LYRS:n palstalla http://www.lyrs.fi/ on keskusteltu hieman esikoislestadiolaisuudesta. Eroja esikoislestadiolaisten ja pikkuesikoisten välillä on luultavasti pieni opillisissa asioissa.
Miksi esikoislestadiolaisten ja pikkuesikoisten välillä ei voisi olla yhteistyötä? Ymmärtääkseni LFF (http://www.lff.fi) on jo tehnyt yhteistyötä esikoislestadiolaisten kanssa venäjälähetyksessä. Näin minulle on kerrottu.
Tarkoitan nyt yhteistyöllä lähinä että puhujat kävisivät toistemme seuroissa.
Tulemmeko näkemään tämä tulevaisuudessa? Onko esteitä tähän kehitykseen?
Miksi esikoislestadiolaisten ja pikkuesikoisten välillä ei voisi olla yhteistyötä? Ymmärtääkseni LFF (http://www.lff.fi) on jo tehnyt yhteistyötä esikoislestadiolaisten kanssa venäjälähetyksessä. Näin minulle on kerrottu.
Tarkoitan nyt yhteistyöllä lähinä että puhujat kävisivät toistemme seuroissa.
Tulemmeko näkemään tämä tulevaisuudessa? Onko esteitä tähän kehitykseen?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jos hiukankin tuntee esikoisuutta ja sen historiaa, pitää aloittajan kysymyksiä hiukan lapsellisina.
Selvän ja raittiin uskon näkökulmasta katsoen ne ovat tietysti järkeviä kysymyksiä. Se ei kuitenkaan ole se periaate, minkä pohjalta esikoisuuden arvot ja opetus määräytyvät.
Se tässä on pahinta, että kaikki voidaan myöntää ja kiltää. Selvät asiat voidaan sotkea,
epäselvät tuoda esiin, kuin olisivat parhaiten olleet esillä, monet asiat on meilläkin EL:ssä painettu risukkoon, halkometsään on käsketty mennä, ja siellä Eedval vanhinkin oli joutunut olemaan (kuka tiesi) ja sinne oli kehoitettu rb,eh. ov:kin,
Ei missään ole sanottu, että näiden asioiden pohjalta määräytyisivät Esikoisuuden arvot ja opetus, oppi on Raamatussa ja siltä pohjalta pitää kaikki muukin määräytyä .
Sovitaanko, et kommentoit vata sitten kun saat tekstistä tolkkua?
Ei sovita koska sinä voit olla vaikka tiukkis.
Ja et voit sietää minun vapaasti valtavaa vastausta, joka on tiedän oikea tässäkin .
on kaikki mahdollista!!!!!!Sitäpaitsi mitä me olemme kertomaan tai sanomaan mitään pikkuessujen uskon tilasta?Eiköhän sielläkin ole jokaisella oma usko tai ei?Emme mekään Taivaaseen mene es.lessujen nimellä!AMEN
vastaukses on aina oikeita.
niissä on aina vaan se vika, ett ne o annettu
semmoseen kysymykseen, mitä ei oo edes täällä tehty.
muuten olen sammaa mieltä, on muuttolintuja jo nähty itäsuamessaki.
onkos joku jottaa sanonu sitte? ei mun tietääkseni!
Nyt puhutaan liikkeestä liikkeenä ja seurakuntana. onhan seklin Kristuksen seurakunta.
senki ku sanoo, on lapin korpit heti nokkimassa siemeniä.
Olet varsin oikeassa .
"esikoisuutta ja sen historiaa"
Itse asiassa länsi ja itä-lestadiolaisuus oli lestadiolaisuuden ensimmäinen hajannus.
Länsilestadiolaista tradiotiota jatkavat esikoiset, kun itälestadiolaista traditiota jatkavat pikkuesikoiset kuten LFF (Laestadianernas Fridsföreningars Förbund) ja itälestadiolaiset ruotsissa. Itälestadiolaisuus on Ruotsin vahvin lestadiolaisuussuunta tänä päivänä.
Jos lestadiolaisuutta halutaan paikata, niin pitäisi aloittaa ensimmäisestä hajannuksesta, ja saada yhteistyötä aikaan länsilestadiolaisten (esikoisten) ja itälestadiolaisten (pikkuesikoisten) välillä.
