"Mitä nautintoa te saatte siitä, että jatkuvalla syötöllä hyökkäättte kuin apinalauma vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan?"
(Kerran seffimme salli kyseisen kielikuvan olemisen tulee hänen sallia siihen tarkempi perehtyminenkin)
Tiedätkö miten apinalauma toimii? Ilmeisesti et kun käytät tälläistä kielikuvaa. Jos olemme apinalauma niin apinoita olemme silloin kaikki.
Apinalauma toimii täysin niin kuin vl toimii. Erillainen yksilö ajetaan joukon laitamille tai ehkä kokonaan pois.
Jokon "terveet" yksilöt pitävät huolen siitä ettei erillainen yksilö koskaan saa syödä mitään hyvää tai kunnollista.
Apinalaumasa usein käytetty sanktio on sosiaalinen eristäminen. Joka johtaa erillaisen yksilön lähtemiseen tai kuolemaan. Apinalumassa vain vahvoilla on tilaa.
"Miksi se on teille trauma? Kun meitä on paljon, joille tämä usko on se ainut oikea ja meitä ei kukaan ole pakottamassa näin uskomaan ja elämään."
Eikö uskon pidä kestää tosielämää? Sinä et lainkaan vaivaudu pohtimaan sitä että moni meistä ainakin itse on ollut osa tuota uskoa. Jonka on kuvitellut voivan vastata niihin kysymyksiin joita tosielämä tuo eteen.
Tosielämä kuitenkin pakotti kysymään eikä uskotelulle jäänyt varaa eikä sijaa. Tuo usko toimii vain jos ei joudu kovin tiukille ja kysmään tuon uskon alkuperää.
"Emme me koe että SRK ohjeistaa ei sinne päinkään, te sitä hoilotatte ja etsitte sieltä ikäänkuin syntipukkia."
Niin se ettei tuo usko kestänyt tosielämässäni on ennen kaikke minun itseni syy. Syy siis on ennen kaikkea siine etten halunnut uskoa. En halunut kielätää totuutta ja tosielämää. Sitä mihin tuo usko kaineen olisi johtanut.
On mielenkiintoista se että ihminen jonka Luoja on lunnut sellaiseksi kuin on joutuu kivitetyksi Luojansa töistä.
"Ja teidän ei tarvi yhtään ottaa tuollaista "herättäjän" roolia, jolla mukamas yritätte vesittää erinäisillä verukkeillanne uskoamme."
Osoita raamatulla verukeet verukeiksi. Voiko usko olla sokeaa. Vl mielstä voi raamatun mukaan ei. Jos voitaisiin vain sokeasti uskoa mihin jäisi se valvominen ja Jumalan tahdon etsiminen elämänsä äärellä.
"Olkaa te niissä erilaisissa uskonkäsityksissänne onnellisia ja antakaa meidän olla omassamme onnellisia. Jos te ette itse halua mennä jumalanvaltakuntaan ovesta sisälle, niin älkäätte estäkö sinne meneväisiäkään."
Miksi vl eivät vastaa kysyvälle? Pitää vain uskoa sokesti ilman kysymyksiä?
"Ja jos te näette meidät ja uskomme hullutuksena, niin kyllä Jumala on luvannut "hulluistaan" huolen pitää, ei teitä siihen velvoiteta."
Hullutuksena, et taida tietää mitä raamttu tuolla hullutuksella tarkotiaa. Miski käytät sanaa velvoitaa. Velvoitaako usko sina johonkin? Eikö se olkaan laki joka velvoitaa?
"Sillä todellakin tämäkin sanonta löytyy Raamatusta, että tälle maailmalle uskomme näkyykin juuri hullutuksena."
On mielenkiitnoista että vl pitää tehdä tekemällä pilkaa siitäkin mikä ei sitä ole. Minä en pilkaa uskoasi vaan kysyn oletko sinä Jumalan sanan viitoitamalla tiellä vai et. En kysy oletko sinä vl saarnaajien viitoitamalla tiellä tai heidän tekemien tulkintojen tiellä.
Vaan kysyn mikä on sinun oma ja henkilökohtainen suhteesi Jumalan sanaa.
"Te kirjanoppineet tunnette raamatun paikat paremmin kuin minä, missä mikin on sanottuna."
