää ja puoskaroida. Minullakin on oikeus kirjoittaa sillä ymmärryksellä, jonka olen Jumalalta saanut. Älä rupea tuomarikseni!
...ole alkanutkaan ja sen minkä tänne kirjoittaa tarkoittaa tosiaan teitä kaikkia, jotka ikinä luette näitä kirjoituksia.
En minä ala erittelemään, että tämä koskee häntä ja tämä ei koske sitä, mutta niitä koskee.
Jokainen kohdallaan sen tuntee, ketä mikäkin viesti koskee.
Tämä ei ole hönkäys naamalle millään tavalla, vaan tämä on vain kerrottu erittäin selvästi, miten asian uskon ja miten sen Raamattu opettaa. Sanat ovat monesti julmia ja suoria, mutta sille ei oikein voi mitään.
Ei tässä vietissä ole ketään kohtaan mitään henkilökohtaista ja siksi toivonkin, että sitä ei oteta myöskään henkilökohtaisena loukkauksena.
Pohjustetaanpa vähän tätä Jumalan sanan paikkaa:
Luuk. 16:12 Ja jos ette ole olleet uskolliset siinä, mikä on toisen omaa, kuka teille antaa sitä, mikä teidän omaanne on?
Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."
Luuk. 16:14 Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä.
_______________________________________________________________
Luuk. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
_______________________________________________________________
Luuk. 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja ***JOKAINEN TUNKEUTUU SINNE VÄKISIN***.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Luuk. 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
NO NIIN:
Luuk. 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
Luuk. 16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
Luuk. 16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
Luuk. 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
Luuk. 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
X-VL rouva lienee asian ytimessä. Luuk. 16:15 paljastaa hyvin, että Jeesus puhui tässä itse mielestään hyvistä ja onnistuneista fariseruksista.
"...... julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja ***JOKAINEN TUNKEUTUU SINNE VÄKISIN***."
Rouva x-vl tunkeutuu juuri nyt jumalan valtakuntaan väkisin ja vlm panee hanttiin minkä suinkin jaksaa.
Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon sinun kanssasi, nyt aina ja iankaikkisesti, x-vl. Aamen!
...käsittänyt aivan väärin.
vlm ei estä ketään tulemasta Jumalan valtakuntaan, mutta kertoo sen kuinka sinne pääsee sisälle omakohtaisesti uskotusta evankeliumin voimasta ja Jumalan armosta.
vlm haluaa kuuluttaa kaikille, että sinunkin syntisi ovat anteeksi annetut.
Vilkaisin itsekin illalla nuo Raamatun paikat ja vähän lisäviitteitä. Sen jälkeen ymmärsin vielä paremmin omankin tekstini.
Ajattelen Sinua lämpimin sydämin, aivan rakkaudella. Tiedät mitä tarkoitan.
Siunattua Joulujuhlaa Sinulle!
Kiitän Jumalaa, joka ohjasi Sinut avukseni, kun oikein pettyneenä ja masentuneena eilen kirjoittelin vlm:lle.
Olin pettynyt itseenikin, kun olin luottanut tähän maltilliseen, fiksuun keskustelijaan.
...sanani tuossa avauksessa saivat pettymyksesi aikaan. Pyydän anteeksi aiheuttamaani pettymystä, mutta en voi muuttaa Jumalan sanaa mihinkään.
Jos sen takia et luota enää minun kirjoitukseeni, että en hyväksy tätä Pyhän Hengen ottamista sieltä mistä se ihmiselle parhaalta tuntuu niin olen vain pahoillani, mutta sitä Raamatun sanaa se ei muuta mihinkään, että usko tulee kuulsota ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Tämä lienee tarkoittaa sitä, että nyt en enää ole maltillinen keskustelija, vaan alenin arvoasteikossa tuiki tavallisen VL:n tasolle, joka posmittaa ja posmittaa koko ajan samaa "harhaa".