En usko että esikoislestadiolaiset ovat konservatiivisempia kun pikkuesikoiset ruotsissa ja pohjanmaalla. Kyllä periaatteesta että mitään ei saisi muuttaa Lestadiuksen ajoilta on pidetty kiinni. Olen esimerkiksi pannut merkille että teillä on nuorteniltoja (ainakin seurojen jälkeen). Sitä ei hyväksyttäisi ruotsissa ja pohjanmaalla (LFF).
Pikkuesikoisuus on nimestä huolimatta kasvanut melko isoiksi. Seurat pohjanmaalla (esimerkiksi Luoto ja Ähtävä), vetää noin 6000-7000 henkilöä per kesä.
Mitään ei saisi muuttaa?
Laestadiuksen seurakuntakäsitys ei ole ainakaan vanhoillisille ja esikoisille hyväksyttävää.
Sama koskee opetusta synninpäästöstä.
Pikkuesikoisten suhde kirkkoon ja pappeihin on terveempi. Esikoisissa papiksi lukenut saarnaaja saa potkut.
"Mitään ei saisi muuttaa?"
Riippuu vähän mistäpäin asia katsotan. Yleensä ne jokoa kuuluvat LYRS:iin ovat liberaalisimpia, mutta pikkuesikoisuuden sydänmailla (pohjanmaa, ja ruotsi), niin ollaan tukkikonservatiiveja.
Hyvä esimerkki on juuri nuorisotyö. Vaikka olisi paljon joka puhuisi sen puolesta että nuorisotyötä olisi sallittava, niin se on mahdottomuus viedä läpi käytänössä.
Yleinen mielipide on että sekä nuorilla ja vanhoilla on saatava "sama ruoka", eikä sovi että nuorille järjestetään eri tilaisuuksia. Poikkeus on jos nuoret itse järjestävät jotakin, mutta silloin saarnaajia ei saisi osallistua. Joskus nuoret itse järjestävät lauluiltoja jonkun kotona.
Seurojen jälkeen on viime vuosina ollut mahdollista kokontua ja grillata makkara, mutta tätä on kaukana organisoidusta nuorisotyöstä.
Ehkäisystä pikkuesikoisilla on yleensä sama käsitys kun vanhoillislestadiolasilla. Koska ei ole suoranasta keskusyhdistystä joka määräisi mikä on synti tai ei, se jää pitkälle saarnaajien päätettäväksi. Melko usein saarnataan ehkäisyä synniksi.
Kun vanhoillislestadiolaisuudessa nyt viimeksi nousu kohu ehkäysistä, paikallinen lehti haastatteli meidän suunnan "itsensä nimittemä puhemies" asiasta, ja viesti oli selvä. Ehkäysy on vain sallittu terveydyllistä syistä.
Papeista olet luultavasti oikeassa, mutta ota myös huomioon että Suomen luultavasti hankalin pappi kuluu meidän leiriin. Vain ottamalla pitkän virkavapan hän väistyi tulemasta erotetuksi virasta. Tämä pappi on LFF:n (Laestadianernas Frindsföreningars Förbund) täyspäivisessä palveluksessa.
Puhuit tuossa meidän, nuortenilloista!
Kerron niistä: Ne ovat aina Lähetys saarnaajien valvonnassa, ja siellä on muitakin saarnaajia, Nuoriso kokoontuu samaan saliin, jossa on juuri päättynyt seurat, kun muut ovat saaneet seura kahveensa ja lähteneet kotia, Alkaa nuoriso kyseleen mieltä askarruttavista asioista, ellei heti niin Lähtysmiesten alustusten jälkeen. Tämä nuoreten ilta on ikään kuin jatkumoa jo puhuttuun Jumalan sanaan. Sitten aikanaan on nuorten vuoro aloittaa mehunsa, kahvinsa,sun muut tarjoamiset.
Sama käytäntö on Ruotsissa nuortenilta vetää kaiken ikäisiä ihmisiä, kuitenkin melkovarmaan alle 100 vuotiaita etupäässä.
Kerroin kaiken aika vapaasti ja minun mielestäni oikein .
NYT OLI KYSYMYS LAESTADIUKSEN PERINNÖN MUUTTAMISESTA.
Siihen ei kuulu nuorisotyö tms. ilmiöt.
Kuka on nimittänyt VP:n hankalimmaksi papiksi?