Siinä sinä olet väärässä. Tunnen tuota kirjaa hyvin vähän. Ja tunnen tuosta kirjasta vain sen määräosan joka minulle on ollut tarpeen antaa.
(Kerran seffimme salli kyseisen kielikuvan olemisen tulee hänen sallia siihen tarkempi perehtyminenkin)
Tiedätkö miten apinalauma toimii? Ilmeisesti et kun käytät tälläistä kielikuvaa. Jos olemme apinalauma niin apinoita olemme silloin kaikki.
Apinalauma toimii täysin niin kuin vl toimii. Erillainen yksilö ajetaan joukon laitamille tai ehkä kokonaan pois.
Jokon "terveet" yksilöt pitävät huolen siitä ettei erillainen yksilö koskaan saa syödä mitään hyvää tai kunnollista.
Apinalaumasa usein käytetty sanktio on sosiaalinen eristäminen. Joka johtaa erillaisen yksilön lähtemiseen tai kuolemaan. Apinalumassa vain vahvoilla on tilaa.
"Miksi se on teille trauma? Kun meitä on paljon, joille tämä usko on se ainut oikea ja meitä ei kukaan ole pakottamassa näin uskomaan ja elämään."
Eikö uskon pidä kestää tosielämää? Sinä et lainkaan vaivaudu pohtimaan sitä että moni meistä ainakin itse on ollut osa tuota uskoa. Jonka on kuvitellut voivan vastata niihin kysymyksiin joita tosielämä tuo eteen.
Tosielämä kuitenkin pakotti kysymään eikä uskotelulle jäänyt varaa eikä sijaa. Tuo usko toimii vain jos ei joudu kovin tiukille ja kysmään tuon uskon alkuperää.
"Emme me koe että SRK ohjeistaa ei sinne päinkään, te sitä hoilotatte ja etsitte sieltä ikäänkuin syntipukkia."
Niin se ettei tuo usko kestänyt tosielämässäni on ennen kaikke minun itseni syy. Syy siis on ennen kaikkea siine etten halunnut uskoa. En halunut kielätää totuutta ja tosielämää. Sitä mihin tuo usko kaineen olisi johtanut.
On mielenkiintoista se että ihminen jonka Luoja on lunnut sellaiseksi kuin on joutuu kivitetyksi Luojansa töistä.
"Ja teidän ei tarvi yhtään ottaa tuollaista "herättäjän" roolia, jolla mukamas yritätte vesittää erinäisillä verukkeillanne uskoamme."
Osoita raamatulla verukeet verukeiksi. Voiko usko olla sokeaa. Vl mielstä voi raamatun mukaan ei. Jos voitaisiin vain sokeasti uskoa mihin jäisi se valvominen ja Jumalan tahdon etsiminen elämänsä äärellä.
"Olkaa te niissä erilaisissa uskonkäsityksissänne onnellisia ja antakaa meidän olla omassamme onnellisia. Jos te ette itse halua mennä jumalanvaltakuntaan ovesta sisälle, niin älkäätte estäkö sinne meneväisiäkään."
Miksi vl eivät vastaa kysyvälle? Pitää vain uskoa sokesti ilman kysymyksiä?
"Ja jos te näette meidät ja uskomme hullutuksena, niin kyllä Jumala on luvannut "hulluistaan" huolen pitää, ei teitä siihen velvoiteta."
Hullutuksena, et taida tietää mitä raamttu tuolla hullutuksella tarkotiaa. Miski käytät sanaa velvoitaa. Velvoitaako usko sina johonkin? Eikö se olkaan laki joka velvoitaa?
"Sillä todellakin tämäkin sanonta löytyy Raamatusta, että tälle maailmalle uskomme näkyykin juuri hullutuksena."
On mielenkiitnoista että vl pitää tehdä tekemällä pilkaa siitäkin mikä ei sitä ole. Minä en pilkaa uskoasi vaan kysyn oletko sinä Jumalan sanan viitoitamalla tiellä vai et. En kysy oletko sinä vl saarnaajien viitoitamalla tiellä tai heidän tekemien tulkintojen tiellä.
Vaan kysyn mikä on sinun oma ja henkilökohtainen suhteesi Jumalan sanaa.
"Te kirjanoppineet tunnette raamatun paikat paremmin kuin minä, missä mikin on sanottuna."
