http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043130515
Viesti on kokonaisuudessaan tuon linkin takana...Tässä kuitenkin jotain muistukeeksi.
Uskotko sinä jatkuvan ilmoituksen opiin?
Jumala ilmitaa tahtonsa seurakunan kautta = jatkuvan ilmoituksen oppi = paavin oppi = paavi = seurakunta.
Tässä on raamatun viimeisiä jakeita...
18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
----
...
----
"Pyhän Hengen asuinsija maan päällä on nimenomaan Kristuksen oikein uskova seurakunta. Siksi Raamattua ymmärretään oikein nimenomaan seurakunnassa."
Siinä sinä olet väärässä. Ihmisestä sanotaan näin...
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Jokainen uskovainen on Pyhän Hengen temmeli ja Jumalan Henki asuu tässä tempelissä. Tämä temppeli on rakennettu Kristuskalliolle. Jumalan teolla.
Matt. 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Jeesus itse sanoo että hän on hyvä paimen joka käy lammasten edellä. Hän sanoo vievänsä meidän viheiäisille niityille. Ja jos sinä tuolle paikalle sovielet seurakuntaa niin kuin teet. En minä voi sinua kuulla.
....
Viesti on kokonaisuudessaan tuon linkin takana...Tässä kuitenkin jotain muistukeeksi.
Uskotko sinä jatkuvan ilmoituksen opiin?
Jumala ilmitaa tahtonsa seurakunan kautta = jatkuvan ilmoituksen oppi = paavin oppi = paavi = seurakunta.
Tässä on raamatun viimeisiä jakeita...
18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
----
...
----
"Pyhän Hengen asuinsija maan päällä on nimenomaan Kristuksen oikein uskova seurakunta. Siksi Raamattua ymmärretään oikein nimenomaan seurakunnassa."
Siinä sinä olet väärässä. Ihmisestä sanotaan näin...
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Jokainen uskovainen on Pyhän Hengen temmeli ja Jumalan Henki asuu tässä tempelissä. Tämä temppeli on rakennettu Kristuskalliolle. Jumalan teolla.
Matt. 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Jeesus itse sanoo että hän on hyvä paimen joka käy lammasten edellä. Hän sanoo vievänsä meidän viheiäisille niityille. Ja jos sinä tuolle paikalle sovielet seurakuntaa niin kuin teet. En minä voi sinua kuulla.
....
Vastaukset 22
Vanhimmat
vastauksia, joka asiaan. Ei sitä voi kukaan ymmärtää kaikkia.
Pääasia olis että teksit itse parannuksen, silloin monet asiat vois aueta erilailla
kun tähän asti.
Se oma usko on kaikista tärkein.
Ja minusta eritäin tarpeelinen kysymys on se ilmoitaako seurakunta (ajallinen) jumalan tahdon. (jatkuvan ilmoituksen oppi)
Minusta on uskomatonta se että vl nauresekelevat jonkun paavin ilmoituksille mutta eivät näe että heidän omassa opetuksesaan löytyy tuo tasan sama jatkuvan ilmoituksen oppi jota raamattu ei tunne.
"Pääasia olis että teksit itse parannuksen, silloin monet asiat vois aueta erilailla
kun tähän asti.Se oma usko on kaikista tärkein."
Parannusta mistä? Usko mihin?
Ovatko uskon asiat auennett eritavalla vl uskovaisille. Minusta näytää siltä ettei moni asia näytä aueneen mutta se mikä on auennut on se että kunhan vain uskoo (sokasti) se riitää.
Mihin kuitenkin on jäänyt se kehoitus sekä valvoa että myös tutkia opetuksen Jumalan sanan mukaisuus.
Ja toinen erittäin tärkeä kysymys on se että jos seruakunnasta tehdään Pyhän Hengen temppeli se tarkoitaa myös että Kirstus olisi pelastanut seurakunnan. Vaikka pelastus raamatun mukaan koskee jokaista ihmistä erikseen - ei ajallisia kikkokuntia. JOkainen ihminen on Pyhän Hengen temppeli.
