tukea omia lapsiaan enmmän, rahallisesti ja muutenkin. Kun lapsi täyttää 18 loppuu kaikki isän velvollisuudet. Äidiltä ei. Kun lapsi opiskelee täysipainoisesti, ei kulut lopu koskaan. Äiti maksaa. Koulumatkat maksaa, kirjat, vaatteet, ruoka, asuminen ym. Äiti maksaa.
Isät hymyilee helpottuneena.
Isät ottakaas nyt imasta tahdosta halua ja tahtoa auttaa OMAA LASTA OPISKELUISSA, ja maksakaa nuorelle oma osuutenne. Niin se äitikin tekee, ja pakolla. Ei äiti voi lasta heittää ulos, tai sanoo ettet saa myödä kotona. Äidin on pakko.
Isän velvollisuus on myös avustaa laspsiaan, eikä kiittää onneaan siitä, että lapset asuu äidin luona. Ehdotan myös äidin palkkaa, joka voisi olla teidän tahdostanne kiinni. Kunnon isä ei lastaan jätä pulaan.
Isät hymyilee helpottuneena.
Isät ottakaas nyt imasta tahdosta halua ja tahtoa auttaa OMAA LASTA OPISKELUISSA, ja maksakaa nuorelle oma osuutenne. Niin se äitikin tekee, ja pakolla. Ei äiti voi lasta heittää ulos, tai sanoo ettet saa myödä kotona. Äidin on pakko.
Isän velvollisuus on myös avustaa laspsiaan, eikä kiittää onneaan siitä, että lapset asuu äidin luona. Ehdotan myös äidin palkkaa, joka voisi olla teidän tahdostanne kiinni. Kunnon isä ei lastaan jätä pulaan.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kerrotko mitkä velvollisuudet jäävät äidille voimaan, mitkä isiltä loppuvat, kun lapsi täyttää 18-vuotta!
Voin kertoa:
joa äidin tulotaso ylittää tietyn normin (KELA)
ei opiskelija saa täyttä opintorahaa jos asuu kotona.
pelkästään äitiä!
idiootti!! minkäs takia isän pitäis sille AIKUISELLE rahaa antaa jos opiskelee? sehän saa opintotuet, opintolainat, asumista tuetaan vaikka asuu kotona, koulumatkat maksetaan, nämä kaikki tuet tämä AIKUINEN saa vaikka asuu kotonaan. jos raha ei riitä ruokaan niin eikun sossun luukulle, sieltä saa ihan varmasti rahaa.
vähän tuntuu siltä että tämä sinun 18v opiskelija lapsesi sanoo sinulle että mistään ei saa mitään ja sinä maksat sille kaiken, ja tämä 18v lapsesi nostaa näitä avustuksia sinun tietämättäsi. olisit itsekkin opiskellut niin et olis nyt noin tyhmä, mutta tyhmästä päästä kärsii koko lehmä.
alle 21 v sanotaan siellä sossunluukulla että vanhempasi tienaa liikaa. Ikävä tosi asia mutta näin asiat on.
Enkä tiedä kyllä yhtään vanhemapaa en eronnutta enkä ydinperheessä asuvaa joka vielä ammattikoulua tai lukioo käyvälle nuorelle on sanonut että nyt olet kuules sitten omillas, kylläyleistä on että vanhemmat vielä tässä vaiheessa nuorta tukevat.
Ei mun mielestä tee ihmisestä idioottia.
Itse etä ,ja olemme onneksi tässä asiassa samaa mieltä eksän kanssa että nuoret kyllä kesätöissä käy, mutta muuten saa keskittyä kouluun ja elannon kustannamme me eli annan eksälle hieman "ruokarahaa" ja yhdessä kustanamme kirjat ,muut kouluvälineet ja harrastukset. Omat huvireissut ym. niin sanottu ylimääräinen nuori maksaa sitten kesätöistä saaduista rahoista.
Vielä lisäksi nuoret saavat 17-19 v opintorahaa 38 € kuussa ja kun täyttää 20 jos vielä asuu kotona niin nousee huimaan 80 €,
asunto tuki ja kaikki muut lisät saa jos vanhempien tienestit ei tiettyjä rajoja ylitä tai jos muuttanut kotoa pois.