Siinä sinä olet väärässä. Tunnen tuota kirjaa hyvin vähän. Ja tunnen tuosta kirjasta vain sen määräosan joka minulle on ollut tarpeen antaa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
pelastajana, vaan hän tahtoo uskoa vl-uskon vähintäänkin yhtä korkealle, koska sillä on se saatanallisen tärkeä tehtävä VÄLITYSMIEHENÄ?
sanoja, joiden taustaa ei tunne.
Jeesuksen aikoina kirjanoppineet, rabbiinit eli opettajat tutkivat, selittivät ja opettivat Jumalan sanaa Tooraa. Nämä kirjanoppineet loivat Raamatun rinnalle omat tunnustuskirjansa, joiden tehtävänä oli ohjata ihmiset pois Jumalan sanasta, koska kirjanoppineet kumosivat Jumalan sanan näissä tunnustuskirjoissaan.
Fariseukset olivat juutalaisten uskonnolliskansallinen puolue. Farisealaispuolueen päätehtävänä oli vanhinten perinnäissääntöjen noudattaminen jokapäiväisen elämän pienempiä yksityiskohtia myöten. Saddukeuksien puolueen käsissä olivat arvoasemat ja hallitsevat virat, he olivat ns. pappispuolue. Saddukeusten mielestä liika lain korostaminen oli liioittelua ja niin he halusivatkin ihmisten luonnollisten ja maallisten arvojen nostamisen usein Raamatun opetusta korkeammalle. Saddukeukset ottivat huomioon siis pääasiassa maallisia seikkoja, eivätkä he tunteneet kirjoituksia, vaikka luulivat niitä ymmärtävänsä.
etteivät nää omaa tilaansa. Eipä kyllä ihmekään, kun kaikki vuosikymmenien vääryydet on korjaamatta.
sanoja, joiden taustaa ei tunne. ** Juuri näin. Kannattaa olla hiljaa, kun väität, ettei juutalaiset kirjanoppineet olleet oikeassa uskossa.
He tunsivat kirjoitukset, elivät niiden 10 käskyn, ja 613 mizvan alla, mikä oikein olikin Johannekseen asti. Mutta siinä se vipa tulikin, He elävät, kuten osa VL;iä vieläkin niin, että Jumala on Herra, eivätkä vastaan ottaneet Jeesusta.
Silloin kun Johannes alkoi kastaa, muuttui luku Raamatussa, tuli armon aika lain tilalle. He olivta ennen oikeassa, mutta ei sen jälkeen, jos eivät tunnustaneet Jeesusta Herraksi, tunnustako itsesi tästä.
Joten He eivät olleet väärä oppisia, vaan oikeaoppisia.
Jeesuksen aikoina kirjanoppineet, ** Tämä oli oikein vielä Jeesuksen aikaan, enne ristiä, ei sen jälkeen.
rabbiinit eli opettajat tutkivat, selittivät ja opettivat Jumalan sanaa Tooraa. Nämä kirjanoppineet loivat Raamatun rinnalle omat tunnustuskirjansa, joiden tehtävänä oli ohjata ihmiset pois Jumalan sanasta, koska kirjanoppineet kumosivat Jumalan sanan näissä tunnustuskirjoissaan. ** Nyt puhut suomeksi soopaa. Lue Mooseksen kirjosta vaikka 23, ja 4 löydät kaikki sieltä. Näin käy kun ei tiedä, mitä kirjoittaa.
Fariseukset olivat juutalaisten uskonnolliskansallinen puolue. Farisealaispuolueen päätehtävänä oli vanhinten perinnäissääntöjen noudattaminen jokapäiväisen elämän pienempiä yksityiskohtia myöten. ** Niin oli, ja miten ositat sen vääräksi, ennen Johannesta, Kerro?
Saddukeuksien puolueen käsissä olivat arvoasemat ja hallitsevat virat, he olivat ns. pappispuolue. Saddukeusten mielestä liika lain korostaminen oli liioittelua ja niin he halusivatkin ihmisten luonnollisten ja maallisten arvojen nostamisen usein Raamatun opetusta korkeammalle. ** He olivta osin sen ajan SRK;laisia. Ottivat Jumalan helposti istelleen.