Miksi näytää siltä että ko opetaa tässä kohdassa toisin kuin raamattu.
asioita? Sellaisia, jotka ovat selvästi Raamatun vastaisia vl-joukossa?
Hyshys on todella uskovainen, hän on tehnyt jo aikaa sitten parannuksen. Hänen kyselynsä ovat seurausta hänen oikeasta ja totisesta sydämenuskostaan.
Se sydämen usko tottelee Raamattua, jossa sanotaan: "valvokaat, ettette lankea" ja "yksi puhuu, toiset tuomitsevat( sen puheen)" ja "jos joku, olkoon vaikka enkeli taivaasta, tulee ja opettaa toisin, kuin saaneet olette, älkää uskoko".
Hyshys on juuri oikea ja totinen uskovainen, joka valvoo, ettei hän lankeaisi uneliaisuuteen ja valvoo, että saa oikeaa opetusta ja arvostelee puheet Raamatun mukaan.
Hänessä on siis oikeat uskovaisen tunnusmerkit. Et kertonut tarkemmin, mikä olisi se asia, josta hänen olisi tehtävä parannus. Ei ainakaan epäuskosta.
Kerro nyt meille kaikille, mistä syystä Hyshysin pitäisi tehdä parannus? Jos uskovainen tekee parannuksen epäuskosta, hän samalla kieltää uskonsa, joka hänellä jo on, eikä se ole Raamatun mukaista.
varmasti kysyä mitä vain haluatte. Olen joissain muissa ketjuissa kommentoinut hyshys:lle, että hänellä on hienoja avauksia ja hän pohtii asioita paljon. En ole aikaisemman "parannuksen teko" - kommentin kirjoittaja.
Itse vl-uskovaisena ajattelen niin, että me tulkitsemme Raamattua omalla laillamme kuten kaikki muutkin uskontokunnat tekevät. Jonkun tulkinnan mukaan vl-joukko saattaa opettaa Raamatun vastaisesti, mutta se on tulkintaa. Itse en kiistä sitä, etteikö hyshys:llä tai sinulla olisi sydämenuskoa. Uskotte sydämestänne siihen mihin uskotte kuten vl-uskovaisetkin. Ylläoleva ajattelee varmaankin parannuksen tekemisessä sitä, että hyshys ei ole vl-uskossa ja vl-näkökulmasta hän on epäuskossa, josta vl-uskovaisten mielestä pitäisi tehdä parannus. Upeaa, että hyshys on uskossa. Järkemme kautta emme kuitenkaan voi varmaksi sanoa mikä usko on oikeaa ja mikä väärää. Siitä ei kannattane kinata.
saanut tuon Pyhän Henken jonka väität omaavasi? Ja mistä johtuu se, että Pyhä Henki ei opeta kahdella eri tavalla vaan ainostaan yhdellä ja se ei ole jakamassa uskovaisia eri laumaan vaan yhteen seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis ja jonka pää hän itse on. Ja me jotka olemme tuon hänen seurakuntansa ruumiin jäseniä.
"Järkemme kautta emme kuitenkaan voi varmaksi sanoa mikä usko on oikeaa ja mikä vääräää"
Usko ei ole järjen asia.Son Pyhä Henki joka ilmoittaa oikean ja väärän uskon.
"Siitä ei kannattane kinata."
Ei Jeeuskaan kinannut, jos ei ollut vastaanottavaista mieltä, hän lähti pois.
tulkita!
Niin mutta kun on niin että vl eivät tulkitse raamattua omalla lailaan. Se ei ole vl kokonainen ilmoitus vaan ennemminkin hajanainen joukko tulkintoja jotka koskevat hyvin kapeaa osaa tuosta kirjsta.
Toki vl saavat tulikta raamattua kuten haluavat. Mutta se mikä on outoa ja jota voi pitää raamatun vastaisena on se etteivät he käy minkäänlaista keskutelua tuosta raamatun tulkinasta.