No ei nämä sanat, joita tänne olen kirjoittanut muuta minua ihmisenä yhtään paremmaksi tai huonommaksi, sama ihminen täällä kirjoittaa ja jos ihmisarvo laskee sen tähden, että uskon näin kuin sen olen sanonut niin ihmisarvo saa mennä minun puolestani. Mitä minä hyvödyn siitäkään, jos minua kiitellään kaikesta ja sen varjolla sitten jätän sanomatta sen mikä minun kuuluu kuitenkin sanoa.
Rauhallista joulua sinulle ja koko perheellesi.
Olen saanut kerrata kauttasi ainakin yhden asian. Ymmärrän nyt entistä paremmin, miksi ystävyys kunnon veeällän kanssa on vaikeaa ja hakusalla.
Ja uskonystävyys täysin mahdotonta!
Minulla on ollut vl-kotiopettajakin vierihoitajana melkein 30 vuotta. Tuntui niin tutulta: ensin keskustellaan normaalisti, sitten aletaan vetää rajoja ja saarnaamaan minulle parannusta. Näin se homma aina etenee! Olen kokenut tuon varovasti arvioiden sata kertaa elämäni aikana.
Miehelleni voin välittää jouluterveisesi.
Kiitos seurasta!
...ja kohtahan vietämme sitä tallin seimenlapsen syntymäjuhlaa, jonka kautta maailma vapahdettiin ja josta paimenet olisivat niin riemuiten kertoneet kaikille.
Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa tyhjänä se ei palaa.
Ilmeisesti se taas kerran pahnesi.
Jouluterveiseni oli tarkoitettu sinulle, ei miehellesi, joten jos ne eivät kelpaa niin heitä ne menemään turhana toivotuksena.
Tuollaisten tekstiesi jälkeen joulutoivotuksesi tuntuu irvailulta. Olen monta kertaa lukenut sinunlaisiesi ihmisten kirjoituksia siioninne julkaisuista, joissa sanotaan, että kenelläkään muulla ei ole oikeata joulua kuin teillä.
Joskus on tehnyt mieli heittää jouluvalmistelut kesken ja jättää ne niille, jotka muka joulunkin osaavat kunnolla ja oikeassa hengessä viettää.
Me muut olemme vain sitä varten, että laitamme jotain ulkonaista, jotta teillä hengen lisäksi olisi kulissit pysytyssä. Suututtaa.
Se mikä suututtaa, ei ole Jumalan Sana. Siihen en ole pahentunut, vaan uskon yhä pelastuvani yksin uskosta, yksin armosta Kristuksen tähden. Ilman mitään lisukkeita! Onko kysyttävää? Minulla ei ole enää.
...mutta toivotan edelleen hyvää joulua, vaikka sen irvailuna otatkin pelkästään sen vuoksi, että sen toivottaa VL.
Sanon suoraan heh heh.
Olisi mielenkiintoista tietää miten miellät Jumalan olinpaikan.
Ja miten Pyhä Henki siirtyy toisesta ihmisestä toiseen? Uloshengitysilman välitykselläkö? Kun vanhoillislestadiolainen henkäisee ja hönkäisee ja sanoo että "usko syntisi anteeksi..." niin silloinko toinen saa PH:n?
...pahalla, mutta Pyhän Hengen siirtymiseen tarvitaan Jumalan työ, johon ihmisellä ei ole mitään mahdellisuutta, ellei Jumala avaa silmiä ja sydäntä vastaanottamaan sitä lahjaa, jonka tarjoaa.
vai Jumala antaa uskovaiselle ihmiselle Pyhän Hengen?
Jos sinä ja muut veeällät mielestänne annatte ihmiselle Pyhän Hengen, niin mihin koko teidän herätysliikkeestä ovat unohtuneet Pyhän Hengen armolahjat, joista Raamattu puhuu?
...Pyhä Henki on sinulle vieras käsite ja luulet, että Jumalan sanan tostuuden sanomisella se olisi ihmisen valta, mutta Jumalan työ se on alusta loppuun, ihmiseltä kysytään vain tahtoa olla kuuliainen sille Lasaruksen tallinhajuiselle todistukselle.