Aika subjektiivista!!
Sen sijaan E. Kero edsuti ihan samaa pimeyttä kuin isakssonilaiset tai koistislaiset.
"NYT OLI KYSYMYS LAESTADIUKSEN PERINNÖN MUUTTAMISESTA. Siihen ei kuulu nuorisotyö tms. ilmiöt."
Mielestäni nuorisotyö kertoo jotakin siitä kuka on yrittänyt tiukemmin pitää kiinni perinteistä. Nuortenillat on uusi keksintö joka ei kuulunut alkuperäiseen lestadiolaisuuteen. Perinteisesti on opetettu että on oltava sama ruoka kaikinikäisille, ja että lapset tuodaan seuroihin.
"Kuka on nimittänyt VP:n hankalimmaksi papiksi?"
Hankalin pappi on ehkä huonosti valittu sana, mutta Suomessa on vain kaksi pappia joka ovat vaarassa tulla erotetuksi virastaan. Yksi niistä joutui ottamaan pitkän virkavapaan. Ei mitään pahaa VP:stä. Hän on hyvä pappi, vaikka muistan hänen saarnoja melko ankaraiksi.
"Sen sijaan E. Kero edsuti ihan samaa pimeyttä kuin isakssonilaiset tai koistislaiset."
Mielenkiintoista. Kuka oli E. Kero? Kero on kyllä tuttu sukunimi, mutta joku erityistä E. Kero ei tulee mieleen.
Mistä tiedät mitä nykyään opetetaan pikkuesikoisuuden konservatiivisessa siipissä?
Esikoislestadiolaisuudesta puhutaan melko vähän meidän seuroissa, mutta eräs saarnaaja ruotsista, joka joskus ottaa asian puheeksi, kuvailee esikoislestadiolaisuus sanoilla "miten käy kun omavanhurskaus tulee oikein rumaksi".
Henkilökohtainen mielipide on että tämä lestadiolaisuuden ensimmäinen hajannus pitäisi paikata luomalla yhteistyötä esikoisten ja pikkuesikoisten välillä. Kuten jo kirjoitin LFF on jo tehnyt yhteistyötä teidän kanssa venäjälähetyksessä.
Luultavasti te esikoislestadilaiset teette yhteistyötä muiden kristittyjen kanssa joiden opetus eroaa paljon enemmän opetuksistanne kuin mitä pikkuesikoisuus eroaa. Viitan nyt dokumenttini "Toksovan Kummit", joka mielestäni oli mielenkiintoinen elokuva.
LFF:n voitte tutustua seuraavalla osoitteella, myös suomeksi: http://www.lff.fi
Nuorisotyö ei kuulu keskusteluun LLL:n perinnöstä.
Onko tämä liian vaikeaa ymmärtää?
Kun Laestadiuksen seurakuntakäsitys on heitetty syrjään, ei kannata puhua perinteen vaalimisesta.
Nuorisotyö sinänsä.
Aivan naurettava tehdä jumalansanaa jostakin
periaatteesta.
Lauri Koistinen on siitä asiasta tehnyt oman
nurkkaseurakuntansa kulmakiven. Pakko hänelläkin on joku tekosyy olla, että pysyy satulassa lapinvanhimpana.
Ennen ei ollut sata- ja tuhatmäärin nuoria. Tilanne on muuttunut.
Kiva se on, että nuoret tutustuvat, ettei tarvitse netistä hakea elämänkumppania.
"Kun Laestadiuksen seurakuntakäsitys on heitetty syrjään, ei kannata puhua perinteen vaalimisesta."
Millä tavalla Laestadiuksen seurakuntakäsitys on heitetty syrjään?
Minusta on lähinnä makuasia kaantaako esikoiset tai pikkuesikoiset Ruotsissa Lestadiuksen suora perintö. Minun mielestä molemmat.
Länsilestadiolaisuus on vahvin suunta Lestadiuksen kotiseudulla ja joka vuosi järjestetään suuria seuroja Lestadiuksen kotikunnassa Pajalassa.