Se ettei kestelua käydä on johtanut vl liikeessä siihen että oikeana opteuksena on alettu pitää sitäkin mikä ei sitä ole.
Kiriikittömyys ja kestelemattomuus ei kuulu Kristinuskoon vaikka se vl voikin kuulua.
Ja sitten se että jos kyse on tulkinnasta niin kuinka voi olla mahdollista ettei vl kykene millään lailla kestelemaan siitä heidän tulkinnastaan.
Vedotaan milloin LLL million Luhteriin milloin kehenkin kantaisään. Ja kun noita kantaisiä lukee viitaukset ja tulkinnat joita on tehty ovat niin kaukaa haettuja ettei yhteyttä ole löydettävissä.
"Järkemme kautta emme kuitenkaan voi varmaksi sanoa mikä usko on oikeaa ja mikä väärää. Siitä ei kannattane kinata."
Vaikka niin olisi olisi oikein että se joka tomitsee toisen uskon vääräksi myös ilmoittaa syyt siihen. JOs toinen ei ole toisen mielestä uskovainen niin odotan perusteita. Minä en ole tuominnut yksitäisen vl ukosa enkä halua otaa siihen kantaa. Vain siihen ettei opetus jota tuon herätysliikeen piirrissä esiintyy ole raamatun mukaista.
Eli vaikka vl on kuinka oikeus tehdä tulkintansa minä myös odotan että niille on pohjana muutakin kuin väite - näin on ennekin uskottu. Varsinkin kun on nähtävissä ettei niin ole.
Uskon opiliset tulkintaerot ja näkeyserot pitäisi voida ratkaista Jumalan sanan äärellä. Mutta tähän vl eivät halua lätheä. Eikö heidän oppinsa ja tulkintansa kestä sitä heidän mottoaan - raamattu on ainut ja ylin ohje.
Raamatusta voidaan lötyää tulkinta melkein mihinkä vaan ja sitä on käytetty ja käytetään väärin monessakin paikassa. Siksi tuntuukin ihmeelisetä ettei keskustelua opetuksesta ja tulkinnoista tarvitse vl muka käydä.
Jumalalta.
Vl kuitenkin Pyhä Henki näytää opetatvan jos jonkilailla. Mistä se johtuu?
Vl opetus on jakanut laumaa monellakin tavalla.
Joten ...
32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. 33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
Tämä on se mihin uskotaa, että Jeesus on Herra.
Pelkkä Vl usko, pelkkä Helluntailisuus ei ole yhtään mitään, JOS EI KETHTAA TUNNUSTAA, ETTÄ USKOO JEESUKSEN HERRAKSI.
Mutta uskoahan voi vaikka rautakankeen, tai johonkin lahkoon.
"Sitähän sinun pitää kysyä
Kirjoittanut: hyshys... 11.4.2009 klo 17.07
Jumalalta."
Kysytäänkö Adamatan palstalla Jumalalta?
>> Vl kuitenkin Pyhä Henki näytää opetatvan jos jonkilailla. Mistä se johtuu?
Vl opetus on jakanut laumaa monellakin tavalla.
Joten ... "
Niin joten tässä alla selitys hyshysin puheisiin ja selityksiin, että seura tekee kaltaisekssen:
** Se Admatan palsta jossa hyshys on modena, on täysin Jumalan Sanan vastainen.
Hyväksytään homot ym synti, ja sitä ei sais sanallakaan mainita, vaikka minkälaisessa riettaudessa ihminen elää.
Kaikki tätyis vaan ymmärtää ja peittää pumpulilla, muuten se on tuomitsemista.
Tämä henki se on kaikilla siellä. **
Tuo yllä on täysin Jumalan sanan vastaista.
Ei sitä tukea omiin vääryyksiin voi hakea siitä, jos joku toinenkin tekee väärin.
Jos itellä ei ole omatunto hoidettu Jumalan sanalla, silloin se antaa väärän ymmärryksen.
Haetaan vaan kokoajan toisista vikoja, vaikka itselläkään ei ole asiat kunnossa.