Opintolainaa ei saa vaan sitä pitää hakea ja tietysti maksaa takaisin, koska meillä toistaiseksi varaa "ruokkia" lapsemme niin emme näe mitään järkeä että jo tässä vaiheessa elämää lainataakkaa ottaa, sen aika varmaan tulee jos jatkavat opintoja ja muuttavat opiskelupaikkakunnalle.
Kesälomia odotellessa......
itsenäiseksi. eli kyllä ne tuet ja sossuluukut aukeaa kun muuttaa vaikka omaan vuokra asuntoon, tai voi myös lain mukaan tehdä alivuokralais sopimuksen, nämä kaikki porsaan reiät laissa on ikäänkuin tehty sitävarten että osattaisiin kasvattaa lapsesta itse ajatteleva aikuinen ihminen.
vaikka toi ehdottamasi menisi läpi (voihan yrittää mut en usko onnistuvan, teen nuorten kanssa joka todella näitä tukia tarvitsisi töitä ja päivittäin sossun kanssa niillä tiimoilla tekemisissä)
niin miksi pitäisi elää yhteiskunnan varoilla jos ei tarve kun niitä todella tarvitseviakin on.
elatusvelvollisuus lain mukaan päättyy kun lapsi täyttää 18v. on lähin oma vikansa jos ei osaa neuvoa nuortaan itsenäiseen elämään ja hankkia hänelle tietoa mahdollisuuksistaan jos hän itse ei osaa. ja olettehan te yh:t nauttinut niistä etän maksamista elareista jo vuosia, niin eikös se ole jo niinkuin oikeus ja kohtuus että vapaaehtoisesti maksatte aikamies lapsenne elatuksen, koska etällä se ei ollut vapaaehtoista.
yhteiskunnan varoilla? no kerroppas miksi isän pitäis aikuisen eläminen maksaa? jos ei halua elää yhteiskunnan varoilla niin mikä estää aikuista ihmistä menemästä töihin opintojen ohella ja elättää näin itsensä? ja nyky opiskelija tuilla kyllä riittää elämiseen rahat jos kerran asua saisi äidin luona ilmaiseksi. ja jos ei tarvetta elää yhteiskunnan varoilla, niin miksi vitussa sitten pitää kysellä täällä jonkun elatuksen perään?
idiootteja nuoria jotka jää asumaan kotiinsa 38 euron tuella kun yksin jäisi rahaa käteen satamäärin!
Täs on nyt jotain hyvin outoa.
Jos on varaa niin mistä nuriset?
mielelläni näitä opinto aikoja maksanut ihan siinä missä lähivanhempikin.
Ei lapset niitä ole pyytänyt näin ollaan yhdessä eksän kanssa päättänyt.
Siinä varmaan se ero jos se olisi tullut vaatimuksena lapsilta tai (vielä kauheampi ajatus)
eksältä niin varmaan olis karvat noussut pystyyn, mutta en ole tuntenut että minun panosta pidettäisiin mitenkään itsestään selvänä niin ihan ok oon ollut kuluja maksaa.
aloittaja tätä kyseli ja vastasin että näin mentiin /mennään meillä.ja siittä hirvee vastavyöry että ei ei ei ja väärin.No jokainen tyylillään.
ovat samallalailla isänkin velvollisuuksia kuin äidin. Ei isän velvollisuudet lopu, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Ne jatkuu niin kauan kuin lapsessa elämää on, ihan kuin äidilläkin.
Oikeastaan kummallakaan ei ole velvollisuutta (lakiin perustuvaa) huoltaa täysikäistä lastaan.
Moraalisesti vastuu kuuluu kummallekkin.
Minusta sosiaalityöntekijänkin asenne oli OUTO; kun lapseni isä sitoutui maksamaan lapsestaan edelleen sen 150 e niinkauan kuin käy lukiota sosiaalityöntekijä sanoi minulle että minun pitäisi olla todella kiitollinen ja kuinka harvinaisen hieno isä yms.. palvoi isää sanallisesti. Hän kertoi että yleensä isät nakkaavat 50e lapsen tilille/kk kun lapsi täyttää 18.
