Kun täällä niin paljon riidellään seka- ja puhdasrotuisista koirista, niin voisiko joku kertoa, miten ne eroavat toisistaan?
Seka- ja puhdasrotuiset
eroja vai?
441075
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
rodusta ja roduista. Ei ole olemassa yksiselitteistä käsitystä sekarotuinen tai puhdasrotuinen, rotujakin maailmassa on nelisen sataa, joista kaikki ovat erilaisia, saatika sitten näiden sekoitukset joista erilaisien yhdistelmien määrää uskalla edes arvioida..
no ei edes ole, mutta kyllä tästäkin väki ottaa lämpöä =)
rotukoira tyypit koittavat pitää sairaudet kurissa ja rodun terveenä, jotta kyseisen rodun koirat olisivat jatkossa pitkäikäisiä ja terveitä jne...
seropityypit ovat enemmän kettutyttö luonteita, jotka eivät päätään moisilla terveysasioilla vaivaa. pääasiallinen ajatuksen juoksu on vain "iiiihhh iihhhh ihanaa söpö koira mä otan sen meille". eli menee vaan kotikoiriksi ja mitään sairaus tai muita juttuja ei tajuta edes miettiä. haukutaan vaan rotukoira tyyppejä snobeiksi. seropi tyypit ovat siis ehkä eläinrakkaampia siinämielessä, että heille kelpaa kunhan koira saa hyvän kodin, mutta eivät mieti asiaa pidemmällä tähtäimellä.
Siitä vaan että puhdastoruiset pidetään terveempinä... Eikö ole juuri ihmisen syy että puhdasrotuisilla on rodunomaisia sairauksia ym? En usko että yhtään puhdasrotuista rotua löytyy jolla ei ole yhtään "geneettistä" sairausta tai taipumusta sellaiseen...
no löytyykö 100% terveitä seropeja?
niin lisätään vielä, että vatipää kasvattajiakin on jotka eivät kyllä yhtään edesauta alkuperäistä ajatusta terveestä rodusta.
...ovat FIS:n hyväksymien rotujen listoilla ja rekisteröityjä kyseisten listoilla olevien rotujen yksilöiksi.
En tiennytkään kansainvälisen hiihtoliiton puuhastelevan myös koirien parissa.
FIS tuli mukaan kuvioihin uusien koirien doupingsääntöjen takia...
...mikäs se oli?
FIA? Formulaa...
...tuleehan se kun vähän potkii...
Jos joku sanoo, ettei niissä ole mitään eroja, niin sitten hän ei voi sanoa koirassa ja asudessakaan olevan mitään eroja.
Geneettisesti hyvin saman kaltaisia, mutta se hyvin pieni ero mikä niiden perimässä on tekeekin sitten juuri ne erot.
Mieti vaikka puhdasrotuisia, jotka on jalostettu tietyn luonteen ja rakenteen aikaansaamiseksi, jotta ne selviytyvät hyvin (käyttöominaisuuksiltaan) juuri niiden omassa tehtävässä.
Mikä saa suomenpystykorvan haukkumaan puussa kököttävää kanalintua, mutta ei ajamaan niitä haukkuen takaa.
Mikä saa suomenajokoiran seuraamaan haukkuen jänistä tunti toisensa perään.
Tai mikä saa kanakoiran seisomaan juuri halutun riistan hajulle, mutta ei variksille, talitinteille ja töyhtöhyypille.
Tai paimenkoiran pitämään laumaa koossa.
Nuo edellä kuvatut ominaisuudet ovat synnynnäisiä - ei opetettuja, joskin käyttäytymistä voidaan koulutuksella vahvistaa.
Kun em. rotuja aletaan risteyttämään sekarotuisiksi, häviävät myös ominaisuudet pikku hiljaa. Ei välttämättä ensimmäisessä polvessa eikä vielä toisessakaan - riippuu vähän miten ja missä suhteessa jäkeläiset saavat geeninsä em. ominaisuuklsien osalta.
Ominaisuudet joo häviävät rotukoirista sitä mukaa, kun niihin lisätään muita rotuja, mutta se voi myös >>lisätä>> niihin rotukoiriin ominaisuuksia.