Kysyä aina saa, on vaan eri asia jos sitä kysyy oikealla mielellä, tai jos sitä hakee tukea vaan omien syntien peitteeksi.
Täällä on teillekin samalla vstausta,että ei tarvitse erikseen vastata.
Raamtun mukaan jos sitä hyväksyy väärän, sitä on jo silloin itsekin siitä samasta synnistä osallinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043190497
Sinäkö vaadit meitä käymään kanssaasi keskustelua, vaikka sinusta lähteee aivan hirveä henki, se sielunvihollisen henki, eikä ole edes
vastaanottavaista mieltä.
Raamattuhan kehoittaa karttamaan sellaista ihmistä.
Älkää heittäkö,,,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043180151
" Tämä on se mihin uskotaa, että Jeesus on Herra. "
Näin uskoo jo sielunvihollinenkin mutta se ei auta.
"JOS EI KETHTAA TUNNUSTAA, ETTÄ USKOO JEESUKSEN HERRAKSI. "
Näinhän ihmiset uskoo, mutta se ei riitä jos uskoo eriseurassa ja väärässä hengellisyydessä, jossa ei tule vahingossakaan autuaaksi.
...kuka on "oikealla mielellä"?
On todella oivallinen keino välttää hankalat kysymykset, koska voidaan heti väittää, "ettei kysyjä ole oikealla mielellä". Onko tämä nyt sitten kikka kolmonen vai mikä vl-kiemuroissa?
Toisaalta, mikä se oikea mieli on? Minä tiedän vain yhden vl-sanaston "oikean mielen" ja se on: "voinko minä poloinen eriseurainen ja väärähenkinen saada kaiken tämän anteeksi?"
Siis kaikki muut kysymykset ovat niitä "väärällä mielellä" kysyttyjä. Ja tuo yllä oleva koskee tietysti myös niitä vl:iä jotka hairahtuvat kysymään jotain mieltään painavaa, johon ei ole oikeaa vastausta.
Eli kyse on vain keskustelun tukahduttamisesta. Ei siis mitään avointa keskustelua vl-joukossa.
MOT. Mutta niin surullista:(
>>Vanhoilinen vl - minä odotan vastausta>>
Olen yrittänyt "paastota" vähän netin käytöstä. Roikkuminen keskustelupalstoilla pääsiäispyhien ajan ei tunnu oikein mukavalta.
>>Uskotko sinä jatkuvan ilmoituksen opiin?>>
En usko.
>>Jumala ilmitaa tahtonsa seurakunan kautta = jatkuvan ilmoituksen oppi = paavin oppi = paavi = seurakunta.>>
Ymmärtääkseni ajatus, että "Jumala ilmoittaa tahtonsa seurakunnan kautta" on täysin raamatullinen, raitis ja jopa yleiskristillinen.
"Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe." (Miika 4:2)
Luther:
"Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä seurakuntaan ja käydä siellä kyselemässä. -- Heidän seurassaan on pysyttävä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus seurassaan. Kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä autuutta. Seurakunta on se paikka, missä Jumalaa tulee rakastaa ja kuulla"
"Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin kasvamme joka päivä ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.“ (Iso Katekismus: kolmas uskonkohta)
>>Tässä on raamatun viimeisiä jakeita...
18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.>>
Se, että Jumalan tahto kuuluu seurakunnasta, ei tarkoita, että Raamattuun lisättäisiin jotain tai otettaisiin jotain pois, vaan sitä, että Raamatun sana tuodaan nykypäivään.
Luther:
"Tätä me edellä tarkoitimme, kun puhuimme Pyhän Raamatun ulkoisesta selvyydestä. Me sanomme siis näin: kaikki henget on koeteltava seurakunnan edessä Raamatun avulla." (Kirje Erasmus Rotterdamilaiselle, Kaarlo Arfman: Mitä oli luterilaisuus?)
Esimerkki: Raamattu varoittaa ahneudesta, materialismista ja siveettömyydestä. Televisio-ohjelmat levittävät tällaista elämäntapaa kansan keskuuteen. Seurakunta tutkii Raamattua ja neuvoo kristittyjä välttämään television katselemista.
