Onko olemassa mitään kaavaa missä valotusaika vastaa tiettyä herkkyyttä kohinan määrässä? Esim. 10 s ISO 100 = 1/100 s ISO 800. Vai vaihteleeko se miten sattuu kamerasta toiseen?
kohina & valotusaika
& herkkyys
221316
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Pelkistäen
Kameroiden (yksilöiden) välinen vaihtelu lienee varsin vähäistä.
Merkittävimmät erot tullevat kennotyypistä (CCD/CMOS/Foevon)
Merkittäviä kennonvalmistajia on vain pari – kolme, joten kamerasta toiseen vaihtelut tullevat etupäässä kameran softasta.
Kohinan määrä riippuu myös mm. kennon lämpötilasta ja eri kennotyypit näyttävät reagoivan lämpöön eri tavalla, joten ISO/lämpö/kohina -kaavasta tulisi varsin kompleksinen.
Omassa kamerassa kohinan määrää on helppo testata kuvaamalla "harmaakorttia" eri valotusajoilla ja ISO-asetuksilla.
Kannattanee kokeilla seuraavaa:
1. Kuvaa harmaakortti ja värikartta tms. "normaalisti"
2. Ota välittömästi toinen "musta" kuva samoilla valotusarvoilla esim linssisuojuksen avulla.
3. Avaa kuvat esim. PhS -ohjelmassa
Kohinan laadusta ja määrästä saat havainnollisen kuvan säätämällä "mustan" (2.) kuvan Levels/Auto.
Toistamalla eo:n eri ISO-arvoilla saat oman kamerasi kohinavertailun.
Kohinan vaikutusta värikuvassa (1.-kuvassa) voit testata asettamalla mustan (2.) kuvan tasoksi kuvan päälle ja tasojen sekoitustilaksi "Differens".
HUOM! Koekuvat pitää valottaa samassa lämpötilassa ja samoilla valotusarvoilla.
Levels/Auto. p.o. Auto Contrast
"Merkittävimmät erot tullevat kennotyypistä (CCD/CMOS/Foevon)"
Merkittävimmät erot tulee kennokoosta. Mitä isompi kenno, sen vähemmän kohinaa.
ei voi yleistää. Laadukas pieni kenno voi olla parempi kuin heikkolaatuinen täyden koon kenno
Minkä kameramallien kohdalla on näin?
" Mitä isompi kenno, sen vähemmän kohinaa."
—tuohon minun on todella vaikea uskoa
Olisikohan niin, että kohina on enemmän riippuvainen kennon elementtien (pikselien) koosta.
Liittyykö tämä aloittajan kysymykseen vai halusitko hämmentää soppaa?
Voihan sen niinkin ajatella. Jos halutaan kohinaa pienemmäksi niin keinot on a: Kennoa isommaksi tai b: pikseleitä vähemmäksi.
Mutta aikaisempi väitteesi "Merkittävimmät erot tullevat kennotyypistä (CCD/CMOS/Foevon)" ei todellakaan ole sieltä merkittävimmästä päästä. Järkkäreistä löytyy kaikkia noita kennotyyppejä eikä niissä ole todettu merkittävää eroa kohinassa. Sen sijaan mikä tahansa pokkari vs. mikä tahansa järkkäri vertailussa kohinassa löytyy selkeitä eroja, ja kohina on aina suurempi niissä kameroissa joiden kenno on pinta-alaltaan pieni.
Mitenkäs esimerkiksi Canonilta markku vs esim 40D.
Eikös siinä olisi pikkukenno vastaan täyden koon kenno?
Jos vertailutaulukkona käytetään vaikka dpreviewin tekemiä mittauksia niin isompi kenno kohisee noista vähemmän.
Siinä olet oikeassa että siinä on iso kenno vastaan pieni kenno.
Seuraava esimerkki?
Eli siis tuon testin mukaan jos otetaan kuva samoissa olosuhteissa vaikkapa herkkyydellä 400 niin markun kuva on selvästi kohinaisempi?
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS40D/Samples/ISO/lumi_graph.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/samples/ISO/blackgraph.png
Mitäpä tuosta arvailemaan. Puhukoot mittaustulokset puolestaan.
Suurempi kenno merkitsee pienempää kohinaa suurilla herkkyyksillä. Matalilla herkkyyksillä painottuu kenno ja ohjelmat. Esimerkiksi Panasonic Lumix DMC-G1 kohisee vähemmän herkkyyksillä ISO 100 ja 200 kuin Canon 5D II. Tekniikan kehittyessä eroat alkavat näkyä yhä korkeammilla herkkyyksillä, jolloin niiden merkitys tavallisille kuvaajille vähenee. Nämä esimerkkikamerat ovat kohinan suhteen hyvin samanlaisia herkkyyteen ISO 400 asti.
Canon 5D II http://www.popphoto.com/Reviews/Cameras/Canon-EOS-5D-Mark-II-Camera-Test/Vital-Statistics
ja Panasonic Lumix DMC-G1 http://www.popphoto.com/Reviews/Cameras/Panasonic-Lumix-DMC-G1-Camera-Test/Vital-Statistics
Niin mitähän tuo kuvaa? Olisiko kellään asiantuntijalla yksiselitteistä vastausta ilman loputonta linkkiviidakkoa?
Asia ei siis ole suinkaan täysin yksiselitteinen. Jos puhutaan herkkyyksistä vaikkapa max 800 niin erot ovat äärimmäisen vähäisiä.
"… ei todellakaan ole sieltä merkittävimmästä päästä."
– voisitko perustella väitteesi?
– etkö ymmärrä aloittajan kysymystä?