Jos vaikka saksanpaimenkoiraa risteytetään saksanseisojan kanssa, sen paimennusvaistot heikkenevät, mutta jos saksanpaimenkoiraan vaikka sekoitettaisiin australiankelpietä, sen paimennusvaistot muuttuisivat voimakkaammiksi.
Labradorinnoutajastakin saattaa saada vaikka paimenkoiran, jos siihen lisättäisiin vaikka bordergollieta -ainakin ajan kanssa jalostustyöllä-.
Kaikki nuo ominaisuudet on jo sudella, siis kaikki ominaisuudet. Koirarotuja jalostamalla on vain vahvistettu määrättyjä ominaisuuksia ja toisia heikennetty. jotta ollaan saatu se erikoistunut rotu määrättyyn tehtävään. Rotuja sekoittamalla ei ominaisuudet häviä, vaan palautuvat, siis tarpeeksi sekoittamalla rotuja ,oltaisiin pian takaisin sudessa, jolla siis on kaikki nuo ominaisuudet perimässään. Noita ominaisuuksia ei siis ihminen ole luonut, vaan ainoastaan vahvistanut ja heikentänyt tarpeensa mukaan.
Sanoit: "Kaikki nuo ominaisuudet on jo sudella".
Itse asiassa noista ominaisuuksista YHTÄÄN ei esiinny sudella...
Mutta jos suuresta susijoukosta alettaisiin tiukalla jalostuksella vahvistamaan ominaisuuksia, jotka ovat vähän sinne päin, niin kenties jo muutamassa kymmenessä tai sadassa sukupolvessa saataisiin aikaan "koira", joka toimii edellä kuvatulla tavalla. Tiukkaa sisäsiitosta tietysti mukaan, jotta päästään nopeammin tuloksiin.
Ai niin - unohdin. Tuohan on jo keksitty... ;-)
Pysyn kannassani, että kaikki koiralla esiintyvät ominaisuudet ovat suden ominaisuuksia. Koiria jalostamalla on eräitä suden ominaisuuksia vahvistettu ja toisia heikennetty. Mutta, mikään ,siis mikään koiran ominaisuus ei ole ihmisen luoma , vaan nimenomaan vain jalostamalla vahvistettu tai vaihtoehtoisesti heikennetty, riippuen siitä, mitä ominaisuuksia ollaaan tavoiteltu. Ei ihiminen sentään vielä jumala ole , joka perintö tekijöitä suorastaan muuttamaan pääsee:-D
Ominaisuuksia on monenlaisia. Karkeasti jaettuna fenotyypissä näkyviä ja sitten siellä genotyypissä olevat ominaisuudet.
Oleellisempaa on kuitenkin se, että genotyypissä tapahtuu koko ajan muutoksia luonnostaan eli mutaatioita, joihin alkujaan hyvin monen rodun jalostus perustuu. Osa näistä muutoksista vaikuttaa hyvinkin näkyvästi - osa pysyy piilossa ilmiasussa.
Nuo kaikki ominaisuudet eivät siis löydy sudelta - usko pois vain. Se geenipankki mikä koirarodun alkuvaiheessa on ollut sudella ei sellaisenaan loputtomiin periydy koirille. Sudella ei ole esimerkiksi "lyhyiden jalkojen geenejä", kuten mäyräkoiralla. Kyse ei ole siitä, että on lähdetty liikkeelle sudesta ja käytetty siitokseen aina vain lyhytjalkaisempia koiria. Eli sudesta et mäyräkoiran näköistä koiraa saa jalostettua, elleivät juuri täsmälleen oikeanlaiset mutaatiot muodostu perimässä samalla tavalla kun ne sattumalta ovat syntyneet aikaisemmin.
Ei kai tässä Jumaluudesta ole kysymys vaan evoluutiosta. Jalostuksessa ihminen on hyödyntänyt evoluution mukana syntyneet "poikkeavat" yksilöt tuottaessaan koiria, jotka käyttäytyvät uudella toivotulla tavalla tai näyttävät erilaisilta kuin aikaisemmin.
