eivät osaa Suomen kieltä? Suomen kieltä kuitenkin opetetaan jo peruskoulun ensimmäiseltä luokalta lähtien. Onko opetus huonoa, mitä epäilen, vai onko oppilasmateriaali heikkoa?
Nykyisin jokaisesta ikäluokasta yli puolet menee lukioon, jossa opetetaan vähintään 5 pakollista kurssia ja vapaaehtoisena 5 syventävää kurssia äidinkieltä.
Miksi niin moni ei kuitenkaan osaa äidinkieltään?
Mikä pilaa suomalaisten kielitaidon, vai eikö haluta oppia omaa äidinkieltä? Viekö ulkomaisten kielten opiskelu liikaa suomalaisten aikaa äidinkielen opiskelulta? Viekö venäjänkielen opiskelu kaiken ajan? Sitähän nykyisin tarvitaan enemmän, kuin mitään muuta ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän.
Tänne kirjoittavat eivät selvästikään tiedosta sitä, että kaikki minkä täällä kirjoittaa jää pysyvästi tänne. Ei ole aivan sama, minkälaisen jäljen itsestään jättää. Kannattaa syventyä paremmin siihen, mitä kirjoittaa ja miten.
Tämä koskee myös kirjoitusten sisältöä. Harva kuitenkin haluaisi jättää itsestään tyhmemmän kuvan, kuin mitä on todellisuudessa.
Tätä tekstiä 100 vuoden kuluttua lukeva, kuka lienetkin, saat varmaan käsityksen, että on joukossa ollut viisaitakin yksilöitä, vaikkakin harvassa niitä näkyy olevan, vai kuinka.
Nykyisin jokaisesta ikäluokasta yli puolet menee lukioon, jossa opetetaan vähintään 5 pakollista kurssia ja vapaaehtoisena 5 syventävää kurssia äidinkieltä.
Miksi niin moni ei kuitenkaan osaa äidinkieltään?
Mikä pilaa suomalaisten kielitaidon, vai eikö haluta oppia omaa äidinkieltä? Viekö ulkomaisten kielten opiskelu liikaa suomalaisten aikaa äidinkielen opiskelulta? Viekö venäjänkielen opiskelu kaiken ajan? Sitähän nykyisin tarvitaan enemmän, kuin mitään muuta ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän.
Tänne kirjoittavat eivät selvästikään tiedosta sitä, että kaikki minkä täällä kirjoittaa jää pysyvästi tänne. Ei ole aivan sama, minkälaisen jäljen itsestään jättää. Kannattaa syventyä paremmin siihen, mitä kirjoittaa ja miten.
Tämä koskee myös kirjoitusten sisältöä. Harva kuitenkin haluaisi jättää itsestään tyhmemmän kuvan, kuin mitä on todellisuudessa.
Tätä tekstiä 100 vuoden kuluttua lukeva, kuka lienetkin, saat varmaan käsityksen, että on joukossa ollut viisaitakin yksilöitä, vaikkakin harvassa niitä näkyy olevan, vai kuinka.
Vastaukset 30
Vanhimmat
sukupolvi. Me osataan vinoilla nettikirjoituksissa niin että käy sodanjälkeisten sukupolvien kade.
Me osataan olla kriittisiä eikä myötäkarvaan sukijoita suomettuneita nysveröitä.
Jopas sinulla on murheet. 100v:n kuluttua kukaan meistä ei ole näitä juttuja lukemassa, et myöskään onneksi sinä.
On täälä paljon aidinkieltä osaavia, mutta niin tavattoman tyhmiä, ettei erota oleellista epäoleellisesta.
On hauskaa, että kun ihmiseltä loppuvat eväät, aletaan toistaa samaa vanhaa fraasia oleellisesta ja epäoleellisesta. Voisitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat näillä perusteluillasi!
Omasta mielestäni oleellista on se, että ihminen keskittyy siihen, mitä on milloinkin tekemässä. Jos siis istuu koulussa, keskittyy opettelemaan oikeinkirjoitusta, jotta menestyisi elämässään.
