(Laitan lisää Raamatun ennustuksia Islamista ja Mohammedista kun ehdin, mutta PELKÄSTÄÄN tämän pitäisi riittää sille kellä on aivot:)
Johannes Kastajan TODISTUKSESSA (John.1:19-27) juutalaiset kysyvät kirjoitustensa (ennustustensa ja kuvaustensa, joita oli selvästi KOLME erillistä) pohjalta Johannes kastajalta kolme kysymystä (sillä he odottivat vielä kolmea merkkihenkilöä) joihin hän vastasi kaikkiin KIELTÄVÄSTI:
1)Oletko Messias?
2)Oletko Elia?
3)Oletko SE luvattu profeetta?
Montako Jeesuksen jälkeen tullutta PROFEETTAA kristityt tietävät? Paavali ei ollut profeetta eikä edes väittänyt niin, sillä hän tiesi hyvin että olisi "kärähtänyt" ja hänen varsinainen tehtävänsä, kristittyjen harhauttaminen, olisi vaarantunut.
John.1:21 kohdassa kysyttyyn "Oletko se luvattu profeetta?"-kohtaan on sivun alalaidassa "linkki" VT:n 5.Moos 18:15-22 ennustukseen profeetasta jota kaikkien on kuultava tai Jumala "vaatii hänet itse tilille", mikä selvästi tarkoittaa VIIMEISTÄ profeettaa koska juuri HÄNEN hylkäämisestään Jumala vaatii tilille (katolilaisten Raamatussa sanotaan Jumalan KOSTAVAN sille kuka ei häntä kuule), kohta menee näin, jaoin sen kolmeen "aihealueeseen" (laitoin sulkeisiin selventämään eri kohtien tarkoitusta):
(5.Moos.18:15-22) 15."Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne (Ishmaelin kautta Kedarin arabit) joukosta nousta profeetan, joka on minun (Mooses) kaltaiseni (valtion päämies profeetta). Häntä teidän tulee kuunnella... 18. Siksi minä (Jumala) annan heidän omien(?->eng. Raamatussa ei lue "omien"..) jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun (Mooses) kaltaisesi; minä panen Sanani (Koraani) hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu (resitoi) kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni (Suurat ja muslimit aloittavat "Armollisen Jumalan nimeen..") puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."
"20.JOS TAAS JOKU PROFEETTA JULKEAA MINUN NIMISSÄNI PUHUA SELLAISTA, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT HÄNEN PUHUA, TAI PUHUU VIERAIDEN JUMALIEN NIMISSÄ, HÄNEN ON KUOLTAVA (Muhammed sai 23 vuoden tehtävänsä täydelliseen päätökseen ja koko arabian yhdistettyä ja hyväksymään Islamin, viimeinen Koraanin kohta "Tänään Minä olen täydellistänyt uskonne.." tuli juuri ennen hänen kuolemaansa)."
"21. Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta, älkää kuulko häntä." (eli ettei väärän profeetan ennustuksista YKSIKÄÄN toteudu, Koraanin ja Muhammedin ennustuksista ovat toteutuneet KAIKKI jotka ovat ajallisesti katsoen jo voineet toteutua)
Kristityt sanovat tämän SELVÄSTI VIIMEISTÄ profeettaa (koska Jumala vaatii tilille sen joka ei häntä kuuntele) kuvaavan ennustuksen tarkoittavan Jeesusta, minkä kumoaa täysin se että profeetta on KUIN Mooses (eli aluksi kansansa hylkäämä ja lopuksi hyväksymä valtionpäämies-profeetta, Jeesusta juutalaiset eivät ole hyväksyneet vieläkään profeetaksi, eikä Mooses ollut syntynyt neitsyestä eikä varsinkaan ollut "jumala"!!!). Lisäksi "Minä panen Sanani hänen suuhunsa" ei viittaa Jeesukseen koska hän ei kirjoittanut ainuttakaan sanaa evankeliumiin (eikä resitoinut), vaan ne ovat vasta kauan hänen kuolemansa jälkeen MUISTISTA kaivettuja MAHDOLLISESTI Jeesuksen (siis ei välttämättä täysin kirjaimelleen niin kuin kirjoitettu) sanontoja. Mikä sitten on OIKEAN SANAN mitta? Se on virheettömästi kirjoitettuna ja säilöttynä, jolloin siitä ei ole tullut IHMISEN sanaa.