Saddukeukset ottivat huomioon siis pääasiassa maallisia seikkoja, eivätkä he tunteneet kirjoituksia, vaikka luulivat niitä ymmärtävänsä. ** Juuri samat, kun VL kiellot nyt.
ei sinänsä ollut se paha asia, josta Jeesus moitti fariseuksia ja kirjanoppineita.
"Te kirjanoppineet tunnette raamatun paikat paremmin kuin minä, missä mikin on sanottuna."
Jeesus ei moittinut kirjanoppineita sen takia , että he tunsivat kirjoitukset. Päin vastoin Jeesus puheissaan itsekin viittasi ennen kirjoitettuun sanaan.
Fariseuksia ja kirjanoppineita hän arvosteli muista syistä. Mieleen tulee nyt seuraavaa.
-ensinnäkin Jeesus sanoi, että fariseukset opettavat yhtä ja tekevät toista
-toisaalta Jeesus varoitti myöskin fariseusten opetuksesta, koska nämä syntikäsityksessään "siivilöivät hyttysen" ja vastaavasti päästivät kamelin lävitse . Vrt. vl:n nykyinen syntikäsitys. puhutaan meikeistä, kirkkokonserteista, korvakoruista ym., mutta usein jätetään puuttumatta esim. ahneiden syntiin, josta Raamattu sanoo, että se on kaiken pahan alku ja juuri.
-fariseuksilla oli tapana mennä pidoissa ja synägoogissa ensimmäisille paikoille
-eivät unteneet Jumalan voimaa Jeesuksessa Kristuksessa
-harrastivat muotojumalanpalvelusta , esim. rukoilivat julkisesti, niin että kaikki näkisivät heidän tekonsa.
Tällainen "kirjanoppineisuus ja farisealaisuus on lähellä jokaista ihmistä ja jokaista uskonnollista ryhmää.
Meidän/teidän vl-uskovaisten tulee olla tässä erityisen tarkkana, koska vl-liike ulkoistaa farisealaisuuden pois itsestään, toisiin kristillisiin ryhmiin, joihin kuuluvia ihmisiä he kutsuvat omavanhurskaiksi.
Tuolla toisessa ketjussa sanottin, että nykysuomalaiset eivät enää ymmärrä sellaisia sanoja kuin omavanhurskaus, kilvoitella jne.
Jeesus ei moittinut kirjanoppineita sen takia , että he tunsivat kirjoitukset. Päin vastoin Jeesus puheissaan itsekin viittasi ennen kirjoitettuun sanaan. ** Juuri näin, Jeesus paheksui kirjanoppineita siitä, etteivät he uskoneet sitä, että Hän on se Danielin juurivesa. Messias.
Ei Jeesus koskaan protestoinut sitä, miten elettiin enne, vaikka miten Hänen äitinsä eli ja toteutti Tooraa, Hän lähes kaikki neuvonsa ja viitteensä juuri Toorasta, missä Hän on se lupaus.
Fariseuksia ja kirjanoppineita hän arvosteli muista syistä. Mieleen tulee nyt seuraavaa.
-ensinnäkin Jeesus sanoi, että fariseukset opettavat yhtä ja tekevät toista ** Juuri näin. Samaa kun VL saarnaajat ennen yöpyivät taon emännän sängyssä.
-toisaalta Jeesus varoitti myöskin fariseusten opetuksesta, koska nämä syntikäsityksessään "siivilöivät hyttysen" ja vastaavasti päästivät kamelin lävitse
Vrt. vl:n nykyinen syntikäsitys. puhutaan meikeistä, kirkkokonserteista, korvakoruista ym., mutta usein jätetään puuttumatta esim. ahneiden syntiin, josta Raamattu sanoo, että se on kaiken pahan alku ja juuri. . ** Sama kun VL syntilistat.
-fariseuksilla oli tapana mennä pidoissa ja synägoogissa ensimmäisille paikoille ** Olla esillä.
-eivät unteneet Jumalan voimaa Jeesuksessa Kristuksessa** Eivät ottaneet vastaan Daavidin juurivesaa Messiaana, ja Herrana. Sama ongelma on nytkin, yksikään VL ei tunnusta, että Jeesus on Herra, ainoastaan yksi mestareista.