Pyhän Hengen armolahjat ovat niin moninaiset, ettei ihminen niitä pysty edes määrittämään. Jumala antaa lahjat jokaiselle tahtonda jälkeen ja Pyän Hengen lahjat ovat jokaisella erilaise, mutta Hengen voima on sama ja suurin lahja Pyhän Hengen kautta on syntien anteeksi antamuksen todistuksen sarna.
Sanot vain, että Pyhän Hengen armolahjoja ei olisi, mutta et vain näe niitä. Keu keuta tuo sinun jutustelusi on.
Missä ovat sinun Pyhän Hengen armolahjasi? Mitä voit tarjota katuvalle syntiselle?
Paavali puhuu 1.Kor. 12 luvussa Pyhän Hengen armolahjoista.
Näitä ovat mm. viisauden sanat, terveeksitekeminen, profetoiminen, kielillä puhuminen jne.
Näistä ei mitkään armolahjat toimi vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä. Miksi?
Koska Pyhä Henki on herkkä Henki ja ei mene sinne, minne saatana on tehnyt pesänsä.
...esittämiini kysymyksiin? Tiedän, että niihin on hyvin vaikea vastata.
Jes. 35
6 Silloin rammat hyppäävät niinkuin peurat, ja mykkäin kieli pakahtuu kiitokseen; sillä korvessa pitää vedet vuotaman, ja virrat erämaassa.
Nämä on elävän uskon tunnusmerkit ja ne näkyy.
"Missä ovat sinun Pyhän Hengen armolahjasi? Mitä voit tarjota katuvalle syntiselle?"
Kysyt vähän kuin ne olisivat jossakin liiterissä tms. paikassa. Ne ovat ihmisen sisällä.
Voin tarjota sitä Raamatun sanomaa, joka on kaikunut kautta sukupolvien ja tulee kaikumaan yhä edelleen niin kauan, kunnes ovet lopullisesti suljetaan:
"Jeesus pelastaa!!
Sinä pelastusta kaipaava ihminen - noudata Jeesuksen kehotusta tulla Hänen luokseen. Hänessä on syntien anteeksianto, lepo ja rauha sekä iankaikkisen elämän toivo.
Älä ihmisen usko ihmisoppeja ja saatanan kuiskutteluja, että sinun pitää mennä jonkun toisen ihmisen luokse tullaksesi uskoon.
Mene sydämen halulla Mestarin jalkojen juureen. Siellä sinulle alkaa UUSI ELÄMÄ!"
Tätä minä tarjoan syntiselle ihmiselle, joka minun puoleeni kääntyy näissä asioissa. Voin lisäksi rukoilla henkilön puolesta, jos hän sitä toivoo.
sillä et tiedä mitään Pyhästä Hengestä.
ohittaa sinut.
...jättää etsivän puolitiehen ja sinä eksytät lopullisesti oikeasta totuudesta, kuten itsekin olet eksynyt.
"Mutta voi niitä, jonka kautta heidät eksytetään"
...pienempää suuta ja anna tuomio sille, jolle se kuuluu. Itse seisot siinä kuorossa, joka huutaa Pyhästä Hengestä ja luulee sen tulevan jostakin kelohirsien välistä tai metsän mättäästä kuin tekohurskaasi rukoilee ja pyrkii omatekoisesti esittämään nöyrää syntistä.
Jeesus jätti evankeliumin maan päälle saarnattavaksi ja joka ei tätä evankeliumia ota omalle kohdalle vastaan, ei koskaan voi löytää Jumalan valtakuntaa.
Et ole Saanut Pyhää Henkeä, puhut asiasta jota et ole kokenut. Raamatussakin oli tälläisia uskovaisia Efesossa joilta Paavali kysyi: " Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?"."Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen ja he puhuivat kielillä ja profetoivat."
Tämän kohdan löydät Apt 19 luku, Rukoile Jumalaa että saisit kokea Pyhän Hengen.
...ohottaa kaiken, jonka sydämmellä ei ole asuionsijaa ja se asuinsija tulee ainoastaan Jeesuksen sovintosaarnan kautta uskosta uskoon korvin kuullen.