Toisekseen kyseinen ennustus vie pois mahdollisuuden että Muhammed olisi väärä profeetta, sillä hänen ennustuksensa toteutuivat KAIKKI, ja Jumala otti hänet luokseen vasta kun viimeinenkin Koraanin säe oli tullut ja koko arabia yhdistetty ja saatu hyväksymään Islam juuri ennen Muhammedin 23 vuotta kestäneen tehtävän loppua. Lisäksi Muhammed puhui koko 23 vuoden ajan Aabrahamin Jumalan nimissä (ja VAIKUTTAVASTI puhuikin!) sekä taisteli lukuisia itsepuolustus-sotia joissa Jumala olisi voinut "lunastaa lupauksensa" ja tappaa hänet tuon ennustuksen mukaisesti. Jos joku väittää ettei Muhammed puhunut Aabrahamin Jumalan nimissä, tuossa ennustuksessa Jumala lupaa tappaa myös vieraiden jumalien nimissä puhuvat, eli se siitäkin väitteestä.
Eli kristityt uskovat Jumalan kämmänneen ja unohtaneen lupauksensa (aika alzheimer), tai suorastaan valehdelleen! (Myös muissakin VT:n kohdissa, kuten Psalm.121:4 "Ei hän NUKU" vaikka Jeesus nukkui, tai "Hänellä ei ole vertaista eikä häntä voi verrata mihinkään" ja "Ei ole ollut, ei ole eikä TULE muuta Jumalaa kuin Hän" VT:n kohdissa)
Mutta kuten Jeesus sen Raamatussa sanoi (Matt.13:13): "..he näkevät mutta eivät näe, ja kuulevat mutta eivät kuule, eivätkä he ymmärrä."
Johannes Kastajan TODISTUKSESSA (John.1:19-27) juutalaiset kysyvät kirjoitustensa (ennustustensa ja kuvaustensa, joita oli selvästi KOLME erillistä) pohjalta Johannes kastajalta kolme kysymystä (sillä he odottivat vielä kolmea merkkihenkilöä) joihin hän vastasi kaikkiin KIELTÄVÄSTI:
1)Oletko Messias?
2)Oletko Elia?
3)Oletko SE luvattu profeetta?
Montako Jeesuksen jälkeen tullutta PROFEETTAA kristityt tietävät? Paavali ei ollut profeetta eikä edes väittänyt niin, sillä hän tiesi hyvin että olisi "kärähtänyt" ja hänen varsinainen tehtävänsä, kristittyjen harhauttaminen, olisi vaarantunut.
John.1:21 kohdassa kysyttyyn "Oletko se luvattu profeetta?"-kohtaan on sivun alalaidassa "linkki" VT:n 5.Moos 18:15-22 ennustukseen profeetasta jota kaikkien on kuultava tai Jumala "vaatii hänet itse tilille", mikä selvästi tarkoittaa VIIMEISTÄ profeettaa koska juuri HÄNEN hylkäämisestään Jumala vaatii tilille (katolilaisten Raamatussa sanotaan Jumalan KOSTAVAN sille kuka ei häntä kuule), kohta menee näin, jaoin sen kolmeen "aihealueeseen" (laitoin sulkeisiin selventämään eri kohtien tarkoitusta):
(5.Moos.18:15-22) 15."Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne (Ishmaelin kautta Kedarin arabit) joukosta nousta profeetan, joka on minun (Mooses) kaltaiseni (valtion päämies profeetta). Häntä teidän tulee kuunnella... 18. Siksi minä (Jumala) annan heidän omien(?->eng. Raamatussa ei lue "omien"..) jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun (Mooses) kaltaisesi; minä panen Sanani (Koraani) hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu (resitoi) kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni (Suurat ja muslimit aloittavat "Armollisen Jumalan nimeen..") puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."
"20.JOS TAAS JOKU PROFEETTA JULKEAA MINUN NIMISSÄNI PUHUA SELLAISTA, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT HÄNEN PUHUA, TAI PUHUU VIERAIDEN JUMALIEN NIMISSÄ, HÄNEN ON KUOLTAVA (Muhammed sai 23 vuoden tehtävänsä täydelliseen päätökseen ja koko arabian yhdistettyä ja hyväksymään Islamin, viimeinen Koraanin kohta "Tänään Minä olen täydellistänyt uskonne.." tuli juuri ennen hänen kuolemaansa)."