Puhdas rotuiset on koirat on muutamasta samantapaisesta seropi-yksilöstä, sisäsiitoksen avulla aikaansaatuja toistensa kopioita, joita sitten paritetaan vain keskenään, eikä päästetä enää muita koiria joukkoon. Niistä pidetään kirjaa, ettei vaan tule muita kuin sukulaisia ulkonäköä pilaamaan. Seropeja taas ovat kaikki muut koirat.
.. on puhdasrotuisten yksilöiden risteytys jonka tuottamiseen (ja sillä rahastamiseen) ei tarvita koe/nly/luonnetestituloksia, terveystarkastuksia, eläinlääkärintarkastuksia; rokotuksista, madotuksista ja mikrosiruista puhumattakaan.
Vahinkopentueet ovat eri juttu mutta pääosin seropit ovat huonomaineisten kasvattajien välipentuja tms (paperittomat puhdasrotuiset) tai sitten Valkealan pentutehtailuun verrattavaa toimintaa. Rotukoiran ostajalla on edes jonkinlainen lain ja SKL:n antama tuki taustallaan ja pennun vanhempia/muita sukulaisia on miltei sataprosenttisesti mahdollisuus tutkia netin kautta tai tavata. Mitäpä jos seropinsa hankkii vaikkapa D-lonkkaisen (siis virallisesti tutkimaton, tietenkin) berninpaimenkoiranartun omistajalta, jonka pupusta on "päässyt" naapurin D-lonkkainen ja irtopalakyynäräinen suskoira (jota myöskään ei ole tutkittu) pukkaamaan. Sitten ostaja syöttää vielä hieman Pirkkapapanoita ja avot, eikun monttuun vuotiaana. Siinä on turha ulista viranomaisille että ostinpa Tessun Tuirelta Toijalasta.
Oma eka koirani, montteri, eli pitkän ja äärettömän antoisan 17-vuotisen elämän. Upea otus, kerrassaan. Lääkäriä ei tarvinnut kuin satunnaisesti herkän vatsan takia ja sitten siihen viimeiseen matkaan. Sai arvoisensa paikan hyllyn uurnarivistössä kilvessään teksti: Vain yksi voi olla ensimmäinen.
tipahtiko se ensimmäinen rotukoira siis valmiina taivaasta? Vai tarvittiinko kuitenkin seropeja?
Pääosin sekarotuiset ovat ihan tavallisten ihmisten aikaansaannoksia. Joskus harvoin voi esiintyä Valkealan tapauksen kaltaisia ikäviä pennuttajia. Tälläisten harvinaisuuden osoittaa sekin, ettei Valkealan jälkeen ole vastaavaa sekarotuisten kohdalla esiintynyt. Rotukoirien puolella sen sijaan on esiintynyt runsaasti epäeettistä toimintaa. Lehdissä on vähän väliä kerrottu rotukoirakasvattajien saamista eläinsuojelurikostuomioista.
Suurimmalta osin rotukoirienkaan tuottamiseen (ja niilla rahastamiseen) ei tarvitakoe/näyttely/luonnetestiä tai terveystuloksia. Rotukoirilla vasta rahastamaan pystyykin. Kun valitsee sopivan rodun, ostajia on jonoksi saakka. Eikä ostajat paljon tulosten perään kysele, vaan latovat suuren setelitukon pennuttajan käteen.
Laissa ei muuten erotella koiraa sen perusteella, onko se rotukoira vai sekarotuinen. Vastuu myymästä koirasta perustuu lakiin, ei koirassa olevien rotujen lukumäärään.
...sanot, että Valkealan jälkeen ei sekarotuisista ole löytynyt epäeettistä toimintaa, mutta puhdasrotuisista sitä putkahtelee esiin normaaliin tahtiinsa.
Mä olisin erittäin huolissani jos näin olisi. Valkealan jälkeen ei ihmisten perusluonne ahneudesta ole mihinkään hävinnyt. Jos tapauksia ei tule esiin, niin se on merkki valvonnan puutteesta. Jos rotukoirilla tapauksia tulee esiin, se kertoo siitä, että rotukoirilla valvonta pelaa, eli kennelliitto on koko ajan aktiivinen karsiessaan epäeettistä toimintaa.