On turha kuvitella, että olisi joku oikotie Jumalan valtakuntaan sisälle.
Tee sinäkin ylpeä ihminen parannus ja ota omakohtaisesti vastaan se tallinhajuinen Lasaruksen saarnaama evankeliumi.
...Paavali tässä laski kätensä kansan päälle ja niiden uskovaisen miehen käsien kautta virtasi Pyhä Henki ja sen kuulevat uskoivat sen omalle kohdalleen autuudeksi. Tässä on se parannuksen saarna, joka tuli Efesossakin ihmisen julistamana ja saarnaamana ja samoin se kulkee tänäkin päivänä uskosta uskoon.
"Pidä itse...
Kirjoittanut: vlm, 13.12.2003 klo 18.54
...pienempää suuta ja anna tuomio sille, jolle se kuuluu."
???
Pyhää henkeä, vaikka uskovainen oletkin, siitä oli kysymys ja sentähden sinä et ymmärrä Pyhän Hengen toimintaa, se pitää itse ensin kokea ennenkuin siitä voi puhua muille.
...tuomari, kuten me kaikki, jos tuomitsemme ja jos luulet, että Pyhä Henki virtaa jostakin muusta kuin uskosta niin olet pahasti vikatiellä ja Jumalan sana on sinulle outoa, koska et sitä ymmärrä.
Pyhä Henki tulee ainoastaan uskosta kuulon kautta ja jos joku toista sanoo niin opettaa Jumalan sanan vastaisesti.
En minä tätä tuomitakseni kirjoittanut vaan auttaakseni sinua. Niinhän minä tarkoitinkin että uskolla ja kuulolla ottaa vastaan.
Uskovainen voi olla vaikka ei ole saanut Pyhää Henkeä Raamatun mukaan, ja kirjoittelustasi tulee selvästi ilmi että et ole saanut Pyhää Henkeä. Joten rukoile että saisit sen, Jumala lupaa antaa sen kaikille lapsilleen jotka sitä anovat.
...yritän auttaa sinua, että käsittäisit sen köyhän paimenen saarnaaman evankeliumin, jota he saarnasivat jo ihmisille talliin syntyneestä vapahtajastakin, mutta ei niitä kedon paimenia haluttu kuunnella.
Pyhä Henki ei tule mitenkään muuten kuin armoevankeliumin kautta, joka kulkee uskosta uskoon.
Nyt ei kysymys olekaan uskoontulemisesta vaan Pyhä Hengen saamisesta, miksi väistelet, miksi et rukoilisi että Jumala antaisi Pyhä Hengen sinulle.
jankutusta.
Ihmisen pitää ensin tyhjentää itsensä kaikesta muusta roinasta ennekuin PH saa tilaa.
...saanut kuulla kohdallani lahjaksi sen armoevankeliumin, jonka Jeesus jätti maan päälle saarnattavaksi ja siitä Pyhän Hengen voimaksi sen uskovalle autuudeksi. Se on se Pyhän Hengen saarna. "Ottakaa Pyhä Henki, joille te annatte synnit anteeksi niille ne ovat anteeksi annetut ja joilta te ne pidätte niille ne ovat pidetyt"
Uskoontuloa, enkä parannuksen tekemistä vaan Pyhän Hengen saamista.
Luitko sinä sen Raamatunkohdan ? huomaat varmasti itsekin että sinulta puuttuu tuo kokemus.
...minulta Pyhää Henkeä veisi tai uskoa anastaisi, koska se mikä on Jumalan lahjaa on lahjaa, eikä sitä voi kukaan varastaa, eikä se ruostu pahimmassakaan maailman myrskyssä.
Yön yli nukuttuani, tyynyliinan hiestä kasteltuani olen tullut samaan lopputulokseen, kuin vlm, että eihän kukaan voi toiselta uskoa pois ottaakaan. Kyllä olen ollut tietämätön kun olen luullut että sitä vois toiselta pois ottaa tai antaa. Ja uskokin tulee kuulosta ja kuuleminen Kristukselta sanan kautta.