"21. Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta, älkää kuulko häntä." (eli ettei väärän profeetan ennustuksista YKSIKÄÄN toteudu, Koraanin ja Muhammedin ennustuksista ovat toteutuneet KAIKKI jotka ovat ajallisesti katsoen jo voineet toteutua)
Kristityt sanovat tämän SELVÄSTI VIIMEISTÄ profeettaa (koska Jumala vaatii tilille sen joka ei häntä kuuntele) kuvaavan ennustuksen tarkoittavan Jeesusta, minkä kumoaa täysin se että profeetta on KUIN Mooses (eli aluksi kansansa hylkäämä ja lopuksi hyväksymä valtionpäämies-profeetta, Jeesusta juutalaiset eivät ole hyväksyneet vieläkään profeetaksi, eikä Mooses ollut syntynyt neitsyestä eikä varsinkaan ollut "jumala"!!!). Lisäksi "Minä panen Sanani hänen suuhunsa" ei viittaa Jeesukseen koska hän ei kirjoittanut ainuttakaan sanaa evankeliumiin (eikä resitoinut), vaan ne ovat vasta kauan hänen kuolemansa jälkeen MUISTISTA kaivettuja MAHDOLLISESTI Jeesuksen (siis ei välttämättä täysin kirjaimelleen niin kuin kirjoitettu) sanontoja. Mikä sitten on OIKEAN SANAN mitta? Se on virheettömästi kirjoitettuna ja säilöttynä, jolloin siitä ei ole tullut IHMISEN sanaa.
Toisekseen kyseinen ennustus vie pois mahdollisuuden että Muhammed olisi väärä profeetta, sillä hänen ennustuksensa toteutuivat KAIKKI, ja Jumala otti hänet luokseen vasta kun viimeinenkin Koraanin säe oli tullut ja koko arabia yhdistetty ja saatu hyväksymään Islam juuri ennen Muhammedin 23 vuotta kestäneen tehtävän loppua. Lisäksi Muhammed puhui koko 23 vuoden ajan Aabrahamin Jumalan nimissä (ja VAIKUTTAVASTI puhuikin!) sekä taisteli lukuisia itsepuolustus-sotia joissa Jumala olisi voinut "lunastaa lupauksensa" ja tappaa hänet tuon ennustuksen mukaisesti. Jos joku väittää ettei Muhammed puhunut Aabrahamin Jumalan nimissä, tuossa ennustuksessa Jumala lupaa tappaa myös vieraiden jumalien nimissä puhuvat, eli se siitäkin väitteestä.
Eli kristityt uskovat Jumalan kämmänneen ja unohtaneen lupauksensa (aika alzheimer), tai suorastaan valehdelleen! (Myös muissakin VT:n kohdissa, kuten Psalm.121:4 "Ei hän NUKU" vaikka Jeesus nukkui, tai "Hänellä ei ole vertaista eikä häntä voi verrata mihinkään" ja "Ei ole ollut, ei ole eikä TULE muuta Jumalaa kuin Hän" VT:n kohdissa)
Mutta kuten Jeesus sen Raamatussa sanoi (Matt.13:13): "..he näkevät mutta eivät näe, ja kuulevat mutta eivät kuule, eivätkä he ymmärrä."
Vastaukset 54
Vanhimmat
..joista mainitsin mutta unohdin laittaa "osoitteet":
(Jes.43:10-11) "...ennen minua ei syntynyt toista Jumalaa, eikä ole eikä tule. Minä, vain minä, olen Herra, ja lisäkseni ei ole toista pelastajaa."
(Jes.40:18 25) "Ketä vertaisit Jumalaan? Tai minkälaiseksi vertaisit Häntä?... ..keneen sitten vertaisit minua, vai olenko Minä tasavertainen? Sanoi Pyhä."
(Psalm.89:6) "Ketä taivaissa voisi verrata Herraan? Ketä Hänen POJISTAAN voisi verrata Herraan?"
5.Moos.6:4 "Kuulkaa, oi Israel: Herra meidän Jumalanne on YKSI Herra"
Minkä Jeesuskin vahvistaa täsmälleen samoilla sanoilla Mark.12:29 ja monessa muussakin kohtaa.
Nämä olivat vain jäävuoren huippu, lisää selviä todisteita siitä että jos Jeesus olisi ollut Jumala, Hän valehteli sekä VT:ssä että UT:ssa:
mm.(Jes.44:6),(Jes.45:18 selventää että Hän yksin oli vastuussa luomisesta, mihin Jeesuksella ei ollut osaa), (5.Moos.4:39), (John.4:24 "Jumala on henki..")
KAIKEN HUIPPUNA James 1:13 "...for God cannot be tempted by evil...", niin miten ihmeessä Saatana pystyi "kiusaamaan" Jeesusta?
Nimi jolla Jumala mainitaan VT:ssä ensimmäistä kertaa on Elohim, joka on sattumoisin YKSI entiteetti missä on_useampi_persoona.
Eli nuo kohdat eivät ole ristiriidassa.