>>On ihan selvää että Jumala seisoo Henkensä kautta seurakunnasaan siinä ei olekaan mitään. Mutta miten ajallisen seurakunnan vallankäytöstä tehdään Jumalaista valtaa.>>
Jos "Jumala seisoo Henkensä kautta seurakunnassaan", niin varmaan se tarkoittaa jotain myös käytännössä - esimerkiksi sitä, että seurakunnan neuvoja tulee kunnioittaa ja kuunnella. Vai onko se Sinun mielestäsi vain kaunis korulause, joka käytännössä "ei olekaan mitään"?
>>"Uskon, että "Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti Jumalan seurakunnassa". Kun seurakunta ottaa asioihin kantaa Raamatun äärellä, se ei silloin perustu ihmisymmärrykseen vaan Kristuksen Hengen viisauteen.
Mihin tälläinen usko perustuu. Siihenkö että sinä halut uskoa että tämä ajallinen seurakunta ottaa kantaa asioihin raamatun äänellä. Koska se sopii sinun inhimilliselle järjellesi. Se ikäänkuin vapautaa sinut siltä Jumalan tahdon etsimiseltä. Koska tämä joukko on oikeassa voin kulkea tämän joukon mukana.>>
Tällainen usko perustuu siihen, että olen omassa elämässäni kokenut, että "parempi on päivä Sinun esipihoissasi kuin tuhat päivää muualla. Mieluummin olen kerjäläisenä temppelisi ovella kuin asun jumalattomien katon alla". (Ps.84:3)
>>Tälläinen usko ei raamatun mukaan ole pelastavaa uskoa. Juoskaa niin että voitatte. Eikä niin kuin nyt juostaan joukon mukana ja päästään perille.>>
Miten niin? Myös kehotus "juoskaa siis niin, että voitatte" (1.Kor.9:24), on osoitettu nimenomaan seurakunnalle, uskovaisten joukolle.
>>"Jos Jeesuksen vähimpiä veljiä lyödään, se todella on väärin. Mutta synnistä varoittaminen ja nuhteleminen ei ole mielestäni koskaan väärin."
Tämä ei pidä paikaansa. efesolaiskirje 6
14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.>>
Miten tuo raamatunkohta liittyy puheena olevaan asiaan?
>>Mikä on se evankeliumi jossa on vain nuhteen sanat. Onko se että me menemme aina ja alati syntisen ihmsen luo osoitaen - katso kuinka syntinan olet - todella sinusta rakkautta. Mitä jos ei löisikään ensimmäisenä nuhteella.>>
Vl-kristillisyydessä opetetaan juuri niin, että "armo kulkee totuuden edellä".
>>JOkaiselle meistä on tarkoitettu Jeesuksen sanat - se joka on synnitön heitäköön ensimmäisen kiven.>>
Niin on. Mutta tuomitseminen ja nuhteleminen ovat eri asioita. Kun tuomitaan, ei jätetä ihmiselle mitään toivoa. Kun nuhdellaan, kehotetaan häntä parannukseen. Jeesus nimenomaan kehottaa nuhtelemaan: "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi." (Luuk.17:3)
>>"Pyhän Hengen asuinsija maan päällä on nimenomaan Kristuksen oikein uskova seurakunta. Siksi Raamattua ymmärretään oikein nimenomaan seurakunnassa."
Siinä sinä olet väärässä. Ihmisestä sanotaan näin...
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Jokainen uskovainen on Pyhän Hengen temmeli ja Jumalan Henki asuu tässä tempelissä. Tämä temppeli on rakennettu Kristuskalliolle. Jumalan teolla.
Matt. 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Jeesus itse sanoo että hän on hyvä paimen joka käy lammasten edellä. Hän sanoo vievänsä meidän viheiäisille niityille. Ja jos sinä tuolle paikalle sovielet seurakuntaa niin kuin teet. En minä voi sinua kuulla.>>
Uskovainen yksilökin on Pyhän Hengen temppeli, aivan totta.
