Haluaisin tietää:
Työnantajani antoi minulle kirjallisen varoituksen vuorotteluvapaani aikana.
Onko tämä oikein.
Mitä voin sille tehdä?
Voiko johonkin ilmoittaa aiheettomasta varoittamisesta?
Työnantajani antoi minulle kirjallisen varoituksen vuorotteluvapaani aikana.
Onko tämä oikein.
Mitä voin sille tehdä?
Voiko johonkin ilmoittaa aiheettomasta varoittamisesta?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Vähän oli niukasti tietoja esitetty kysymyksessä, joten kysyn tarkennuksen:
Koskiko varoitus menettelyäsi ennen vuorotteluvapaan alkamista, vai koskiko se jotain asiaa mikä on tapahtunut vuorotteluvapaasi aikana?
Oletko ihan suoraan keskustellut asiasta työnantajasi kanssa?
ennenkuin minun piti palata työhön vuorotteluvapaalta - ja annettiin vuorotteluvapaani aikana.
Miksi et vastaa sinulle esitettyihin lisäkysymyksiin? Pyydät apua todella vajavaisin tiedoin etkä vastaa, vaikka tarkennusta kysytään. (Sitä, missä vaiheessa vuorotteluvapaata varoitus annettiin, ei kysytty, ja se oli ainut mihin (itsellesi) vastasit.)
Jos siis haluat apua, vastaa näihin:
1) Koskiko varoituksen aihe jotakin ennen vuorotteluvapaalle jäämistäsi tapahtunutta asiaa vai vuorotteluvapaan aikana tapahtunutta? Eli mistä syystä tämä varoitus vuorotteluvapaasi aikana annettiin?
2) Oletko keskustellut asiasta työnantajasi kanssa?
Koskiko varoitus menettelyäsi ennen vuorotteluvapaan alkamista, vai koskiko se jotain asiaa mikä on tapahtunut vuorotteluvapaasi aikana? .....vai vuorotteluvapaan aikana tapahtunutta? Eli mistä syystä tämä varoitus vuorotteluvapaasi aikana
Vuorotteluvapaani aikana/lopussa-olin, omalla kustannuksellani, kouluttamassa itseäni (ennen töihin paluuta)
2) Oletko keskustellut asiasta työnantajasi kanssa?
Lähetin työnantajalleni (jolta ei reaktiota) ja sen jälkeen organisaation hallitukselle valituksen/kirjelmän etten hyväksynyt aiheetonta varoitusta - koska kirjallisessa valituksessa mainittiin *valitusoikeus*. Turhaan.
Vuorotteluvapaata voi käyttää /saa käyttää monella tavalla. Mm. kehittämään omaa ammattitaitoaan.
Sanon edelleen: yhden lauseen pituiset vastauksesi ovat tietosisällöltään niin vajavaisia ja epämääräisiä, että niiden perusteella on kyllä aivan mahdotonta sanoa mitään. (Et mm. kerro mihin varoituksessa vedotaan vuorotteluvapaaseen liittyen ja mitä siinä tarkalleen ottaen sanotaan, etkä kerro kuinka kauan nämä opintosi kestivät, kaksi päivää vai kaksi kk?) Sanon nyt kuitenkin tämän verran.
Kirjoitat: "Vuorotteluvapaata voi käyttää /saa käyttää monella tavalla. Mm. kehittämään omaa ammattitaitoaan." En nyt nopeasti vuorotteluvapaalaista katsomalla löydä kuitenkaan sellaista kohtaa, jossa erityisesti mainittaisiin kannuste itsensä kehittämiseen vuorotteluvapaan aikana, vaan vuorotteluvapaa on ajateltu nimenomaan työntekijän ns. "akkujen lataamiseen" (ja samalla jonkun työttömän työnhakijan työllistämiseen). Opintovapaa on tarkoitettu opiskeluun, samoin virkavapaata voi (julkishallinnossa) käyttää siihen tarkoitukseen, mihin sitä on anonut. Vuorotteluvapaalaki sanoo:
*****
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on edistää lyhytkestoisen työstä poissaolon avulla työntekijän työssä jaksamista ja parantaa samalla työttömänä työnhakijana olevan henkilön työllistymisedellytyksiä määräaikaisen työkokemuksen kautta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021305
*****
Antamillasi tiedoilla on mahdotonta sanoa, mikä on ollut opintojesi vaikutus työnantajaan ja työnantajan sijaiseksesi palkkaaman henkilön vuorottelukorvauksen maksuun. Ilmeisesti tällaista vaikutusta on kuitenkin ollut, koska työnantajasi on niin vahvasti reagoinut. Mistä muuten työnantajasi sai tietää sinun opiskeluistasi?