On harmi,e ttei sekoituksille ole mahdollsiuutta samanlaiseen organisoituun valvontaan ja laaduntarkkailuun... Muistelenko väärin, että joskus oltiin puuhailemassa jotain vastaavaa myös sekarotuisten taustalle? Se taisi tyssätä FIX rekisteriin, siitä nyt ei paljoa ole hyöytä, että halukkaat saavat ilmoittaa koiransa terveystulokset, joihin kukaan ei edes reakoi mitenkään, eli ei tule kieltoja "Tuolla koiralle et muuten siten pentuja teetä" tai kehoituksia, "tuolla kannattaa tehdä pennut"...
Kun tiedetään aivan taatusti mikä ihminen on, niin se että tapauksia ei tule julki ei kerro siitä,e ttei tapauksia ole, vaan se kertoo vain liian vähästä valvonnasta.
Rotukoirien siunaus on kateellisuus. Naapuri kasvattaja kyllä pitää huolen, että salassa et saa pentuja teetettyä...
joku Kennel-liiton edustaja ihan käytännössä kasvattajien kodeissa tekemässä tarkastuskäyntejä? Ikävä kyllä, ei. Jos liitto toimisikin, kuten jäseniltään säännöissään edellyttää, olisi monen rodun tilanne parempi, kuin nyt. Monet rodut loppuisivat kokonaan. Jos tulisi kilpaileva liitto, joka toimisi näin, liittyisin heti ja uskon, että monet muutkin.
Nämä rotukoirilla esiin tulleet tapaukset ovat osoittaneet eläinsuojeluviranomaisten kyvyn toimintaan. Kennelliitto ei asioihin ole puuttunut, vaan esimerkiksi läänineläinlääkäri. Eli kyse on yleisestä eläinsuojeluvalvonnasta, joka koskee myös sekarotuisia.
En nyt liikaa mainostaisi rotukoirien laaduntarkkailua. Toisilla sitä jossain määrin on, toisilla ei lainkaan.
Rotukoirien kohdalla ikäviä tapauksia esiintyy siksi, koska niillä on mahdollisuus tienata isommat rahat ja joku saattaa jopa pitää näyttelyissä saavutettuja titteleitä arvossaan.
Naapurikasvattajalla ei ole mahdollisuuksia valvoa toisen kasvatusta. Jos koiria haluaa kasvattaa muilta kasvattajilta piilossa ja teettää salassa pentuja, se onnistuu helposti.
...kennelliittohan pitää päämajansa pääkaupungissa, eikä ole halukas jalakutumaan sieltä kirveelläkään. Liiton taloudenhoito on niin retuperällä ja varsinkin joidenkin vuosien takaiset sekoilut, ovat varmasti monet saaneet ajattelemaan kuten sinä, liitto vaihtuisi jos tulisi kilpaileva. Varsinkin jos se kilpaileva olisi valmis oikeasti panostamaan eläinten hyvinvointiin, eikä käyttäysi "vähäisä varojaan" muuhun "oleelliseen", kuten ylihintaisiin tietokone ohjelmiin, joista ei koskaan tule valmista...
Mutta nyt jalkautuvaa eläintensuojelutyötähän tekee SEY. SEY painii kanssa suurissa taloudellisissa huolissa. Jos joku perustaa oikeasti jonkun koirien jalostukseen ja sekarotuistenkin hyvinvointiin panostavan liiton, se olisi palvelus myös SEYlle, niillä jäisi varoja muuhun kun koirien hyvinvointi ei olisi enää heidän harteillaan.
Ongelma tällaisten yhdistysten perustamisessa taitaa kuitenkin olla se tuttu ja turvallinen, eli raha... Nykyiset yhditykset ja liitot osoittavat, että rahahan ei pyöri, niin että kykenee toimimaan niinkuin arvot ja etiikka vaatisivat...
...puuttuvat esimerkiksi liika pennuitukseen, kun kasvattaja ei ole sitoutunut sellaisen kieltävään tahoon?
Siis jos koiralla teettää pennut jokaisesta juoksusta, niin eihän siihen kukaan voi puuttua, ellei kasvattaja ole kennelliiton jäsen. Tällöin hän rikkoo kasvattajasopimustaan.