Tällainen "kirjanoppineisuus ja farisealaisuus on lähellä jokaista ihmistä ja jokaista uskonnollista ryhmää. Meidän/teidän vl-uskovaisten tulee olla tässä erityisen tarkkana, koska vl-liike ulkoistaa farisealaisuuden pois itsestään, toisiin kristillisiin ryhmiin, joihin kuuluvia ihmisiä he kutsuvat omavanhurskaiksi. * Amen.
on vielä vastaamatta sunnuntain kysymykseen. Miksi juuri sinä kirjoitat täällä joka pvä vl:iä halveksivia kirjoituksia.
Vastaukseksi riittää oma selitys. Ei mitään raamatunpaikkoja, eikä lainauksia toisten viesteistä.
uskovaisista ihmisistä, jotka eivät kuulu vl-joukkoon.
Noin yksinkertaistetusti sanottuna.
Kilvoittelu taas on sitä, että yrittää noudattaa kaikkia vl-sääntöjä, joita siis ei ole, mutta joita pitää noudattaa, muuten on "elämällään kieltänyt uskonsa". Sehän ei taas Raamatun mukaan pidä paikkaansa.
Raamattuun uskovien uskovaisten kilvoittelu taas on siinä, että kuunnellaan Pyhän Hengen neuvoja ja ohjeita, yritetään seurata Jeesusta "opissa, elämässä ja vanhurskaudessa", eli arjessa mietitään miten Jeesus ratkaisisi tämän tai tuon ongelman ja rukoillen kysytään Pyhän Hengen neuvoa asiaan (ei siis mennä "puhujan luo", sillä hänkin on vain ihminen).
on vielä vastaamatta sunnuntain kysymykseen. Miksi juuri sinä kirjoitat täällä joka pvä vl:iä halveksivia kirjoituksia. ** Sorry. Nyt vastaan, siksi kun olette oppinne kanssa menossa helvettiin. Naureskelen teille siksi myös, kun ette voi tunnustaa Jeesusta Herraksenne, vaan selitellä, että Hän on yksi mestareita, kuten fariseukset tekee. Samoin ihmettelen sitä, kun jumala puhuu teille, mikä jumala, kun Jumala, koska on Jahve, on puhunut vain Jeesukselle, ja juutalaiselle. Samoin, väittenne, että vain te pääsette taivaaseen, ja samalla ihmettelette, että miten täällä on jäljellä vain piskuinen joukko, kun Kristus tulee takaisin, taitaa olla puurot ja vellit sekaisin.
Sitten tuo typerä – kun on synnit anteeksi. Sillä pelastuminen?? Naurettavinta mitä olen tällä foorumilla kuullut. Kerro veli hyvä mistä se löytyy Raamatusta.
Nämä on naurun aiheita, suuren naurun aiheita.
Mutta sitten oikein Hörö nauru.>>> Ei mitään raamatunpaikkoja, eikä lainauksia toisten viesteistä.
olet kasvanut suureksi,oikein jättiläiseksi (ymmärrykseltäsi)
Kuitenkin sanotaan joka suurin tahtoo olla, olkoon toisten palvelija. Ei varmaankaan tarkoita, että hörönauretaan toisenlaisen vakaumuksen omaaville.
Löytyy mieheltä ainakin itseluottamusta vaikka muille jakaa.Vai mahtasko olla itserakkautta. Sitä voi kukin miettiä, myös tämän palstan lukijat.
Kyllä tuo syntienanteeksiantaminenkin löytyy raamatusta, mutta hyppäät ne kohdat hengellisesti sokeana yli.
olet kasvanut suureksi, oikein jättiläiseksi (ymmärrykseltäsi)** Kiitos, te minut olette nostaneet???
Kuitenkin sanotaan joka suurin tahtoo olla, olkoon toisten palvelija. Ei varmaankaan tarkoita, että hörönauretaan toisenlaisen vakaumuksen omaaville.** Minä en kerro, veli hyvä olevani suuri, mutta olen Pyhä, koska olen Kristuksen ruumissa.
Löytyy mieheltä ainakin itseluottamusta vaikka muille jakaa.Vai mahtasko olla itserakkautta. Sitä voi kukin miettiä, myös tämän palstan lukijat. ** Itserakkautta ei ole, mutta sen myönnän, olen kärkäs, ja provosoidun helposti.