– pitääkö kennonkokoriitely pyrkiä työntämään jokaiseen keskusteluun?
KYSYMYS ON VALOTUSAJAN VAIKUTUKSESTA KOHINAAN!!!
—väitätkö tosissasi, että kaikki kennotyypit lisäävät kohinaa samalla tavalla valotusaikaa tai/ja ISO-asetusta muutettaessa.
Tai haluatko vain hämmentää keskustelua kiejoittelemalla "niitä-näitä asian vierestä"???
Minä taas väitän, että vähiten kohisee kenno jossa on vain yksi suuri elementti ja n. 12 milj. kertaa enemmäm kohisee kenno jossa on 12 milj. pikseliä.
"Minä taas väitän, että vähiten kohisee kenno jossa on vain yksi suuri elementti ja n. 12 milj. kertaa enemmäm kohisee kenno jossa on 12 milj. pikseliä. "
Oikeassa olet. Ja lisäksi minä väitän että neliön kokoinen 12mpix kenno kohisee helvetin paljon vähemmän kuin postimerkin kokoinen 12mpix kenno.
Jos välttämättä haluat lähteä pilkunnussimislinjalle niin mennään: Vähiten kohisee se kenno jossa on suurin pikselikoko ja suurin pikseleiden keskinäinen etäisyys toisistaan. Sillä ei ole vitunkaan väliä onko kenno ccd/cmos/foveon.
Erot isojen ja pienien kennojen välillä ilmenee selvimmin juuri silloin kun valotusaika pitenee tai herkkyyttä nostetaan. ISO100:lla ja lyhyellä valotusajalla erot on olemattomia. Kun laitetaan ISO1600 ja valotusaika 30sekuntia, kinokenno ei kohise juuri lainkaan ja pokkarien mikrokennot kohisee niin ettei kuvasta saa mitään tolkkua. Capiche imbesillissimo?
Menevän arvovaltakiistaksi jossa alkuperäinen kysymys katoaa horisonttiin - ellei horisontin taa! Hermotkin repeilee aina tässä vaiheessa.
Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä laskukaavaa alkuperäiseen kysymykseen koska asia on käytännössä mahdoton ratkaista koska muuttujia on niin paljon. Silloin kun puhutaan yhdestä kennosta, siihen voi valmistaja tai asiaan perehtynyt mittaaja tehdä taulukon, mutta se taulukko ei enää päde toisessa kennossa. Riittää kun pikselimäärä tai kennon pinta-ala muuttuu, silloin menee taulukko uusiksi. Jopa siinä yhdessä kennossakin kohinataso muuttuu kun kuvataan samoilla asetuksilla kesähelteellä ja keskitalven paukkupakkasilla. Sekin pitää ottaa taulukkoa tehdessä huomioon.
"Sillä ei ole vitunkaan väliä onko kenno ccd/cmos/foveon."
http://digifaq.info/digi_omat/kennot.html:
"… merkittävä seikka on kennon vahvistimet ja niiden tuottama kohina.
CCD-kennon valoherkän anturin tuottama varaus on siirrettävissä sellaisenaan kennon reunalle. Kennon tuottaessa pikseliarvoja riveittäin ja sarakkeittain yksi kerrallaan, tarvitaan kennossa vain yksi vahvistin, joka vahvistaa kaikki pikseliarvot. Jos tämä vahvistin on hyvä, se kohisee vähän ja näin CCD-kennosta voidaan tehdä kohtuullisen vähäkohinainen. Siirrossa kennon reunalle voi kuitenkin syntyä jonkinasteista kohinaa ja valoherkissä osissa on eroja.
CMOS-kennossa valoherkän anturin signaali ei ole kovin voimakas. Signaali vahvistetaankin jo pikselin tasolla. Vahvistimista on tehtävä pieniä, jotta ne eivät vie paljon kennon pintaa. Tällaisten vahvistimien kohinaa on vaikea hallita. Kohinaa voidaan poistaa ohjelmallisesti kameran omassa kuvankäsittelyssä."
jne
Canonin 5d markII:ssa on cmos-kenno ja 21mpix. Canonin ixus 80is:ssä on ccd-kenno ja 8mpix. Cmos-kenno kohisee vähemmän vaikka siinä on enemmän pikseleitä.
Sama juttu vertailussa Nikon d90(cmos-kenno ja 12.3 mpix) vs. Nikon Coolpix P5100(ccd-kenno 12.1 mpix).
Vastaavia vertailuja voi tehdä millä tahansa merkillä. Cmos-kenno ei automaattisesti tarkoita suurempaa kohinaa vaikka pikseleitä olisi enemmän kuin saman merkin ccd-kennossa. Voidaan verrata mitä tahansa järkkäriä cmos-kennolla vastaan mikä tahansa pokkari ccd-kennolla. Järkkäri kohisee vähemmän vaikka piksleleitä olisi enemmän kuin ccd:ssä. Pienempi kohina johtuu siitä että yksittäisen pikselin pinta-ala on isompi. Koska valmistajilla on pakkomielle saada pikseleitä mahdollisimman paljon kennolle, silloin isompi kenno kohisee aina vähemmän kuin pieni kenno, kennon tyypistä riippumatta.
Pixselitkin kehittyy tai muuttaa muotoaan. Uudessa eos 5 d markussa on erilaiset pixselit, kuin sen edeltäjässä. Sonyltä pitäisi tulla vuoden lopussa kännykkä, jonka kamerasta löytyy reilut 12 milj. piseliä. Veikkaan,että taas puhutaan ihan erilaisista pixseleistä, ei siis pelkästään pienemmistä.
Värikohina: The Canon retains more chroma (color) noise http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCG1/DMCG1A.HTM