Kuka ne lapsen kulut siis maksaa ja asumisen ja kaikki.. ÄITI .. ja pakotettuna.. eikä ole sosiaalityöntekijä minua kiitellyt..
ei kukaan..
Mutta jos isä nakkaa tilille 50-150 e niin se tekee hänestä puolijumalan..
Voivoi.. jos minäkin selviäisin noin pienellä summalla lapseni kuluista niin suomi olisi paratiisi.. mutta valitettavasti emme asu paratiisissa..
kukaan pakota. Vai kiitoksen perässäkö olet? Kiitosta kannattaisi kysyä siltä, jonka elämän maksat vaikkei tarvitsis.
oikeessa mulla ikää jo 39v ja mutsi maksaa eläkkeestään mun ruoat ja tupakat, sit ostaa mulle vaatteitaki aina kun pyydän. mä en saa mistään rahaa kun oon ollu ilman koulutusta kun täytin 16v ja siks vissiin en saanu töitä, tai mä kyl luulen etten oo saanu töitä siks ku kukaan ei ole tullu tarjoomaan mulle mitään sopivaa työtä. iskä ei lähetä mulle yhtään rahaa kun se sano ettei sillä ole eläkkeestään varaa maksaa aikuisen miehen elämistä, se sano että mee sossuun, miks mun pitää sossuun mennä kun äiti maksaa kuiteski mun syömisen ja antaa asuu ilmasiks luonaan. työkkärikään ei maksa mitään kun ne ei tarjoo mulle töitä ja sit ne sanoo että mulla on joku työssäolo ehto, ihme hienoja sanoja niillä, heh. mitähän mulle sitten käy kun molemmat vanhemmat kuolee? iskä kyl ehkä sitten antais rahaa ku äiskä kuolis mut ei se muuten kun kerran äiskä maksaa.
kyllä nuoret, vielä toisen asteen opiskelussa olevat, yleisesti asuu kotona ja kulut maksetaan vanhempien pussista ei sillä 38 €(opintoraha) kuussa paljoa ostella, ei riitä edes läheskään kuoulutarpeisiin.
Meillä kaikki lapset asunut kotona siihen asti ja muuttanut (paitsi tämä viimeinen jolla vielä vuosi)
sitten vuoden sisällä omileen ja vaikka nämä minun mielestä perusopiskelu ajat vanhempiensa kustannuksella elänyt niin eipä nuo ole sen jälkeen rahaa kinunnut, näyttää tulevan ihan ok toimeen, joten kyllä se kasvattaminen onnistuu vaikkei heti 18 v täyttäneeltä vaadi että itsekseen pitää pärjätä.
niin eipä kukaan niitä oikeint ahdo maksaa.
Itse taistelen jatkuvasti exän kanssa rahasta, kun ei tahdo millään maksaa osuuttaan. Multa menee suurin osa palkasta lasten koulutukseen. Mies hykertelee ja naureskelee iloissaan, kun kuisti kasvatusvstuusta aikanaan, hyv luistaa koulutusmaksu vastuusta. MITÄ IHMETTÄ ME TEEMME ISÄLLÄ???
Emme mitään. Meillä isä on lapsille vain paperilla. Kyllä varmaan aikanaan kehuu lasten menestystä, jotka minä olen yksin maksanut. Kyllä kelpaa olla isä paperilla, kun minä olen heidät kasvattanut.
Häpeäisi ja paljon. Kyllä isän pitää lapsiaan tukea, ei se kuulu vain äidille.
MINULLA on upeat lapset, joista pieninkään kunnia ei kuulu ex miehelle!