Jos tuollaisella äidinkielen osaamisella - tai oikeammin osaamattomuudella - hakee työpaikkaa niin voi olla aika varma, että lentää jo alkukarsinnassa pihalle. Mutta mitäpä siitä työpaikasta, onpahan enemmän aikaa kirjoittaa niitä oleellisuuksia tälle palstalle!!
Olen ollut työssä Ovakolla vähän yli kolkyt vuotta, eikä kukaan ole kysynnyt minulta vielä äidinkielen taitojani.
Olen täyttännyt tuhansia tuntilappuja ja aina on palkka tullut, vaikka käsiala on ollut koukeroista.
Kun näitä juttuja lukee äidin kielen osaamisesta ja muusta, niin ei voi kuin ihmetellä.
Näillä pilkunnussijoilla ei tulisi mitään päätöksen teosta esimerkiksi, koska heillä aika menisi riidellessä valmistelu tekstin muodosta ja onko sisältö Suomenkielellä kirjoitettu.
Ei ole äidinkielenopettajista meidän kaupungissa ainakaan pulaa, jos näitä kirjoituksia lukee.
Oleellinen tarkoittaa sitä, että jos minä aloitan keskustelun vaikka naisista, niin silloin puhutaan naisista. Voi puhua siitäkin, mitä avuja kelläkin on.
Epäoleellinen on sitä, että joku nais keskustelun väliin alkaa nussia pilkkujen ja hukka viivojen paikkoja.
Noin kirjoittaa ihminen, jolta on koulusivistys jostain syystä hukassa....Ihmisen perustaitoihin kuuluu äidinkielen hallitseminen. Jos sitä ei tee, on syytä miettiä, taitaako hän muutakaan. En lähtisi äänestämään henkilöa, jonka äidinkielen osaamaattomuuden havaitsen. Todennäköisesti hän ei hahmota muitakaan asioita.
Kuule kaikkihan saadaan näyttämään tyhmiltä jos vain halutaan.
Ei ole pitkään, kun täällä vatvottiin Ruotsinkielen tarpeellisuudesta.
Vannottiin, että jokainen tarvii sen ja plä pläp.
Miten paljon ihminen tarvii äidinkielen sivistystä.
Normaali kansalainen ei tarvii, kuin sen verran, että pärjää.
Opettajat ja viran puolesta papereita kirjoittavat on ihan toinen juttu.
Tee kansalaisaloite EDUSKUNTAAN, että kaikilta vaaditaan äidinkielen täydellinen osaaminen tai työnteko on kielletty.
Laitetaan näille vielä rintaan merkki, että muut huomaavat sivistystason puutteen.
Näitten kansalaisoikeudet viedään tietenkin ja kanssakäyminen heidän kanssaan kielletään.
Anssi
Sen verran kannattaa osata tai opetella suomenkieltä että pystyy tuomaan asiansa esille.
Vaikka tämä palsta on imatralaisten "igioma" vessanseinä, kannattaa yrittää keskustella selkeästi. Täällä nähdään vähän turhan usein puheenvuoroja joista ei oikein ota selvää mitä tarkoitetaan.
Minun on aika vaikea pysyä kärryillä silloin kun alat puhua ryhmistä, lautakunnista, valtuustoista tai jonkin asian käsittelyyn tarvittavasta "virkatiestä".
Kirjoituksesi ovat niin kryptisiä että ne eivät avaudu ainakaan minulle.
Valitettavasti
Olen tiennyt sen jo pitkän aikaa sitten, ettei poliittinen keskustelu aukea rivikansalaisille.
Ne taas, jotka ovat olleet mukana, tietävät heti mistä kirjoitan.
Näin minulle on sanottu.
Täällä keskusteluissa liikkuu kuitenkin aika paljon poliittiikkoja.
Ainakin silloin tällöin lueskellen.
Myös virkamiehiä.
Verrataan kirjoituksiani lehtijuttuun vaikka valtuustossa päätettävästä asiasta.
Tai pöytäkirjan päätöstekstiin.
Avautuuko ne kokonaan lukijalle.
Ei avaudu jos ei ymmärrä politiikan sääntöjä.
Olen kaupassa saannut kuulla monesti, että jos teette sen ja sen päätöksen, niin kirveestä tulee.
Ihmisille on juurtuneet päähän jotkut käsitteet, eikä ymmärretä todellisuutta.