Satuinpa katselemaan palstaa juuri yhtä aikaa kuin kirjoittelit säälittävää feikkitarinaasi. Jumala ilmeisesti ohjasi minut tänne.
Tiedä sinä vl-feikki, joka leikit Jumalan Pyhällä Hengellä, että olet saava "palkkasi" siitä.
Pidä hauskaa kaverisi saatanan kanssa.
Julistamasta Kristusta ennen kuin on saanut Pyhän Hengen ( lue Apt 2 luku ), tämän virheen on moni VL:ä tehnyt. Älä sinä tee sitä virhettä että lähdet ihmisvoimin/-ymmärryksin julistamaan, jäljet on pelottavat ( 70-luku). Sinulla on sinetti että olet Jumalan lapsi mutta sinulta puuttuu Pyhän Henki Raamatun mukaan.
Luulin jo hetken että palsta häirikkö !!! olisi tullut järkiin, mutta petyin täydellisesti.
Voihan se olla johdatustakin, jos tuon raamatun sanoman pystyisit itsellesi omaksumaan olisit edes hiukan viisaampi.
Olet ilmeisesti koko ikäsi elänyt vl-harhaoppien keskellä. Silloin Jumalan totuuden miekan koskettaessa harhavartaloasi koet asian "häiriköintinä".
Siirry kuitenkin rohkeasti vl-harhaoppien keskeltä Jumalan totuuden piiriin.
Se kannattaa!
Sinähän outoja kirjoitat raamatun totuudesta ei voi poiketa. Olet hip hoppari kun tuollaisia kirjoitat.
että sinulla on virtsaa päässä enemmän kuin lääkäri määrää.
...tämä asia on niin arka, että tätä ei olisi haluttu kuulla juuri minun sanovan ja juuri näillä sanoilla, joilla sen sanoin.
Olen sen aiemminkin sanonut vähän eri sanoin, mutta nyt sanoin sen näillä sanoilla ja tuntuu kolahtavan aika moneen syvälle sydämmeen piikkinä ja totuutena, joka tulee peittää äkkiä kaikin keinoin, jotta ei Jumala pääse puhuttelemaan oikeasti tuntoa.
ROSKAA puhuit avauksessasi!!!
...sinä siellä, vaan lue Raamatusta ja siitä kuinka Jeesus jätti Pyhä evankeliuminsa maan päälle saarnattavaksi ja Pyhä Hengen saamiseksi ihmiselle lahjavanhurskautena.
Se ei tule mitenkään muuten kuin juuri armoevankeliumin kautta sydämmen kuulolla uskosta uskoon.
En ole vieläkään saanut vastausta kuka perusti
lestadiolaisen liikkeen. Neljä eri ehdotusta on
tullut. ???????????
...Kristuksen seurakunnaksi silloin kun Jeesus ilmestyi viimeisen kerran opetuslapsille, mutta sen nimi on vaihdellut historian kuluessa milloin miksikin. Ihmiset ovat jänniä siitä, että kaikella täytyy olla nimi.
Kuka on oikea perustaja. Vastatkaa !!!!
Tässä tulee epätoivoiseksi vastauksia tulee eri
tahoilta , mutta erilaisia.
...juuria, koska se ei ketään autuuta yhtään, vaan rukoile, että Juamla saa johdattaa sinutkin elävään uskoon, jos se on vielä sinulta hukassa.
noinhan tässä on juuri asianlaita.
LESTAATIOLAISUUS VAIN ME HARHAOPPEINEEN JA MUINE HARHOINEEN ON ITTE PERKELEESTÄ.
EIPÄ MUUTA.
olen surullinen puolestasi vlm.
...moni muukin, mutta Raamatunja Jumalan sanan mukaan Pyhän Hengen kaste kulkee suusta suuhun ja uskosta uskoon.
kaulaansa myöten vl-kuraliejussa.
on kuullut Jeesuksesta. Eihän Jeesusta voi kutsua elämäänsä jos ei tiedä tämän olemassaolosta. Totta kai siinä mielessä tarvitsee kuulla Jumalasta -tai lukea Raamatusta ja etsiä itselleen seurakuntayhteys.