Koska vuorotteluvapaalaki on kytköksissä työttömyysturvalakiin niin mainittakoon, että työttömyysturvalaki rajoittaa tukien saamisen aikana opiskelut määrältään seuraavasti (Työttömyysturvalaki 6 §):
*****
3) ammatillisia ja muita opintoja, kun opintojen opintosuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopistettä tai kolme opintoviikkoa opiskelukuukautta kohti, tai jollei opintojen laajuutta ole määritelty opintopisteinä tai -viikkoina, kun opetusohjelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia. (21.12.2007/1354)
*****
En nyt pastennut enempää Työttömyysturvalakia tähän ettei tule kovin pitkät lainaukset, voit itse käydä lukemassa lisää. Mahdollisesti kuitenkin edellä mainitut opintojen määrän rajoitteet (5 op/3 ov per kk) ovat sinulla ylittyneet? Vaikea sanoa, kun et kerro mitä varoituksessa tarkalleen ottaen sanotaan.
Sinuna printtaisin Vuorotteluvapaalain ja varmuuden vuoksi myös Työttömyysturvalain (koska, kuten sanottu, ne ovat kytköksissä toisiinsa) itselleni ulos ja menisin niiden kanssa reippaasti varoituksen lähettäneen henkilön luo keskustelemaan asian selväksi naamatusten. Näillä antamillasi tiedonmurusilla asia ei kyllä täällä selviä, sillä -kuten jo sanoin- antamasi tiedot ovat niin vähäiset, että niillä emme pääse eteenpäin.
ja pastaan varoituksen tekstin.
Osallistuin erääseen kansainväliseen kokoukseen (joka on ollut työtäni vuodesta 1995 - ja EU:n hakukuviot muuttuvat säännöllisesti)
~ 1½ pvä (EU:n koulutusasioita)samalla kun olin "muuta tekemässä", mm. kahden viikon maalaus-leirillä.
No nythän tämä mielenkiintoisemmaksi muuttuu. Siis vuorotteluvapaasi aikana oli kaksi eri juttua, lyhyt kv-kokous ja maalausleiri? Ensin mainittuko oli työtä, jälkimmäinen opiskelua? Ja kumpiko niistä oli työnantajalle se ongelma?
Pastea vain se varoitusteksti sitten kun ehdit, että mitä ne siinä sanovat, mihin ne vetoavat ja onko siinä pykäliä mukana?
Minusta voisit joka tapauksessa olla yhteydessä joko a) työsuojelupiiriin tai b) omaan liittoosi (jos kuulut liittoon), ja kysyä heiltäkin heidän näkemyksensä asiaan. Sen jälkeen voisit ottaa asian tämän varoituksen antaneen esimiehen kanssa puheeksi. Monesti suora keskustelu ratkaisee asiat paljon nopeammin kuin sähköpostien tai kirjeiden lähettely. Oletko nyt jo palannut töihin? Miten olet tapahtuneen jälkeen pystynyt tekemään töitä, ja aiotko jatkaa ko. paikassa työskentelyä? Tärkeää olisi tietysti saada asia pois päiväjärjestyksestä ja suhteet normalisoitumaan... ainakin niin normaaliksi kuin mahdollista.
Taustalla aloittamani ketju - ja tähän liittyvät osat: nro 1, 5, 6 ja 7
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000043220234
Kv-kokous (1½ pvä) oli työnantajalle ongelma - 358 päivän vuorotteluvapaani aikana ehdin tehdä PALJON muutakin - koska tekeminen kiinnostaa.
Työsuojelupiiriin on oltu yhteydessä: - 0
Liittoon on oltu yhteydessä: - 0
Kirjallisesta varoituksesta olen valittanut yhtiömme hallitukselle. - 0 ja
" ei aiheuta toimenpiteitä"
Voit uskoa että ....
Aika erikoista, että puolentoista päivän mittainen kokous voi olla työnantajalle ongelma? Miten tämä ongelma perusteltiin varoituksessa? Oliko siinä lakipykäliä mukana vai ei?
Jos ei työsuojelupiiristä, liitosta eikä valituksesta ole kerran ollut mitään apua, ja henkilösuhteet työpaikalla ovat niin tulehtuneet ettei reilu keskustelukaan auta, niin enpä sitten kyllä keksi muuta kuin että alat etsimään uutta työpaikkaa ja teet parhaasi että pääset vaihtamaan johonkin toiseen työpaikkaan. Eipä tuollainen tilanne oikeudessa käräjöimälläkään tule muuttumaan, prosessit ovat ensinnäkin pitkiä, ja valitettavasti niiden vaikutus käytännön arkielämään työpaikalla voi olla ihan yhtä lailla - 0.