En näe kuitenkaan mitään syytä sille, että totuudet "kristitty on Pyhän Hengen temppeli" ja "seurakunta on Pyhän Hengen temppeli" pitäisi laittaa tukkanuottasille keskenään. Kummatkin ovat totta. Seurakuntahan on nimenomaan "pyhäin yhteys".
Raamattu opettaa vastaansanomattoman selvästi, että seurakunta on Jumalan asuinsija maan päällä:
"Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: -- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani." (2.Kor.6:16)
"Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus." (1.Tim.3:15)
"Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa." (1.Joh.5:19)
"Herra on valinnut Siionin, sen hän on halunnut asunnokseen. 'Tämä on iäti minun asuinpaikkani. Tänne minä jään, tämän minä halusin.'" (Ps.132:13)
"Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen." (Ilm. 21:2-4)
On luonnollista ja itsestään selvää ajatella, että Raamattua ymmärretään oikein nimenomaan seurakunnassa, pyhien yhteisössä, Ruumiissa, jonka Pää on Kristus, "sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe." (Miika 4:2)
>>Ymmärrän että sanani loukaavat. Mutta silti haluan myös perusteen sille miksi väiteeni on värä. Ehkäsy ja perhesuunitelu on synitiä kaikissa muodoisaan ... ja kuitenkin se on sallittua kunhan ei jää kiinni. Minulta on suraan kysytty miksi en vastannut kysyvälle ettei asia kuulu hänelle. Siksi että minusta tuohon kysymykseen pitää voida vastata suoraan.
Moni asia saarataan synniksi ja kuitenkin jokainen tekee mita haluaa. Eli mitä virkaa jonkun asian syniksi saarnaamisella on kun 20 % vl katsoo kuitenkin lätkämatsin netti-tv:stä.
Kukaan ei katso tv koska uskovainen ei halua katsoa tv:tä.
Vl vilisee näitä kaksinaismoraalin kukkasia. Miksi saarnataan synniksi sitä tätä ja tuota jos noihin asioihin ei sitten suhtauduta syntinä.>>
Et loukkaa minua, mutta minusta nuo ovat todella rajuja ja leimaavia yleistyksiä. Minä en ole kokenut tuollaista, enkä näe vl-yhteisöä noin.
Totta kai olen huomannut, että meissä kaikissa - uskovaisissakin - on paljon pahaa ja huonoa.
Mutta Jeesuksen opetuksenhan mukaan Jumalan valtakunta on on kuin pelto (Matt.13:44), johon on haudattu aarre. Me uskovaiset kaikkine vikoinemme ja virheinemme olemme se pellon musta multa, joka kuitenkin kätkee sisäänsä ihanan aarteen - Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajan ja Veriyljän. "Jumalan voima on heikoissa väkevä."
>>Kyllä minä sen ymmärrän että olen ärsyttävä ja loukaan. Mutta en sitä ettei uskosi velvoita sina katsomaan tuon inhimillisen loukaantumisen yli.>>
En minä ole loukkaantunut:) Haluan ja yritän katsoa asioita myös Sinun näkökulmastasi.
>>Miten SRK tulkinnat täyttävät lähimmäinsen rakkauden kaksoiskäskyn. Väitän että tuo tulkinta jota tarjoan sisältää tuon rakkauden kaskoiskäsyn velvoiteen. Mutta SRK tulkita- ehkäsiy ja perhesuunitelu kaikissa muodoisaan on syntiä. - ei sisällä. Sillä perusteella että tuota tulkintaa on kätettty väkivallan välineenä ja on kielletty asianmukainen sairaanhoto joka on johtanut väitämättömään lähimmäistä vastaan rikkomiseen.>>
Mielestäni SRK:n tulkinnat ovat syvällisempiä ja raamatullisempia, sillä ne sisältävät sekä rakkauden kaksoiskäskyn että Jeesuksen sanat:
"Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin?" (Matt.16:24-26;Mark.8:34-37;Luuk.9:23-25)
>>Ylinopeuden ajamien turvavöittä kuljetetu lapset ym eivät ole vl mielestä syntiä. Minun mielestä vastuuton käytös on syntiä aina. Ilman turvavöitä kulkeva lapsi on aina hengen ja terveyden menetämisen vaarassa.>>
Olen täysin samaa mieltä. Ainakin minun mielestäni ylinopeuden ajaminen on ehdottomasti syntiä, varsinkin jos on muita kyydissä. Tuo väitteesi on taas kyllä todella raju yleistys. Mutta hyvää pääsiäistä joka tapauksessa! :)
jonkun päivän päästä...