Mutta onneksi Pyhä Henki toimii siellä keskellä korpeakin, nimenomaan siellä mättäitten ja kuustenkin keskellä! Hän vaikuttaa ihmisen sydämessä ja puhuu ihmiselle siellä missä häntä avuksi huudetaan.
Meinaatko, ettei Jumala kuule rukouksiakaan, jos mennään pororajan tuolle puolen?
Ja jos kuulee, niin silloin Pyhä Henkikin toimii.
Pyhä Henki on uskon synnyttäjä, ilman Pyhän Hengen vaikutusta ihminen ei edes ymmärrä tarvitsevansa Jumalaa, eikä osaa edes rukoilla itselleen uskoa ja pelastusta. Kolmiyhteisestä Jumalastahan tässä puhutaan. Jos on yksi, niin on kaikki persoonat mukana.
Oikeen pahalta tuntui kun puhuit, että sieltä mättäästäkö luulette jonkun Pyhän Hengen saavan.
Pyhä Henki ei paljon mättäistä ole riippuvainen.
Se on selevä.
...ei tule sieltä mättäästä yksin rukoillen ja nellen sitä Jumalalta, vaan se tulee elävästä uskosta.
Jeesuksesta kuuleminen ei riitä yhtään mihinkään, jos ei halua omalle kohdalleen uskoa sitä pelastuksen armoevankeliumia, jonka Jeesus jätti opetuslapsilleen saarnattavaksi kaikkeen maailmaan.
pirun riivaama!
...syntiset olemme ja tulemme aina olemaankin, mutta onneksi saamme turvat armossa Jumalan voimaan.
Jeesustakin kiusasi saatana 40 päivää korvessa kaikillamahdollisilla tavoilla, mutta Jumalan sana oli suurempi voima saatanaa vastaan.
Vaikka olisimme kuinka pirun riivaamia niin ei se tarkoita, että olisimme pirun palvelijoita.
Selityksiin täässähän saa kuvan että PH tulee uskosta. eikä Jumalasta niikuin se oikein tulee, lohduttamaan ja opettamaan kaikkessa, jopa kaikkeen TOTUUTEEN.
ainoa surullinen. Varmasti myöskin taivas murehtii noista harhaopettajista, jotka yrittävät sekoittaa ihmisiä.
"Vaikka olisimme kuinka pirun riivaamia niin ei se tarkoita, että olisimme pirun palvelijoita."
nimenomaan olet - pirun palvelija, koska opetat tällä palstalla niitä harhaoppeja, joita piru on ensin opettanut vl-saarnaajille ja heidän kauttaan myöskin sinulle.
Oliko 40 päivää, kuisattuna, hän PAASTOSI 40 päivää korvessa ja sitten tuli enkelit ja palvelivat häntä..
No en tiedä mutta olen saanut kuvan ettei se saatana kiunannut kauaakaan kun sai vastaukset Jumalan sanaan perustuvat niin hän meni pois.
Ja sitten tuli enkelit häntä palvelemaan.
Meidänkin tulisi paastota ja antaa Saatanalle samat vastaukset kuin Jeesus antoi, JUMALAA TULEE SINUN YKSIN PALVELEMAN JA HÄNTÄ YKSIN KUMARTAMAAN.
Siihen ei sisälly seurakunnankaan palvonta eikä kumartelu eikä seurakuntaan päin suunta vaan Jumalaan päin, silloin kun pokkuroidaan.
Nimenomaan siitä, että kuulemisen JÄLKEEN
H A L U A A uskoa kohdalleen pelastuksen armoevankeliumia! Siitä tismalleen.
Itsehän te täällä jankkaatte koko ajan, että usko tulee kuulemisesta. ON KUULTAVA, JOTTA ASIA VOI PUHUTELLA. Tai luettava, se on täsmälleen sama asia! (Vai eikö kuurot voi uskoa?!)