Mutta jos kyseistä sopimusta ei ole tehty, niin mihin se läänineläinlääkäri tarkelleen ottaen puuttuu koiran kasvatuksessa? Onko tällainen ihminen rikkonut mitään sitovaa sopimustaan vastaan, jotta häntä voidaan jostain syttää? Ei ole.
Millä perusteella esität joka juoksusta pennutuksen olevan liikapennutusta?
Jos sinun pitää edes kysyä tuollaista, suosittelen siirtymistä koirista miljoonakaloihin.
...mitä kennelliitto ei anna tehdä.
Siksi kasvattajien toimiin puututaan: olet sitoutunut tiettyyn tapaan toimia ja rikoit sitä. Siksi rotukoirien kasvattajilta näitä laiminlyöntejä tulee julki, sillä ne pystyvät edes tekemään laiminlyöntejä. Sekarotuisella kun sellaista joka juoksuista pennut -toimintaa ei kiellä kukaan.
Millä perusteella kyseessä on liikapennutus? Onko sinulla esittää jotain faktaa perättäisistä juoksuista pennutuksen haitallisuudesta?
Vastasin kysymykseesi. Kyseessä on liikapennutus, sillä kennelliitto salliii pentujen teon vain maksimissaan joka toisista juoksusista.
Kyseessä ei siis ole liikapennutus kenellekään joka ei ole sitoutunut kennelliiton sopimuksiin. Siksi vain kennelliittoon kuuluvista rotukoirien kasvattajista, jotka pennuttavat liikaa, voi päästä juttua julkisuuteen.
"Millä perusteella kyseessä on liikapennutus?"
Siis toistan. Koska kasvattaja on sitoutunut pennuttamaan tiettyjen rajojen mukaan. Kun hän ylittää ne sopimuksen rajat, kyseessä on liika pennutus.
Vanhojen rekisteröintisääntöjen mukaan peräkkäisten pentueiden syntymän välillä piti olla vähintään 10 kuukautta. Mitään peräkkäisten juoksujen sääntöä ei ole ollut, ainoastaan tuo 10 kuukauden sääntö.
Uusien sääntöjen mukaan asia menee näin:
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/5BDC7D9B-F300-49DA-99C2-2ECA30480498/0/koirarekisteriohje2009.pdf
"Nartulla voidaan teettää enintään viisi (5) pentuetta (= synnytystä) siten, että nartun edellisestä penikoimisesta on pentueen syntyessä oltava kulunut vähintään 10 kuukautta. Tätä tiheämpi pennutus sallitaan nartulle yhden kerran ja tällöin seuraavan synnytyksen väli on oltava vähintään yksi vuosi"
Taaskaan ei mainita peräkkäisestä juoksuista astutusta, vaan penikoimisten välillä täytyy olla tietty aika. Joka juoksusta saa siis astuttaa, jos juoksujen väli on tarpeeksi pitkä.
Ja nyt voisit lopultakin vastata esitettyyn kysymykseen. Onko sinulla esittää jotain faktaa perättäisistä juoksuista pennutuksen haitallisuudesta? Siis onko vai ei?
...tiedetään, että koirilla, toisin kuin susilla, on juoksut kaksi kertaa vuodessa.
Poikkeus vahvistaa säännön, eli oliko se basenji, jolla on kerran vuoteen juoksut.
Syyksi tähän on arveltu, että koirat ovat fyysisesti paremmassa kunnossa kuin sudet, sillä koirilla ravinnon saanti on vakaata, toisin kuin susilla, jotka syvän lumen aikaan ovat vähemmällä ruualla...
Mutta hyvä kun lainasit: ""Nartulla voidaan teettää enintään viisi (5) pentuetta (= synnytystä) siten, että nartun edellisestä penikoimisesta on pentueen syntyessä oltava kulunut vähintään 10 kuukautta. Tätä tiheämpi pennutus sallitaan nartulle yhden kerran ja tällöin seuraavan synnytyksen väli on oltava vähintään yksi vuosi" " Koska sanotaan näin, niin liikapenntusta on kaikki pennut jotka menevät tuon yli.