KYLLÄ ON
opintorahassa otetaan kotona asuvan vanhemman tulot huomioon!
asti kun lapsi täyttää 18v ei enempää, ei vähbempää. isän, niinkuin äidin elatus velvollisuus päättyy siihen ja kaikki muutkin velvollisuudet. veri sukulaisuus vaan jää. mutta ymmärrän kun katsoo tänäpäivänä tota nuorisoa, että minkälaisia vitun luusereita ja kauppakeskuksissa maleksivia kovanaamoja ne on olevinaan niin en yhtään ihmettele näitä teidän harhaluuloja että pappa petalar pennun kulut 25v asti. toista oli omassa nuoruudessa 70-80 luvuilla, töissä oltiin jo 14v ja heti koulun jälkeen suoraan duuniin, kun kukaan ei maksanu mitään vaikka olisit menny amikseen tai lukioon.
jos täysi-ikäisen aikuisen eläminen jonkun pitää maksaa niin kyllä se kuuluu lähille, koska etä on velvollisuutensa jo maksanu pakosta, lähin vuoro pistää peliin edes vähän vapaa ehtoisesti.
JOUTUA KÄRSIMÄÄN. OLISIT AJATELLU SILLOIN KUN EROSIT JA HÄDISSÄS KAAPPASIT LAPSET ISÄLTÄÄN JA VALEHTELIT SILMÄT SUUT TÄYTEEN ISÄSTÄ ETTEI SILLÄ OLIS MAHKUJA SAADA HUOLTAJUUTA.
ETÄ_iskäressukasta
HEHEHEHEHEHH HEHE HHEH HEH EHHE *LOL*
Minulla oli kauaskantoisia ratkaisuja tekevä äiti, joka opetti, että elämänkohtaloni ei ole yksin hänen tai isän käsissä, vastuu on myös minulla. Tullessani siihen ikään, joka tähtää itsenäistymiseen ja aikuisuuteen, hän ei touhottanut, joka asiasta vaan laittoi minut ajattelamaan itse. Tuli sekin päivä jolloin täytin 18, maksoin silloin jo itse koulumatkat, kirjat vaatteet, ruuan, asumisen yms. Opiskelin, ajoin taksia ja tarjoilin.
Isäni ja äitini antoivat minulle, jotain mitä ei mitata rahassa, he olivat psyykkisesti saatavilla, erostaan huolimatta. Vanhemmuus on henkilökohtainen arvovalinta, rooli, johon ei ryhdytä pakosta. Elämässä, kun ei ole ennustettavuutta, voi joutua yksin vastuuseen arvovalinnastaan. Eiköhän silti pääroolissa ole lapsi, kuin oma messiassyndrooma.
Yökki: kysymys sinulle,, minkä arvoinen sinulle lapsesi on kuukaudessa eli paljonko maksat hänestä/kk
Ja mitkä ovat tulosi nyt,,
Nimettömänähän täällä ollaan niin kukaan ei tule tietämään mitään..
Olisit vain yksi malliesimerkki,, nimettömänä..
ääliö. lasta kun ei voi rahassa mitata. ja kun lapsi täyttää 18v niin kyllä sen pitäis hyvällä kasvatuksella silloin viimeistään tietää mitä se maksaa se eläminen, että mitä vanhemmat on siihen uhrannut rakkauden lisäksi.
Jeesustelamatta siitä, että lapsen arvoa ei mitata rahasta vastaan: n. 300 €/kk
Nettotuloni: 3600 €/kk
Tätäkö se "akateemisuus" teettää, että omalla lapsellakin on rahallinen arvo? :D
Noh, kun kerran niin on, millä hinnalla olet valmis myymään oman lapsesi?
"Nimettömänähän täällä ollaan niin kukaan ei tule tietämään mitään.. "
Lapsethan ovat vanhemmilleen olemassa vain erikoisosaajina.
tarkoitat että maksat elareita 300e/kk ?
Hmm mietitäänpä... elämisen kustannukset, vai oliko se sen eläjän arvo rahassa mitattuna. Hmm vaikeaa ja IDIOOTTIMAISTA.
Hullulla halvat huvit, mutta idiootilla ilmaiset. Ei ole edes vaikea myöntää, että nyt ei palaa, mulla kuin parkit.
Laskin pikaisesti, että lapseni osuus menoistamme on n. 300€/kk. Tarkkaa kirjanpitoa en ole pitänyt, kun ei tarvitse kädestä suuhun elää.