Vaikka kuinka selittää, miksi joku päätös on tehtävä, niin silti vaan politiikko on hölmö.
Nyt esimerkiksi, kun puhutaan jäähallista.
Siitä on tehty jo jotain päätöksiä.
Minä joudun keskustelemaan asioista tehtyjen päätösten tasolla, kun taas kansa ja osa päättäjistäkin keskustelee ruohonjuuritason asioista.
Tuolla ennen vaaleja jotkut kysyivät aina minulta näistä päätöskuvioista ja kerroin niistä.
Mitä tarkoitit seuraavalla lauseella?
- Minä joudun keskustelemaan asioista tehtyjen päätösten tasolla, kun taas kansa ja osa päättäjistäkin keskustelee ruohonjuuritason asioista -
Aliarvioitko kansaa? Otaksun että täällä on suurin osa keskustelijoista vähintään samalla koulutustasolla kuin sinä. Joku akateeminenkin saattaa lipsahtaa tänne.
Kunnallispoliitikon pitäsi pystyä keskustelemaan äänestäjiä koskevista asiosta ihan ruohonjuuritasolla.....
Noh, Anssi on tämän palstan "suola" ja Ajatusten Tonava joka ei jätä ketään kylmäksi. Tätä palstaa ei kehtaisi seurata ellei Anssi aina silloin tällöin astuisi esiin ja kertoisi miten asiat todella ovat....
Tarkoitin nyt esimerkiksi kohdistettuna tähän jäähalliin.
Olemme tehneet päätöksen, että vanhasta hallista luovutaan.
Ainakin sen nykyisestä käyttötarkoituksesta.
Niin pitkään, kunnes valtuusto päättää toisin, minun pitää keskustella uudesta hallista ja mitä vanhalle hallille tehdään.
Mutta ei siitä, että vanha halli jatkaa toimintoa ja uusi jossain muualla.
Mutta haluan kertoa tuoreen esimerkin siitä, mitä esimerkiksi nuoriso haluaa keskustelulta.
Viime viikolla oli nuorisofoorumin keskustelutilaisuus valtuustosalissa.
Sen järjestää nuorisovaltuusto ja osanottajat ovat eri yläasteiden, lukioiden ja ammatillisen koulutuksen oppilaita.
Poliittisista ryhmistä paikalla on yksi joka ryhmästä edustamassa ryhmäänsä.
Nyt oli keskusteluvuorossa tekninen toimi.
Alussa näytettiin toimialan laatikoita, eli mitä kukakin käskee ja mitä toimia niille kuuluu.
Homma jatkui jäykkänä ja silloin yksi osanottaja lähti päätään pyöritellen ulos.
Homma oli liian jäykkää.
Nuoriso ei ollut kiinnostunnut organisaatiosta, vaan se halusi keskustella niistä aiheista, mitkä sitä kiinnostaa.
Jopa muidenkin toimialojen alaisista asioista, koska ei heitä välttämättä kiinnosta, mitä joku elin tekee.
Jos puhutaan esimerkiksi nuorisotiloista ja sen kunnostamisesta, niin heille nousee esille nuorisokahvila ajatus ja nuorisotilojen aukiolo ajat.
Eli tahdoin sinulle nyt tällä sanoa, etten aliarvioi ketään.
Olen yrittännyt keskustella aina sen mukaan, miten muutkin.
Välillä tulee itsellenikin tunne, että nyt pilaa toisten fiilikset, kun keskustelussa joku kertoo, että miksi asiaa ei voi tehdä näin.
Sitten minä tylysti kerron, että koska näin on jo päätetty, niin näin on.
Sitten oot kaikkitietäväinen ja muuta.
Olisiko helpompi elää, jos ei lukisi ollenkaan kaikkia papereita, mitä tulee, sillä niitä tulee minulle ryhmänpuheenjohtajana tosi paljon välillä.
Niissä on perustietoa asioista, mitä moni muu rivi poliitikko ei saa.
Oletko muuten ajatellut, missä asemassa olen.
Kukaan muu poliitikko ei keskustele täällä tai muutenkaan aktiivisesti asukkaiden kanssa päätöksistä tai kokouksista.