Ja sitten kun vaikka siellä korvessa pyytää Jeesusta elämäänsä, ja luovuttaa elämänsä Jeesukselle, niin se tapahtuu. HÄn lupaa sen sanassaan kymmeniä kertoja.
JA ONNEKSI TAPAHTUU, SANOIT JA VENKOILIT SINÄ MITÄ HYVÄNSÄ!
Paljonkin asioita, ja sinun tulee häntä kuulla.
Niin muistisi voi olla valikoiva, ettei se tallenna kaikkea Jeesuksen sanomaa.
Sillä on kansa joka todistaa minusta, tämänkin hän sanoi.
Ja vaikka vlm-lä puutteita onkin niin hänkin todistaa Jeesuksesta.
"Ja vaikka vlm-lä puutteita onkin niin hänkin todistaa Jeesuksesta."
harhaoppien seasta Jeesuskin pilkahtaa. Harhaopit vain tuppaavat vaimentamaan Mestarin äänen.
Ällöttää tämä teidän tekohurskastelunne.
Sitä ollaan niin kristittyä niin kristittyä
Katsokaa peiliin koko porukka, kaikki jotka tänne kirjoittelette niin vlät kuin muutkin!!!!
Mestarin ääntä et kuule vaimeanakaan, muualta kuin Jumalan valtakunnasta, tosin joiltakin osin se on modifoitu seurakunnkin mieluiseksi, mutta sisälle täytyy tulla jos mielit kuulla oikein kuulemalla.
Toki kulkee sanansaattajat teillä ja kutsuu syntirampoja raajarikkoja ym: saattamattomia Jumalan Pojan häihin.
...kommentoit yhtään mitään, jos olet samaa mieltä, että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan snaan kautta.
Tuolla ensin jutustelet pettymystä kun sanoon, että usko tulee kuulost aja täällä sitten oeltkin samaa mieltä, mutta luulen sen kuulon, josta me jutellaan olevan eri asia.
Jeesuksesta kulemisesta kaikki lähtee, mutta tieto Jeesuksesta ei vielä riitä yhtään mihinkään, vaan usko omakohtaisesti sen todistuksen sanan kuulemisen jälkeen, että Jeesus on sovittanut sinunkin syntisi Golgatan ristillä ja siinä on vain kulijalla kyse halusta ottaa vastaan evankeliumi tai jättää ottamatta.
...peilistä kuin samena typerän näköisen naaman, koska joku on ruutannut siihen hiuskiinnettä aina tällätessä.
...olette kuin Israelin kansan korven matkalla Mooabilaiset, jotka kaikin keinoin pyrkivät estämään heidän pääsynsä luvattuun maahan, mutta Jumalan voima oli heitä suurempi voima ja hänen tahtonsa sai toteutua.
Entäs sitten ne ihmiset jotka oikeasti ovat tulleet uskoon yksinäisyydessä. Mitä mieltä sinä olet heistä? Sinun mielestäsi he eivät ole oikeasti uskossa? Ovatko he jonkin hallusinaation vallassa?
...testamentissa Mooseksen aikana ei yhtään anteeksiantamusta ollut ilman uhriveren priiskoitusta ja sama on tänäkin päivänä, että ei yhtään anteeksiantamusta ole ilman täydellisen uhriveren priiskoitusta.
Uskoon tullaan tämän Jeesuksen uhriveren priiskoituksen kautta ja mitään muuta tietä ei ole olemassa.
mitä se uhriveren priiskoitus käytännössä tarkoittaa.
...ei onnistu kahdella rivillä, joten jos suot niin valmistan vastaukseni laajemmaksi.
...lukea noiden maailman lasten karkeita ja raiskaavia sanoja. Ottakaa tekin vastaan se Jeesuksesta lähtevä armolahja ja uskokaa syntinne anteeksi. (Samassa uskossa vlm:n kanssa, näkee teksteistä)
...olet kanssani rakentamassa sitä siionin muuria, jota rakennamme Jumalan sanan miekka toisessa kädessä maailmaa vastaan ja toisessa kädessä armon evankeliumi sen uskovalle autuudeksi.