18 vuotiaana, millähän erikoisluvalla sen sait???
minäkin muutin 16v kotoa pois ja pärjäsin omillaan, mutta suon silti rauhaisan opiskeluajan lapsilleni ja se ei keneltäkään muulta pois.
sanoit että mikä on lapsen arvo rahassa mitattuna, niin et viittis myydä mulle sitä lastas? maksaisin enemmän kuin mitä olet laskenut hinnaksi.
Lapsi kulta, ei niin kirjaimellisesti. Aina ei ole ollut lait ja säädökset, olleet tässä järjestyksessä...
saat vaikka kaksi yhden hinnalla ja kolmannen kaupan päälle.
minäkin siis pärjäsin 16 v itsekseni mutta ajat on todella siittä muuttuneet, joten jos noin hoidit asiat joskus aikoja sitten niin ei missään nimessä vertauskelvollinen nyt.
Mun mummo hoiti koko maatilan ja 10 lasta alle kolmekymppisenä yksin ilman mitään tukea ja he söi vaan sitä mitä tilalta sai mut en nyt odottaisi että lapseni siihen pystyisi, enkä iteskkään viittisi moiseen edes alkaa.
Se pointti ei ollutkaan siinä, että pärjäsin vaan siinä mitä äitini minulle opetti.
PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO PROVO
JA SÄ OOT SAIRAS!
Psykologian pohjalta katsottuna kohtelet lastasi nyt kaltoin, jos annat hänen asua ilmaiseksi ja elää siivelläsi.
Lukiolainen saa opintolainan siinä kuin muutkin ja se on 300 euroa kuukausi. Koulumatkoista selviää sillä, että hakee asunnon opiskelupaikkakunnalta - siihenkin saa asumislisää 200 euroa kuukausi. Tämän päälle nuori aikuinen saa vielä opintotuen, jonka määrä on 246 euroa.
olemme kuten tuolla ylempänäkin kerron kustantaneet lapsemme toisen asteen opiskelun.
kun sitten 19-20 v muuttanut omilleen niin heti on myös omillaan pärjännyt. Joten näen että me oikealla tavall valmistaneet heitä tulevaan elämään ja opettanut myös rahan arvon, meidän mielestä se että vedetään raja johonkin 18 v on tosi kummallista.
Ja opintoraha siis 38 €/kk tietty voihan noi heittää kotoa poiskin ihan vaan periaatteesta vaikka koulu samalla paikkakunnalla, aivan vapaasti muut saa niin tehdä me ei toimittu niin ja olen tyytyväinen lopputulokseen, työtätekeviin jatkoopiskeleviin mahtaviin nuoriimme, olen niin ylpeä.
muuten alennetaan jos vanhemmilla jonkunlaiset tulot, koska kelakin lasekee vielä että vanhempien rahoilla elää .
jo täysi-ikäiseksi tullut nuori halua itsenäistyä.
Mistä sitten alunalkaen halusit kitistä? Ettei raha riitä kun äidillä on eri velvollisuudet kuin isällä? Nyt kelkka kääntyi äkkiä niin päin että molemmat maksaa!
saa olla 41 809 euroa vuodessa ja tuki on edelleen 100.
Monellako yhärillä on nuo tulot? Vielä lähes 60 000 euron vuosituloillakin saa tukea.
tuon 50 900 – 51 909 € verran, niin kai sillä sit olisi varaa maksaa oman lapsensa arvosta sen puolet tuosta tuesta (123 €), jonka nuori häviää lähihuoltajansa tulojen takia.
tota mainitsemaasi 246 € ja kyllä on noihin tuloihin pääseviä, ja siittä juuri kysyn miksi pitää heittää lapsi ulos jos ei rahallista tarvetta?? Vaan siksi että täyttää 18??