Laita työnhaku päälle ja toivo, että pääset mokomasta loukosta pian pois! Mitä turhaa tuollaiseen jäädä kärvistelemään. Työpaikkojen kanssa ei onneksi olla "naimisissa", aina voi ja pitääkin vaihtaa jos ei viihdy. Tsemppiä!
Kys. kv-kokous kesti kaiken kaikkiaan 3 päivää.
"Vuorotteluvapaalla oleva työntekijä on työnantajan kanssa tehdyn vuorottelusopimuksen mukaisesti määräaikaisesti vapautettu työsuhteeseen kuuluvien tehtävien suorittamisesta. Vuorotteluvapaan aikan työntekijä ei voi saada palkkaa työntantajaltaan eikä osallistua sellaiseen koulutukseen tai tilaisuuteen jos siitä saatava korvaus laskettaisiin työntekijän veronalaiseksi tuloksi".
jat. mutta
(HUOM. en ollut ajatellut mitään korvausta, olin koko vuoden OMALLA kustannuksellani liikkeellä - ja ymmärtääkseni nimeni on omani; koulutukseni on minun, eikä työnantajan, osaamiseni kuuluu minulle (omistajana ei ole työntantaja) - voin elää ja käyttää omaa nimeäni ja edustan omaa itseäni/osaamistani vaikka vuorotteluvapaalla omasta työstäni)
..."KV-kokous--mihin tapaamiseen hän on ilmoittanut ammattikorkeakoulun edustajana kertomatta siitä tai kutsusta ylipäätään työnantajalleen"
(HUOM! Koko eurooppalainen/kv-ryhmä/kokous tiesi että olin vuorotteluvapaalla 2002-2007, siksi sain esim. asua ilmaiseksi madridin kolleegan omasta aloitteesta/toimesta - campuksen vaihto-ope-asunnossa; yhtiömme virallinen, työssä oleva edustaja asui yhtiön laskuun)
jne.
" Kuvatuista syistä XX:lle annetaan kirjallinen varoitus. Varoituksen perusteena on työsopimuslain mukaisten velvollisuuksien vastainen toiminta. XX on työntekijänä laiminlyönyt ilmoittaa työnantajalleen em. kokouksen kutsusta, mikä lisäksi hän on ilman työnantajan hyväksyntää X:n edustajana ilmoittautunut edellämainittuun X-kokoukseen Madridissa...vuorotteluvapaan aikana eikä ole huomautuksesta huolimatta suostunut perumaan osallistumistaan".
(HUOM. Minulle soitettiin - olin silloin jo matkoilla - ja esimies antoi ymmärtää että X on lähdössä main. kokoukseen. Tässä kv-kokouksessa meidän firmalla on v. 1995 joka vuosi ollut ainakin kaksi edustajaa koska tämän alan osastoja firmassamme on jopa kolme)
"Siinä tapauksessa että XX varoituksesta huolimatta jatkaa työnantajan antamien määräysten vastaista toimintaa tai muulla tavoin rikkoo työsopimuslain mukaisia velvollisuuksiaan työntekijänä, työnantaja tulee harkitsemaan työsuhteen päättämistä".
Se oli siinä. Toivoisin että tavallinen rivimies/ihminen voisi osoittaa isoille, että isot syyllistyvät asiattomuksiin.
The verdict!?
No, eipä täällä netissä mitään tuomioita jaella, mutta mielenkiintoista. Vetoavat tuolla viimeisessä pasteamassasi kappaleessa Työsopimuslain (TSL) rikkomiseen, mutta jollei tuo kokouksesi ole ollut kilpailevaa toimintaa, niin eipä työsopimuslaista löydy mielestäni tähän tapaukseen sopivaa, kun ei siellä ole ylipäätään vuorotteluvapaista mitään, ne löytyvät vuorotteluvapaalaista.
"Varoituksen perusteena on työsopimuslain mukaisten velvollisuuksien vastainen toiminta." Edelleen sanon, että jollei tuo kokous ollut kilpailevaa toimintaa, niin olisi kiva tietää mihin TSL:n pykälään he vetoavat, kun eivät sitä edes osaa kertoa. Sinuthan on vuorotteluvapaan ajaksi vapautettu työvelvoitteistasi, joten mitäs se velvollisuuksien vastainen toiminta olisi? Vai sekö heitä nyt risoo, että olit vuorotteluvapaaltasi lähtenyt osallistumaan ko. organisaation kokoukseen etkä olisi saanut (eivät olisi halunneet sinua sinne?), kun olit vuorotteluvapaalla...