"Eräs joka aamulla heräs - miteti mikisi olet minun laskujen mukaan ottanut toisen varoituksen tasan samasta syystä. Kenenkään ei edes tämän palstan ylläpitäjien tarvitse olla kaatopaikkoja joiden kimpuun voi käydä paremman uhrin puuteessa. OK. Et otta vastaan yv joten sanon sen mitä olin sanomassa julkisesti.
Olen jo yhden kerran käyttänyt puolestasi veto-oikeutta ettet saanut bannia vaan varoituksen. Toista kertaa minä en sitä tee. Sinä joko opit läksysi ja käyt ätäällä kestelu yllöpidon asettamissa rajoissa ja ehdoissa. Tai sitten sinä et käy. Tee vapaa ehtoinen valinta ja poistu palstalta - tee se itsesi takia. Minä voin luvata ettet voi saada hyvitystä ja mitä tarmokaammin sitä haet sitä varmemmin hankit sen bannauksen tänne.
Tämä asia on lopuun käsitelty sinulla on 2 varoitusta - Ja jos jatka Admatan pommitamista asiattomilla viestellä esitän bannaamista ihan varmasti. On opitava hyväksymään säännötä silloinkin kun ne eivät miellytä. Ja henkilöön käyminen ja parannussaarnat ovat säänjen vastaista kestelua."
Älä pelkää, en tule kirjatumaan.
En ala olemaan teidän ehdoilla sillä palstalla, siellä on liian huono henki, käväsin vaan katsomassa,että mtä sinne kuulu
ja huonoa kuulu tällä kertaa.
Raitista henkeä ei löyd hakemallakaan tältä palstalta.
hyshys sanoo:
"Eräs joka aamulla heräs - miteti mikisi olet minun laskujen mukaan ottanut toisen varoituksen tasan samasta syystä."
Juu aivan tyhjästähän siellä tulee varotksia, jos ei halua tehdä värärin, saa varotuksen.
"Kenenkään ei edes tämän palstan ylläpitäjien tarvitse olla kaatopaikkoja joiden kimpuun voi käydä paremman uhrin puuteessa."
Aivan höpöjä puhut, sillä on sanut kulkea varpaisillaan, mutta sitten jos on sinun valeita oikonut, kun olet sanontu olevasi vl. etkä olekaan tulee varoitus.
"OK. Et otta vastaan yv joten sanon sen mitä olin sanomassa julkisesti."
Et voi sanoa yksityisviestillä, koska en luota niin paljoa siihen palstaan, että haluaisin rekisteröityä.
""Olen jo yhden kerran käyttänyt puolestasi veto-oikeutta ettet saanut bannia vaan varoituksen."
Älä nyt viitsi puhua liian paksua tekstiä.
"Toista kertaa minä en sitä tee."
Ei tarvitse, en ole sitä vailla.
"Sinä joko opit läksysi ja käyt ätäällä kestelu yllöpidon asettamissa rajoissa ja ehdoissa. Tai sitten sinä et käy. "
Kai minä käyn niin kauna jos minusta itestä kirjoitellaan.
En aio olla niin kuin palstalla, muut, siellä tehdään vääryttä ja loukataan ihmsoikeuksia.
Juorutaan seläntakana toisista ihmisistä.
Se ei ole oikein.