Meillä siis lähtenyt 19-20 vuotiaana kun saanut toisen asteen koulutuksen käytyä ja pärjää omillaan eli oppinut itsenäiseksi
En siksi tajua mitä teimme väärin kun opinnot /olemisen kustannettu? Alan tässä näköjään turhaan toistella itseäni joten olkoon, pääasia että omat lapset pärjää ja saanut rauhassa koulunsa käytyä ja jaksanut vielä jatkoopintoihinkin tähdätä (omilla kustannuksillaan).
tohon väliin kirjoittanut ja on itsenäistynyt 19-20 vuotiana 4 vanhempaa ,yksi vielä kotona ja ainoa mihin siis puutun on se että muka se raja tasan 18 v syntymäpäivänä kummallista mielestäni.
Ja vielä se että olemme myös opettanut että jos pärjää omillaan niin kaikkiin yhteiskunnan tukiin ei tarvitse pyrkiä vain siksi että on joku porsaanreikä jonka kautta sitä saa.
Hyvää pääsiäistä:)
JOS SULLA ON 3652 EURON TULOT KUUKAUDESSA MIKSI VITUSSA SÄ ET MAKSA NIISTÄ TULOISTASI SITÄ EROTUSTA JOKA JÄÄ OPINTOTUESTA POIS SINUN TULOJESI TAKIA? TUOSSA TAPAUKSESSA JA NOILLA KK-TULOILLA SE OLISI HUIMAT 24,1 €/KK.
Puhuit alussa velvollisuudesta ja että se olisi pelkästään sulla, ei lainkaan isillä.
Jokaisen on velvollisuus huolehtia itse itsestään tultuaan täysi-ikäiseksi. Se on hyvä lähtökohta elämälle.
sitten sellaiseen kohtaan jossa mä vastaan aloittajalle!??
Akateeminen yhäri?
minä ISÄ (etä) maksoin/maksan ÄIDIN (lähi) kanssa lapsemme lukio ja ammattikouluaikaiset kulut?
Tämä meidän välinen sopimus ei lasten tai äidin vaatimus.
Missään en ole ikinä puhunut velvollisuudesta siksi että en ole ikinä asiaa niin nähnyt.
Aloittaja kysyi miksi etät ei ota vastuuta ja vastasin miten meillä on toimittu.
Ja vielä kerran niin meillä jo itsenäistyneet lapset pärjääkin mutta kellään heillä se ei ole tapahtunut tasan 18 v, vaan 3 ollut kotona vielä kunnes oli 19 ja koulu loppui 1 joka uusi yhden luokan peruskoulussa oli jo viikoa yli 20 v kun omilleen lähti.
Se on siis ollut koko ajan pointtini että tärkeä että lapset itsenäistyy ja oppii pärjäämään omillaan mutta mielestäni se raja ei ole juuri tuo maaginen 18 v.
tuohon minun kirjoittamaan juttuun, ainakin viiva menee siittä?
ääliö nimestä sitä en olekkaan eroni jälkeen kuullut. Kun tuo eksvaimokin rauhallisempi ollut keskusteluissaan sen jälkeen.
halua itsenäistyä tuossa vaiheessa! Sinun tulisi tukea häntä itsenäistymisessä eikä pitää kotona maatumassa!
OOTKOS VILKASSU OPINTORAHAN SUURRUUTTA VIIMEAIKOINA JA VERRANNU SITÄ ESIM. VUOKRIIN?
Kandeis ottaa asioist selvää, ennen ku kirjottelee mitään typerii juttui!
älä nyt ihan mahdottomia puhu. Ei 18v. ole vielä ihan valmis itsenäiseen elämään. USeimmat eivät ole vielä kirjoittaneet ylioppilaaksikaan tai valmistuneet ammattiin.
Kyllä vanhemmat tukevat nuorta aikuisen elämän alkumetreillä minkä pystyvät. Se on satsausta tulevaisuuteen. Liian aikaisin omilleen joutuneet nuoret ovat usein liian ison haasteen edessä eikä homma tahdo pelittää.
Ikävä kyllä etäisät eivät useinkaan tunne tätä vastuuta, vaan tuijottavat elatusmaksun loppupäivämäärää kuin olisi kyse jonkin lainanlyhennyksen loppumisesta. Turhan usein heille isyys on vain elatusmaksu josta pääsee jossain vaiheessa eroon.