Varsinkin Ruotsissa länsilestadiolaiset ovat aina pyrkineet alkuperäiseen lestadiolaisuuteen, jopa joskus korostuksilla joka menee liiallisuksiin, kuten saarnatyyleillä joka ovat hyvin erikoisia ja muistuttavat lähinnä kielilläpuhumista. LFF suomessa on aina pitänyt tiivistä yhteistyötä Ruotsin länsilestadiolaisten kanssa. Jos katsot Luleå Fridsförbundin puhujalista, niin suuri osa puhujista on pohjanmaalta:
http://www.luleafridsforbund.com/
Aika tietämätön olet LLL:n seurakuntaopista.
Se ei ole mikää me vaan tai me lestadiolaiset vaan oikeita uskovia.
En halua kiistellä, puhun yleisellä tasolla.
käytäviltä,,
"Aika tietämätön olet LLL:n seurakuntaopista.
Se ei ole mikää me vaan tai me lestadiolaiset vaan oikeita uskovia."
Pikkuesikoiset eivät kanna vanhoillislestadiolaisten seurakuntaoppi.
Tiedän että LLL ei pitänyt "Lestadiolaisuutta" ainoana oikeana oppina. Muun muuassa hänen kirjoituksista käy ilmi että hän piti sen ajan baptistitkin uskovaisina (ainakin osa baptisteista oli hänen mielestä elävässä uskossa).
Hyvin harva pikkuesikoinen pitää Lestadiolaisuutta ainoana pelastavana oppina mailmassa. Pikkuesikoiset (myös konservatiiviset) tekevät yhteistyötä muiden kristittyjen kanssa.
Jos otetaan esimerkki, niin Pietarsaaressa järjestetään vuosittain rukoustilaisuuksia missä ihmisiä saa tulla kirkkoon yksitelleen esirukousta varten.
Tässä ovat kaikki merkittävät seurakunnat kaupungissa mukana. Myös lestadiolaisella seurakunnalla on esirukoilija ja sielunhoitaja omalla vuorolla mukana.
Tämä ei onnistuisi vanhoillislestadiolaisilta, koska heidän seurakuntakäsitys ei vastaa alkuperäistä lestadiolaisuutta.
Voisiko pikku esikoiset antaa meille Esikoisille jotain , esim. autuuden tai sillai.
Voisimmeko sopia samaan ruokapöytään? . Tai Ehtoollispöytään ? Voisimmeko Rakastaa toisiamme niin paljon että tulisimme keskenämme toimeen, ja kenties joskus pääsisimme taivaaseen .
mitä taas mahdat miettiä. mehän olemme samassa ehtoollispöydässä
muutkin lessut?Eivät taida sopia samaan pöytään,mistä lie johtuu?Vallasta,ylpeyden hengestä sekä siitä et kaikki haluavat omistaa ARMON vain itselleen´?Me,maan pöly,itsessämme, kun olemme niin omahyväisiä ettemme soisi toisille paikkaa auringossa.Minä en katso enkä usko että Taivaan Isä olisi korottanut meikämannet niin korkealle että voisimme muut tuomita Uskon ulkopuolelle!Synti on jokaisen ihmisen lihassa,Taivaan Isä näkee kaiken!Me tyhmät maan matoset vaan luulemme tietävämme!Lämpöä sydämiinne kuin myös itselleni rukoilen!
Taivaan Isä antaa katumuksen hengen,Hän säätää ja myöskin sallii täällä maan päällä tapahtumia,myös jokaikisen ihmisen,antaa katumuksen,antaa Uskon,antaa vapahduksen Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.Joka tai kuka ei ota sitä vastaan,on silloin itse päättänyt sen.Tämä poikkeaa nyt alkutekstistä mutta päättyy siihen et jokainen ihminen on Jumalalle yhtä rakas,olkoon sit mistä ´´joukkueesta´´ tahansa.ME emme ole oikeutetut tuomitsemaan ketään,päinvastoin,rakastakaamme ,älkäämme tuomitko!Minä usein ihmettelen miksi me olemme niin rakkaudettomia ei uskossa olevia kohtaan?Kahta enempi Jeesuskin rakasti sitä kadonnutta tai eksynyttä lammasta!!!!!!!!!minä en ole sen kummoisempi,samaan syntiin lankean hyvin usein!
Että he tuolla ylhäällä, seuraavat meitä realiajassa, Mitä kaikkea se tarkoittaakaan.
plussaa..
En ole k-kaupan asiakas, kun nuo plussat antaa niin huonon bonuksen, Hämeenmaa antaa aina jouluksi 500 E bonusta.