Mitä ne työsuojelupiiri ja liitto sanoivat, kun olit niihin yhteydessä? Varsinkin työsuojelupiirihän on yleensä hanakkana tarttumaan vääryyksiin. Toki voit itsekin lähteä ajamaan asiaasi oikeudessa, mutta se ei tuo nopeita ratkaisuja eikä välttämättä ratkaisun jälkeenkään (jos se olisi sinulle myönteinen) helpota käytännön elämää työpaikalla. Lisäksi pitää asianajokulujen lisäksi aina varautua myös siihen mahdollisuuteen että häviää jutun ja joutuu myös oikeudenkäyntikulujen maksajaksi. Onhan näitä tapauksia ollut paljonkin, että "pienet" saavat osoitettua "isojen" syyllistyneen vääryyksiin, mm. voitettuja raskauden aikana irtisanottujen juttuja. Jos tuntuu, että jaksat viedä prosessin läpi ja sinulla on siihen varoja, niin siitä vain, eihän sinua kukaan estä.
Tuntuuko sinusta itsestäsi, että sinut halutaan "savustaa" ulos työpaikastasi? Minun täytyy sanoa, että itse en moiseen paikkaan viitsisi jäädä työpanostani antamaan, periaatteestakaan, vaan alkaisin hakemaan uutta työtä. Työtään voi "rakastaa" mutta työpaikkoihin/työnantajiin ei kannata rakastua, sillä eipä elinikäisiä työpaikkoja enää nykyään oikein ole, lähtö tulee useimmilla ennemmin tai myöhemmin (ja näinä aikoina monilla ennemmin).
Haluaisin tietää, oletko tämän listan koordinaattori (?!) tai millä tavalla olet juridisesti perehtynyt?
En tiedä mitä tarkoitat koordinaattorilla (?). Mutta juridiikkaa on kyllä tullut opiskeltua. Ottaako pattiin?
Ottaako pattiin? Mitäs luulet. Täydellisessä umpikujassa. Ja olen tosiaan yrittänyt sitä sun tätä. Luottamusmies, ylin johto, yhtiön hallitus, työsuojelupiiri (jonka lausunnossa oli mm. "johtaminen on epäjohdonmukainen" ja joka työpaikkatarkastuksessaan totesi mm. että NYT yhtiöllä on työsuojeluohjelma - sitä ei ollut 2005-2006), liittoni asianajaja oli tässä vuoden virkavapaalla (?) ja on nytkin virkavapaalla. Paluuta ei tunnu olevan - seuraavaksi varmaan eläke. Yritän keksiä mitä päivällä tekisin...
"tapaamiseen hän on ilmoittanut ammattikorkeakoulun edustajana" Olisiko sen varoituksen peruste tässä?
tiesi että tulen olemaan vuorotteluvapaalla.Lähetin kaikille myös joulutervehdyksen viitaten tähän. Vuosien aikana on aina ollut muita "tervehtijöitä" - ja niitäkin isäntäorganisaatio on lisännyt listalle. Virallisena edustajana oli toinen työssä oleva. Miten ihmisiä listataan: Henkilötiedoilla. Mistä sivusta?
Vuorotteluvapaan aikana työoikeudelliset velvoitteet eivät ole voimassa, vaan koska työntekijän ja työnantajan välillä on tehty sopimus vuorotteluvapaasta, niin sen mukaiset velvoitteet. Mielestäni työnantajan olisi pitänyt vedota normaalin sopimussuhteen mukaisten lojaliteettivelvollisuuksien laiminlyöntiin ja siitä mahdollisesti aiheutuviin oikeusvaikutuksiin, eikä tulkita tilannetta ikäänkuin työnantajan direktiovalta ulottuisi myös vuorotteluvapaasopimuksen aikaan.
Mistään kilpailevasta toiminnasta ei ollut kysymys - ei mistään laiminlyönnistä - vaan päinvastoin. Eiköhän mikä tahansa työnantaja mielellään katsoo että työntekijä on perehtynyt siihen mitä rupeaa tekemään, jatkuvasti kehittää itseään jne. Vapaa-aikanakin tarvittaessa tuo firmansa esille. Meillä vielä aikoinaan erikdseen kiiteltiin siitä että olimme töitä tekemässä - vaikkakin sairaina. Pidettiin luonnollisena että jokainen tekee ilmaista työtä - jokainen projekti tehtiin loppuun saakka vaikkakin resurssit loppuivat kesken.. Ja sitten kun omaa hyvyyttään, kiinnostuksesta ja rakkaudesta käy tapaamassa vanhoja ystäviään, jotka on tavattu vuodesta 1995 lähtien, kerran vuodessa, niin saa VAROITUKSEN!
ja mikä mättää?