Meidän pitää myös muistaa se, millaiseksi Jumala meidät loi, toisen hiljaiseksi, toinen puheliaaksi, toinen taas neuvon antajaksi, toinen sen kuuliaksi, mutta sitten on se oma taito, ottaako Jeesuksen vastaan Herrana, niin sitten saadaan niihin heikkouksiin sovitus.
Kyllä tuo syntienanteeksiantaminenkin löytyy raamatusta, mutta hyppäät ne kohdat hengellisesti sokeana yli. ** Kyllä synnin anteeksi antaminen on siellä, se on totta, mutta missään ei kerrota, että se palstaa, vain Jeesuksen tunnustaminen Herraksi ja Kristukseksi pelastaa.
Jäi hyvä mieli sinun kirjoituksesi, oli vilpitön ja avoin.
Ole Rauhassa, ja Siunausta.
kun jumalanvaltakunnasta kerrotaan niin siihen vedetään suoraan =vl? Ja sitten jatketaan että vl-harhaopit. Mitenkä se Luther aikoinaan uskonpuhdistusaikoinaan mahtoi kokea ja sitten ne sen ajan luterilaiset, kun samalla tavalla löytyi arvostelijoita ja vastustajia ulkopuolelta luterilaisuuden? Sieltä löytyi varmaan myös näitä, jotka pitivät Lutherin uusia Raamatun tulkintoja harhaoppisina. Pidättekö te Lutheria oikeaoppisena? Hänhän mullisti sen ajan uskonnolliset käsitykset kokonaan, miten Jumala vanhurskautaa syntisen ihmisen. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen Kristuksen ansion tähden. Nyt on vaan päässyt käymään niin Lutherin nimeä kantavassa ev.lut. kirkossamme, että se alkuperäinen oikea Lutherin puhdistama uskonvanhurskauden oppi ei enää vaikuta tai sitä tulkitaan omalla järjellä. Kastekysymys esim. hyvä esimerkki. Kun kuuntelette joskus jumalanpalvelusta sunnuntaina radiosta ja siellä luetaan ne lapset jotka on kastettu, sanotaan kasteessa on otettu jumalanlapsiksi. Ja kun kaste ei tee pientä lasta jumalanlapseksi kun hän on jo syntyessään on se. Jumalan sanassa sanotaan että Sinä tunsit minut omaksesi jo kun vasta olin idullani äitini kohdussa. Kaste on hyvän omantunnon liitto ja siinä lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen. Mutta jumalanvaltakunnan saarna on kaikunut alkuseurakunasta lähtien täällä maitten päällä, sen kuulet siinä saarnassa jossa ilmoitetaan Nyt on jumalanvaltakunta sinua lähestynyt, ja kehoitetaan tee parannus ja usko evankeliumi. Ja tätä saarnaa saarnaavat jumalanlapset, jotka itse ovat päässeet sisälle tämän armovaltakunnan asukkaiksi. Mutta sitten tämä Jumalan vastustaja, jota kutsutaan sielunviholiseksi, tekee kaikkensa, jotta ihmiset eivät näkisi kuulisi ja uskoisi jumalanvaltakunnasta saarnattua Jumalan sanaa, jota siellä Pyhän Hengen omaavat jumalanlapset kirkastavat. Ja sielunvihollisella on täällä maailmassa paljon apulaisia, joiden kautta hän sitä työtään tekee. Ja ahkerimmat apulaiset jotka hänen palveluksessaan toimivat puhkuvat vihaa tälläkin palstalla Jumalan valtakuntaa vastaan. Mutta puhkuessaan vihaa ja he kohdistavat sen SRK:hon ei koskaan jumalanvaltakuntaa vastaan. Mistähän se kertoo?
Onko tuon = merkin piirtäminen komapstuskivi minulle vai tuolle liikeelle?
Jos se ei olisi kompastuskivi tuolle liikeelle miksi se ei pidä Kristuksen kirkaana maallisen ja hegellisen seurakunnan eroa ja pyri kirkastamaan tätä asiaa aina kuin mahdoollista. Ei vaan se pyrkii opteuksessaan aina hämärtämään tätä rajaa. Miksi? MInulle ei mene lävitse se ettei se olisi tietoista.