Tässä on se armon muuri, jota ei voi antaa rikottavaksi ja halvaksi tehtäväksi maailman keskelle ja siksi Jumala laittoi sen rakentajat miekka toiseen käteen ja armo toiseen käteen.
myötäilet vlm:n kommentteja, koska rämmit samassa harhaliejussa vlm:n kanssa.
ACIM sanoo että näkemämme ulkoinen maailma on yksityiskohtia myöten sisäisen maailmamme projektio.
Joku kirjoitti täällä jossakin että suviseuroissa
"ihmiset tarpovat kurassa"
Eli tuntuu pitävän paikkansa tuo ACIM:n teoria! ;)
No, tätä asiaa voisi jatkaa vakavastikin puhumalla Kristuksen näystä joka on keskeinen teema ACIM:ssa...
tätä väittelyä seuratessa ei voi tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen kuin vain siihen, että nimimerkki VLM omaa vain oikean tiedon ja totuuden pyhästä hengestä. Se pyhähenki tosiaan ei asu kaikissa meissä ja sen löytäminen ja itseensä saaminen on hirmuisen vaikeaa. Ei voi olla uskovainen, jos ei ole sitä ihmeellistä pyhää henkeä, jota vain VLM.llä on. Mistä hän on sen saanut omittua itseensä ja mikseivät muut sitä onnistu tartuttamaan itseensä. Vasta kun pyhähenki on tarttunut ihmiseen, hän on yhteydessä Jumalaan ja Jeesukseen. Neuvokoon VLM meitä hengettömiä, jotta mekin saisimme tuon salaperäisen pyhänhengen kasteen.
Olen käsittävinäni, että saadakseen pyhänhengen, meidän tulisi tehdä parannusta väärästä hengestä. Mikähän tämä väärä henki sitten on ? Onkohan se samaa kuin väärä usko. Kyllä meidän on nyt tunnustettava itsellemme, että pyhähenki viihtyy vain VLM.n joukossa ja ellemme liity tähän VL.joukkoon, emme ikinä saa tuota ihmeellistä pyhää henkeä itseemme. Jokin rietashenki tässä nyt rassaa meidän ja VLM.n välissä, kun emme pääse yhteisymmärrykseen siitä, kenessä pyhähenki voi asua ja vaikuttaa
...sinulle kirjoituksestasi ja siitä, että olet niin nopea käsittämään asiat "oikein".
Pahaltahan se sinustakin tuntuu juuri siksi, että kun Jumalan valtakuntaan ei ole kuin yskvi ainoa tie ja se on evankeliumin saarna omalle kohdalle kuultuna, mutta se ei vain kelpaa. Mitään muuta ei tarvitse saadakseen elävän uskon ja Pyhän Hengen lahjan kuin uskoa evankeliumi, mutta se ei vain jostakin syystä kelpaa, koska se on liian halpa ja pitäisi nöyrtyä ja jättää kaikki se mikä on ja tulla täysin alasti ovelle, jossa Jeesus Kristus on henkensä kautta.
On vain yksi ainoa keino päästä sisälle Jumalan valtakuntaan ja kuka toisin opettaa se opettaa Jumalan sanan vastaisesti.
Armoevankeliumin kautta pääsee sisälle, jos sen haluaa ottaa vastaan.
Mikään maallinen seurakunta, herätysliike tai kirkko ei pelasta, vaan yskin tämä Jeesuksen jättämä evankeliumi, ei mikään muu. Älä ohita kutsua jos se kohdallesi tulee, koska se ei välttämättä aina kuulu se kutsu.
ja tunnen halua uskoa syntini anteeksi. Tiedän kuitenkin sen, että se merkitsee samaa kuin alkaa kulkemaan jumalan lasten seuroissa. En ole paljoa siellä kulkenut, muutaman kerran ja sisälle pääsy joukkoon on varmasti vaikeata. Kuljin aikoinani eräässä toisessa herätysliikkeessä ja kokemuksesta voin sanoa. Sisälle pääsy oli vaikeaa ja yhtä vaikeaa oli ulospääsy, kun alkoi tuntumaan liian ahdistavalta.