Vaikka elämme avoimuuden aikaa, niin hyväksytäänkö se silti, että joku kertoo asioista, muuta kuin lehdistölle annetut viralliset tiedotteet.
Neljä kuukautta on kulunnut tätä valtuustokautta ja minulle on pidetty jo asiasta kaksi puhuttelua poliittiselta taholta.
Kysyin oman ryhmäni jäseniltä.
Kysyin poliittisilta yhteyksiltäni.
Kysyin kavereiltani ja kaikilta sain saman vastauksen.
Jatka kirjoittelua, koska et ole tehnyt mitään laitonta ja eikös ne olekkaan yhteisiä asioita, mitä siellä käsitellään.
jos tekee pahaa älä lue näit juttui,huomaa kyllä mitkä jutut sinnuu kiinnostaa,olet kielipoliisina aina marja sisko tarinoissa jos sankaristasi jotain kielteistä sanotaan et koskaan ole homannut puolustus kirjoituksissa virheitä
EilöytynyTyhTääNKirjoituSVirhettävaikkakuinkatarkastikatsoin
sulla jäi kysymymerrkki lopussa pois.nii!
Ne jotka tietävät tietävänsä eivät tiedä, vain ne tietävät jota eivät tiedä että tietävät !
Kiitos valistukseta. Minä käyn nyt nussimaan pilkkua.
on foorumin tärkeian asia. Olet täysin väärässä paikassa.
Täällä asia on tärkein. Ja siinä juuri osoitat älykyytesi puutteen. Epäolennainen onkin olenaista.
No näin toimii vain äärimmäisen typerä ihminen. Valitettavasti.
Mutta itse aloituksen kirjoitit.
Ihminen joka ei kykene ajattelemaan kuin oikeinkirjoitusta,antaa itsestään todella typerän kuvan.
Osoitat mielipiteelläsi suurta ajattelun ja älykkyyden puutetta.Jos olet saanut( mitä suuresti epäilen) peruskoulun käytyä, ymmärrät kyllä kielen osaamisen tärkeyden.
joukossamme on mm. luki häiriöstä kärsiviä henkilöitä.
Siis näiden ihmisten ei olisi sopivaa kirjoittaa tänne.
Ilmeisesti myös muut "epätäydelliset" ihmiset eivät täällä saisi sanoa mielipidettään.
Onneksi sinä tunnut oleva täydellinen ihminen,ja siten oikeutettu kirjoittamaan tänne.
No isäsi ei kai kyennyt pidättämään ja virtsaa pääsi karkaamaan tekohetkellä sekaan. Muuta selitystä tuskin löytyy ääliömäiseen kommentiisi.
Kaltaistesi ihmisten kanssa,jonka älykkyysosamäärän voi helposti katso kenkänne pohjasta. On täysin turhaa alkaa väitellä,koska "kun väittelee idiottin kanssa,on varottava ettei hän tee samoin". Joten se siitä.
Ja täytyy myöntää. Olen joskus tavannut tyhmemmänkin henkilön. En vain muista missä.
nussijoita, niitä riittää.
Suuri suku. Kuka nussii mitäkin.
En tarkoittanut aloituskirjoituksellani sitä, että niiltä, jotka eivät hallitse eivätkä osaa suomen kieltä kiellettäisiin kirjoittelu ja mielipiteen ilmaisu täällä. Ei sinne päinkään. Päin vastoin, nämähän ovat juuri näiden palstojen suola ja tekevät meidän yks`niittisten elämän mielenkiintoisemmaksi.
Ajatelkaapa tilannetta, jossa kaikki kirjoittaisivat samalla tavalla, kuin mitä minä kirjoitan. Herran pieksut, ei näitä palstoja jaksaisi lukea kukaan. En edes minä.
Persoonallinen teksti on sitä, mitä ihmiset lukevat mieluummin, kuin monotonista, yhtä ja samaa rataa etenevää kuivaa tekstiä.
Tänne sopivat kaikenlaiset kirjoitukset ja niitä kirjoittavat persoonat. Olen seurannut mielenkiinnolla näitä tekstejä. Täälläkin, kuten muuallakin erottuvat jyvät akanoista. Näillä akanoilla tarkoitan niitä, joiden mielessä ei ole mitään muuta, kuin se, tai ne.......ja se ja ne näkyvät myös heidän kommenteissaan, oli kyse sitten pil....kusta tai jostain muusta. Siitä puhe mistä puute.