"Kastekysymys esim. hyvä esimerkki. Kun kuuntelette joskus jumalanpalvelusta sunnuntaina radiosta ja siellä luetaan ne lapset jotka on kastettu, sanotaan kasteessa on otettu jumalanlapsiksi. Ja kun kaste ei tee pientä lasta jumalanlapseksi kun hän on jo syntyessään on se."
Onko oikeasti kysymys kysymyksestä vai onko kysymys vain siitä että vl haluavat tekemällä tehdä tästä kysymyksen. Kastekysymys on tekemällä tehty. Vl haluavat ymmärtää tuon kysymyksen rajanvetokysymykseksi. Mutta onko se sitä todella? Onko kyse erilliasesta opetuksesta vai onko kyse termien erillaisesta käytöstä.
Missä tämä asia on selvitetty jos on selvitetty? Minusta tätä ei ole selvitetty yksiseliteisesti ja johdonmukaisesti missään. On vain haluttu vetää raja ja ymmärtää kikon opetus näin.
Ja sitten se etttä se mihin kiinität huomiota alussa häviää kuin tuhka tulleen viestisi lopussa...
"Mutta jumalanvaltakunnan saarna on kaikunut alkuseurakunasta lähtien täällä maitten päällä, sen kuulet siinä saarnassa jossa ilmoitetaan Nyt on jumalanvaltakunta sinua lähestynyt, ja kehoitetaan tee parannus ja usko evankeliumi. Ja tätä saarnaa saarnaavat jumalanlapset, jotka itse ovat päässeet sisälle tämän armovaltakunnan asukkaiksi. Mutta sitten tämä Jumalan vastustaja, jota kutsutaan sielunviholiseksi, tekee kaikkensa, jotta ihmiset eivät näkisi kuulisi ja uskoisi jumalanvaltakunnasta saarnattua Jumalan sanaa, jota siellä Pyhän Hengen omaavat jumalanlapset kirkastavat."
Kirkastavatko he todella Jumalan valtakuntaa jos heidän puheisaan ajallinen ja hengellinen surakunta on sotkussa niin etteivät he itsekään tiedä kummasta puhuvat. Ja kun heiltä sitä kysyy tuskastuvat ja lähtevät kävelemään todeten että kun on oikeinsynnin hätä niin kyllä se jumalan valakunnan evankeliumi (huomaa pienellä) sitten kelpaa.
Sanot että pitää saarnata Jumalan sanaa ja siitä olen itsekin samaa mieltä. Mutta sen onmyös käytännössä toteuduttava. Nyt jumalan sanana saarnataan vl-opetusta jonka Jumalan sanan mukaisuutta ei ole oikeutta tarkastella.
"Mutta puhkuessaan vihaa ja he kohdistavat sen SRK:hon ei koskaan jumalanvaltakuntaa vastaan. Mistähän se kertoo?"
Jumalan valtakunta ja jumalan valtakunta ovat kaksi eri asiaa. Kuka pitää Herrautta SRK:ssa tai jumalan valtakunnassa. Mikä on usko ja keneen uskossa turvaten matkaa tehdään. Eli onko uskonkohde joukko ja seurakunta vai Kirstus.
voisit vastata tuohon kysymykseen, miksi sodit vl:ä vastaan myöskin lähes päivittäin ja usealla palstalla?
nyt olet ulkopuolella Jumalan valtakunnasta, koska sinulla on ihan omasta järjestäsi kumpuava ymmärrys. Sinä jaarittelet sellaisessa kysymyksessä, joka uskomassa olevalle on ihan itsestään selvyys. Meidän ei tarvi edes tuollaisia pohtia. Usko uskoo yksinkertaisesti synnit anteeksi. Siinä on meillä elämä ja autuus. Johan pieni lapsikin omalla lapsenomaisella uskollaan sen uskoo eikä epäile. Sinä olet nyt jossain vaiheessa alkanut kasvamaan päätä pidemmäksi muita.
kyllä sanoa tähän, että kylläpä sisaren henki haisee ihan tänne asti. Ettet vain itse olisi pöhöttynyt ja toista syytät. Miksihän se yleensä Jumala on luonut jokaiselle ihmiselle ihan omat aivot?
on tullut järjen siis sun käyttämäsi aivojen asia?