Siksi sekarotuisilla ei ole liikapennutusta, koska kyseistä sopimusta ei ole niiden tuottajat allekirjoittaneet...
Siksi sekarotuisten liikapennuista ei ole julkisuudessa.
Eli fysiologisesti paremmassa kunnossa olevat kestävät paremmin tiheämmän välin pennutuksessa. Näin se luonto asiat järjestää. Et muuten vieläkään vastannut kysymykseen.
Nämä julkisuuteen tulleet rotukoirakasvattajia koskevat eläinsuojelurikkomukset eivät ole koskeneet mitään "liian tiheää" pennutusta. Näissä tapauksissa on rikottu eläinsuojelulakia pitämällä koiria ala-arvoisissa oloissa. Etkö ole lainkaan seurannut uutisia?
Otetaan nyt esimerkin kautta. Sinä kirjoitat alle sopimuksen jossa sinä vuokraat asunnon 200 eurolla. Syytä jota et itsekään ehkä tiedä, maksatkin vuokraa vuokranantajan tilille 250 euroa. Olet siis maksanut liikaa vuokraa... Liikavuokraa...
Yritä nyt vastata siihen kysymykseen. Tässä se taas kerran:
Onko sinulla esittää jotain faktaa perättäisistä juoksuista pennutuksen haitallisuudesta? Siis onko vai ei?
No ei herranjestas!
Siksi olen puhunutkin koko ajan liikapennuituksesta.
Eli sinulla ei siis ole näyttöä.
siinä tapauksessa että sekä isä että emo ovat koiria :D
Koira on puhdas lajinen jos isä ja emo ovat molemmat samaa lajia. Rotu on lajista seurrava pykälä hierarkiassa.
Eli ihminen on ihmisen lajinen kun isä ja äiti ovat ihmisiä. Ihminen ei ole puhdas savolainen jos isä on karjalasta ja äiti itärannikolta.
sairauksia, jotka johtuu sukusiitoksesta.
Itselläni on kaksi sekarotuista ja yksi puhdasrotuinen koira.
Ihan yhtä ihania ne kaikki on:)
Vai mitä luulet, jos risteytetään sairas sakemanni X sairas villakoira, niin ovatko pennut terveitä? Ei vät ole. Ja nämä kun vielä risteytetään vaikkapa sairaaseen naapurin murreen niin hyvä tulee...
Vakuutustilastoista revitty seropien terveys ei pidä paikkaansa koska kuinka moni ihan oikeasti vakuuttaa 50 euroa maksaneen seropinsa? Ja kuinka moni vie seropinsa eläinlääkäriin? Enpä ole moneltakaan kuullut...
Tämänhän ovat useat tutkimukset todistaneet.
http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html
Mulla on varmaan tosi kummallinen tuttavapiiri kun sekarotuiset ovat ihan yhtälailla tärkeitä perheenjäseniä kuin rotukoiratkin. Koirat käytetään vuosittain terveystarkastuksissa, rokotetaan, madotetaan, ruokitaan ja ulkoilutetaan hyvin. Ison osan kanssa jopa harrastetaan tokoilua, agilityä, tai vastaavia. Ei varmasti koske jokaista tämän maan sekarotuista, mutta ei niitä kaikkia rotukoiriakaan pidetä kuin kukkaa kämmenellä.
Kyllä niitä seropeitakin yllättävän paljon vakuutetaan. Sen sekarotuisen eläinlääkähoito on ihan yhtä kallista (tai halpaa) kuin rotukoirankin, eli jos koiran aikoo hoitaa hyvin niin vakuuttaminen kannattaa. Vakuutustilastoissa tehdyissä tutkimuksissa ei käsittääkseni tulkita vain yksioikoisesti tapausten lukumääriä, vaan suhteutetaan se vakuutettujen kokonaismäärään.
tietenkin, jos koiralla on joku vaiva. vaan eipä ole onnskei ollut. Ja on vähän rti juttu, jos risteytetään kaksi sairasta rotukoiraa tai terveet sekarotuiset!
Todella typerä ajattelumalli, että seropeja ei vietäisi lääkäriin. Mistä sinulle tuollainen käsitys on tullut????