SIlti täälläkin vaahdotaan oikeasta isyydestä sun muusta. Yllättäen oikeaan isyyteen liitetään aina se elatusmaksu ja mitä etua siitä lähille jne jne. Oikea isyys on jotain ihan muuta.
Niitäkin isiä on jotka jatkavat elatusmaksun maksamista suoraan lapselle. Omakin exäni, jota oikeasti inhoan syvästi, osoitti itsestään yllättävän positiivisen puolen ja alkoi maksaa elatusmaksun suuruista summaa täysi-ikäiseksi tulleen lapsen tilille.
Isät toimivat yleensä kuten heidän vanhempansa. Jos äiti passasi ja rahoitti, vähistä varoistaan aikuista poikaa vielä pitkään niin paapovan kohtelun saanut tuleva isä olettaa vaimonsa tai expuolisonsa tekevän sitten samoin, on kuin luonnon laki.
Epäreilun käytännön muuten saa parhaiten haluamalla lähihuoltajuus lapsiin ja etävanhemmalle enintään vakiotapaamisoikeus eli pari viikonloppua kuussa elarit.
elatusvelvollisuus on isille usein vain tiettyyn päivämäärään jatkuva osamaksu, jonka suoritukset loppuvat kun lapsi täyttää 18v. Äideille lapsen elatus on jotain ihan muuta. Se ei myöskään lopu kuin seinään kun 18v. syntymäpäivä koittaa, vaanjatkuu helposti vielä joitakin vuosia.
18v. ei ole vielä valmis itsenäiseen elämään etenkin jos nuori on juuri kirjoittanut ylioppilaaksi ja on vielä ilman jatko-opiskelupaikkaa. Ei sellaista nuorta voi siinä hetkessä laittaa omilleen todeten, että huolto loppui nyt.
Myös isillä on velvollisuus osallistua alle 21 vuotiaan opiskelukuluihin. Sopimus tehdään kuitenkin lapsen ja isän välillä. Jos isä ei itsenäisesti ymmärrä tai välitä vastuistaan on syytä ottaa yhteyttä sossuun ja laittaa asia vireille. Lapsella on oikeus vanhempiensa tukeen vielä 18 täytettyäänkin. Ikävä, että se on niin monille vanhemmille täysin yhdentekevää.
lapsiaan opiskeluissa, kun ei ole pakko. Helppo se on jättää kaikki äidin vastuulle. Pienenä hyvä jättää lapset äidille, niin ei tarvi heitä hoitaa, samoin nuorina, kustannukset vaan äidin kontolle. On selvää, ettei isät välitä lapsistaan muuten kuin aikuisina sitten kun ei ole minkäänlaista velvollisuutta heistä.
Jos ääidit näin tekisi, olisi äiti todella huono ihminen kun jättää lapset, mutta kun mies tekee näin, häntä kiitellään ja puolustellaan.
kasvatetun lapsen, täytettyään 18v. ei tarvitse olla kummankaan vanhemman vastuulla. silloin on kasvatuksessa menty mettään ja lujaa jos aikuisen pitää kotinurkissa loisia opiskelun varjolla. lähi vanhempi siitä on semmosen luuserin kasvattanu, niin pitäköön myös huolen siitä että saa myös jatkossa sitä mihin on tottunu.
Kokemuksesta kerron että, on äiti pakoillut lähes kokonaan vastuun lapsistaan ja syyttänyt isää sekä uhannut vaikka millä koska ei ole saanut rahaa, materiaalia,sekä unelmiaan totuutettua ja lapset oat vieneet hänen nuoruuden sekä isä on vienyt äitiyden!?
Huolto sekä velvollisuudet eivät ole loppuneet 18 eikä muutoinkaan tosin äiti on ilmoittanut jo vuosia sitten ettei hän huolehdi lapsistaan "ainkaan 18 jälkeen!. Ei ole tehnytkään ja nyt yksikään nuori ei edes halua nähdäkkään tätä "äitiä".
Sitä saa mitä on tilannut.
Halusin todella äidiltä normaalia aikuisuutta sekä vastuuta mutta pian huomasin ettei hänestä ole vanhemmaksi ollenkaan. Esimerkkiydestä puhumattakaan.