"Tee vapaa ehtoinen valinta ja poistu palstalta - tee se itsesi takia. Minä voin luvata ettet voi saada hyvitystä ja mitä tarmokaammin sitä haet sitä varmemmin hankit sen bannauksen tänne."
Jos käyn näin pitkin välein katsomassa, ja löydän tekstiä itestäni, se on silloin omassa vallassani mitä teen.
"Tämä asia on lopuun käsitelty sinulla on 2 varoitusta -"
Ja sinulla ja Adamatalla on nyt toinen varoitus.
Fifti fifti, eikö niin..?
"Ja jos jatka Admatan pommitamista asiattomilla viestellä esitän bannaamista ihan varmasti."
Höpön löpön, hänhan se alotti, näin sitä valehedellaan päin nuamaa.
"On opitava hyväksymään säännötä silloinkin kun ne eivät miellytä. Ja henkilöön käyminen ja parannussaarnat ovat säänjen vastaista kestelua."
Se on Jeesuksen käsky, että tästä parannuksesta pitäis saarnata.
Älä pelkää, en tule kirjatumaan.
En ala olemaan teidän ehdoilla sillä palstalla, siellä on liian huono henki, käväsin vaan katsomassa,että mtä sinne kuulu
ja huonoa kuulu tällä kertaa.
Raitista henkeä ei löyd hakemallakaan tältä palstalta.
Mutta käyvn kyllä tarkistamasaa välillä että mitä siellä kierjoitellaan, jos ne on minusta kopioin ne ja panen talteen ja otan viranomasiin yhteyttä.
Otan selvää, että minkälaiset oikeudet teillä on.
Käytättä väärin niitä oikeuksia.
näkösälle mitkä häntä miellyttää, ja ottaa kirjoittajan viesteistä sen osan pois, mitä haluaa. että voi kääntää asiat omaksi edukseen.
Sen jälkeen hän lukitsee ketjun ja jättää sen osan näkösälle, mitä haluaa, ja että kirjoittajasta tulis tavattoman negatiivinen kuva.
Siis ei voi edes puolustaa, vaan hän lukitsee ketjun tämän jälkeen.
Tämä varotuksena kaikille!
Et edes kysynyt hyshys asianomaiselta mikä on totuus, mutta kun laumahenki vaikuttaa ja pitää mennä vaan lauman mukana oli asia oikea tai väärä.
Eikä ole tarpeeksi vastuuntuntoa toisesta ihmisestä.
Admata sanoo:
"Se kertoo sinusta Kicki paljon, että aina on vika toisessa jos toinen on vähänkään eri mieltä kanssasi. Näin olipa tuo toinen vl tai ei-vl. Tämä palsta on tarkoitettu asialliseen keskusteluun asioista - ei nahistelemiseen tai parannussaarnoihin mihinkään suuntaan. Sinulla oli mahdollisuus kertoa oma näkemyksesi siitä miksi foorumi.infon ylläpito on kaksi kertaa sulkenut palstaviritelmäsi asiattomana. Sen sijaan siirryit nokittelemaan minua.
Tämä ketju on nyt lukittu. Aihe on loppuun käsitelty. Jos jatkat nahisteluasi muualla foorumissa, niin joudun antamaan sinulle määräaikaisen porttikiellon."
Tässä on esimerkki, kun yritti puhua siitä, että kun palsta on pistettu syyttä.
Ensin admata oli sitä mieltä, että siinä on vaan raha takana.
Kun Hyshys tuli palstalla ja sai äännensä kuuluviiin, käänsi hyshys adamatankin pään ja hänelle tuli sellainen "ahaa" elämys, ja suunta muuttui kerralla.
kun admatan palstalla puhutaan vl:istä on meillä oikeus käydä katsomassa, mitä te siellä teette
ja minkälaisia juttuja te taas olette keksineet.
Totuus voi olla taruakin ihmeellismepää.
Ei ole mtiään tarkoitusta alkaa tekemään niin kun hyshys ja admata tai kukaan muukaan määrää
jos asia ei ole oikea, oli kysymyksessä vl tai ei-vl.