Joku otti esille oleellisen ja epäoleellisen näissä kirjoituksissa. On totta, että meillä on taipumus puhua aidasta, kun pitäisi puhua aidanseipäistä, tai puhumme puusta kun pitäisi puhua metsästä.
Anssi kiteytti mielestäni hyvin oleellisen asian: -Oleellinen tarkoittaa sitä, että jos minä aloitan keskustelun vaikka naisista, niin silloin puhutaan naisista. Voi puhua siitäkin, mitä avuja kelläkin on.
Epäoleellinen on sitä, että joku nais keskustelun väliin alkaa nussia pilkkujen ja hukka viivojen paikkoja.-
Tämän selvemmin ei asiaa voi ilmaista. Anssin tekstit ovat juuri niitä persoonallisia tekstejä, joita edellä peräsin. On täällä muitakin hyviä kirjoittajia, joita lukee mieluummin, kuin näitä kuivia jaarituksia.
Maailma olisi tylsä paikka, ilman meitä yks`niittisiä tyyppejä. Meilläkin on oma paikkamme täällä ja muut näyttävätkin sitten meidän rinnalla juuri niiltä, joita haluamme kuunnella ja lukea.
Vai mitä mieltä olette, muut pilkun viilaajat.
Samaa olen miettinyt itsekkin. Näillä palstoilla yms. tekstari-ilmoituksissa kielitaito on ontuvaa. Yhdyssanavirheet ovat enemminkin sääntö kuin poikkeus.
Itse en ole kovinkaan paljon äidinkieltä opiskellut ja senkin n. 40 vuotta sitten. Kirjoitussäännöt tulevat kuitenkin jostain selkäytimestä yhtään miettimättä. En tiedä sääntöjen nimiä mutta teksti tulee oikein.
Pilkunnussijoille sanoisin että puuttuva pilkku saattaa kääntää lauseen tarkoituksen jopa päinvastaiseksi tai tehdä muuten epäymmärrettäväksi. Henkilö saattaa olla vaikka minkälainen huippuhitsari tai muu etevä ammattihenkilö mutta oikeinkirjoitus on usein hakusessa.
Säälittävää tuollainen kansanviisaus.
Mitä tarkoitit säälittävällä kansanviisaudella?
Huippuhitsarin oikeinkirjoituksen osaamisen mahdollista puutetta, vai yleensäkin henkilöä, jolta puuttuu ylempi korkeakoulututkinto?
Tämän palstan asiapitoisimmat aiheet tulevat usein henkilöiltä, jotka eivät aina hallitse pilkun paikkaa, yhdyssanoja, tai kaksoiskerakkeita.
Joku mainitsi, ettei ymmärrä aina Anssi P kirjoituksia.
Minulle niissä ei ole ollut mitään epäselvää.
Hän kuuluu mielestäni niihin asialinjan kirjoittajiin, joilla on joskus myös hauskoja kevennyksiä kirjoituksissaan.
Mielestäni keskustelupalstat ovat mielenkiintoisia eri kirjoittajien käyttämän kielellisen ilmaisun takia.
Monikaan henkilö ei käytä puhekielenään täydellistä kirjakieltä, vaan puhetta elävöitetään myös murteella.
järjestetään suomi 24 keskustelupalstan rääpiäis-ajot Vuoksen suoralla tiistaina 14 4 -2009 kelo 18:08.
Eipä täällä montaa äk-opettajaa ole tai äk- opettajaksi aikovaksi tarvitse olla, että nuo hirveät kirjoitus-, pilkku-, yhdyssana- ym. virheet ottavat päähän. Eikö täällä kirjoittelevat tosiaaankaan ole oppineet koulussa edes perussääntöjä? Sitä on sitten myös kirjoitusten taso.Ja vielä ilkeätte puolustella p- tekstiänne.
tovest ?--Siehä lasetit miinaa !
Ehä mie tosissaan sinnuu käskent-leikkiihä mie haastoi -ja sie se olitkii narrattava ja otit kaike täyvest tovest!
Kylhä maalimas puhutaa,mut ei pijä
uskoo kaikkee !
Ja turhaa sie koulust pahhaa haastoit !
Hyöhä on antaneet siull oikee kirjotus taijo ja kopallise leipää!
Kassoha sie !
Hyö ei oo vissii mistant siull sannoo,,?
Kiiltävä myö kyll Anssi kans nähhää,kyll myö huomattii siu kannukset,jot älä sie sitä sure!
Kyll myö nähtii mite viksu sie oot !
hi hii ! Ossaat sie pittää nyrkkii taskuss ?
KOKKEILEHA !
Ensimmäisessä lauseessa huokailet, miksi täällä kirjoittelevat ihmiset eivät osaa Suomen kieltä.
Tiedoksesi: Suomessa puhutaan suomea eli suomen kieltä. Ei Suomen kieltä tai suomenkieltä. Kieliopissa sanotaan myös että lukusanat eli numeraalit 1–10 kirjoitetaan kirjaimin: yksi, viisi, kymmenen. Myös sata ja tuhat kirjaimin.
Suomi24 ja syvällisyys ja Imatra-palsta? Lähes mahdoton yhtälö.
Anteeksi imatralaisuuteni, kun Sinua näin kieliopillisesti oikaisen. Yritän saada tähän hituksen syvällisyyttä ja asiallisuutta. En leukaile tahi "kettuile".
Kielioppi ei ole sama asia kuin kielitaito.
Kiitän sinua vihjeistä ja ohjeista. Suomessa puhutaan paljon muitakin kieliä, kuin suomea.
Vajavaisella kielitaidollani huomasin tekemäsi tahattoman-, tai tahallisen virheen; Kieli poliisi.
Kieli poliisi voisi olla vaikka teurastamolla työssä tarkastamassa kieliä, mutta kielipoliisi tutkii ja hutkii kielivirheitä tekeviä kansalaisia.
Yksi mekaaninen keino, jonka avulla voi tarkistaa, onko kysymyksessä yhdyssana vai sanaliitto:
-Yhdyssanan alkuosan jälkeen ei voi panna liitettä, mutta sanaliiton kumpaan tahansa osaan liitteen voi panna.
vrt. kielipoliisikin, kielikin poliisi, kieli poliisikin.
Lukiossa kielioppi ei ollut, eikä edelleenkään ole vahvin lajini. Korkeakoulukaan ei auttanut siinä asiassa paljoakaan, mutta tähän asti olen kyllä hyvin pärjännyt näillä taidoilla ja tiedoilla. En syytä virheistäni muita, kuin itseäni. Opetus on aina ollut hyvää ja tehokasta, mutta....... Entä nyt, tästä eteenpäin. En aio lannistua nytkään. Olen erittäin iloinen, että huomasit tekemäni virheet. Virheistä oppii, sanotaan.
Kiitos näistä lohdutuksen sanoista: "En leukaile tahi "kettuile".
Kielioppi ei ole sama asia kuin kielitaito."
Ihailen kaikkia kirjallisen ilmaisun taitajia.
Ole hyvä vain.
Aurinkoista kevättä.
Ja tuo Kieli poliisi on tietenkin vitsonen ja tahallinen virhe, kuten huomasit.
Muttamutta. Eipä tämä palstanpahanen ole ainoa paikka, jossa näkee päin mäntyä vietyä kielioppia. Yhdyssanavirheitä, vääriä lauserakenteita (mm. epäsuoran kysymyslauseen loppuun tällätty kysymysmerkki) ja huonoa kielioppia ja kieltä näkee asiatekstissäkin, vaikkapa lehdissä.
Ja telkkarin uutistoimittelijat ovat muka ystävällisiä teititellessään ihan väärin vaikkapa ministeriä: - Oletteko te kauankin olleet tämän yhdistyksen jäsen?
Tollo ei tajua haastattelevansa yhtä ihmistä, ei monta. Eikä montaa tai paljoa. Vaan monta, paljon, vähän, eri...
Loputon suo tämä kielioppi. But I love it.. ;))
Joku kielii poliisille , joku on muuten vaan kielipoliisi,kun toinen roikkuu poliisin kielessä ?