Eikä Koraanikaan kiellä Jeesuksen Jumaluutta, kuten kohta john 1:1 sen tunnustaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001040454
Tuossa ainutlaatuisessa tilanteessa Jumala oli luotuna, Luojana, ja Henkensä oli toimiva kaikessa.
Eikö Allahisi olekkaan kaikkivaltias joka pystyisi tuohon?
(Voi ressukkaa, eihän siltä kiviseltä kuunjumalalta voi sellaista odottaa edes..jonka "profeettakin" oli pahainen pedofiiliterroristi arvuuttelija, ja jälkeensä tullut tunnuskirja täynnä ristiriitoja.:)
Eikä unohdeta mitä Jeesus sanoi itsekkin:
"Minä ja Isä olemme yhtä."
10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."
Eli on hyvin selkeä asia että mistä on kysymys.
(Tämä tietysti on mielestäsi Paavalin kirjoittamaa, mikä edellyttää sitä että Koraanikaan ei puhu totta evankeliumeista, ja Paavalista, sillä Raamattu on se kirja jonka perusteella kristityt ovat kirjan kansa!)
Jeesus sanoi myös "niinkuin minä ja Isä olemme yhtä, niin tekin olette yhtä minun kanssani" opetuslapsilleen, eli montako jumalaa kristityillä on? Ainakin 15 kristittyjen logiikalla! Ja Jeesus sanoi myös "ette ole milloinkaan nähneet Jumalaa tai Hänen muotoansa, ettekä kuulleet hänen ääntänsä." mikä selventää ettei Hän ainakaan voinut olla "jumala"! Kuten näet, JEESUS ITSE TUOSSA ILMENTÄÄ MITÄ "Jumalan poika" tarkoittaa vetoamalla juutalaisten omiin vanhoihin kirjoituksiin! Ei hän sillä tarkoittanut olevansa Jumalan AINOA poika (tai fyysisesti sellainen!)!
Ja unohda jo se John.1:1 "todisteesi", se on Pohjois Afrikkalaisen filosofin tekstiä ja siinä on raaka käännösvirhe, sillä sen pitäisi mennä "Sana on JumalaN (Theos)" eikä "Sana on Jumala (Theou)"!!! Aika alkeellinen kämmi. Ja turhaan yrität valehdella muka tietäväsi jotain Koraanista ja arabiasta (varsinkaan kun et näköjään tiedä), ja varsinkaan valehdella että Koraanissa mitenkään viitattaisiin Jeesuksen "jumaluuteen" (jos näin olisi, kyllä muslimit sen tietäisivät ja uskoisivat siihen, usko pois..), niin niittaat vain omaa kohtaloasi.
Ja turhaan väität että Raamatun evankeliumit olisivat syntyneet "pian" Jeesuksen poismenon jälkeen (niitä ALETTIIN kirjoittaa AIKAISINTAAN 20 vuotta Jeesuksen "kuolemasta"), kun jopa omat kristityt historioitsijat ja teologit myöntävät faktat. Sitäpaitsi VANHIMMAT löydetyt evankeliumin PALASET ovat n.120-luvulta jKr., KREIKAN kielisinä! Alkuperäiset tai Arameankieliset evankeliumit ovat muuttuneet paljon jo tuossa välissä, onhan tutkittu 50 000 Raamatusta ennen kirjapainon keksimistä olevaa käsikirjoitusta, ja YKSIKÄÄN niistä EI OLLUT TÄSMÄLLEEN SAMANLAINEN!
Ja kuten OLEN JO KERTONUT, kun Koraanissa viitataan evankeliumeihin, siinä ei tarkoiteta nykyisiä evankeliumeja, niitähän oli yli 70! Nykyiset evankeliumit eivät ole ainakaan niiltä opetuslapsilta joiden mukaan ne on nimetty, sen todistaa kaikki tutkimukset asiasta!
Ja Koraanissa tehdään monessa kohtaa hyvin selväksi että Raamattu (UT ja VT) ovat muuttuneet lukemattomia kertoja, ihan lisäilemällä ja poistamalla sieltä kohtia, eikä PELKÄSTÄÄN suullisesti kuten haluaisit väittää, vaan se kirjoitusten korruptointi JOPA HETI niiden tultua on selvästi sanottu.
Onko sinulla vaikeuksia sisälukitaidossa? Vai luuletko että paska muuttuu todeksi, kun laittaa pään puskaan, ja kiistä totiset vasta-argumentit?
"Jeesus sanoi myös "niinkuin minä ja Isä olemme yhtä, niin tekin olette yhtä minun kanssani" opetuslapsilleen, eli montako jumalaa kristityillä on? Ainakin 15 kristittyjen logiikalla! Ja Jeesus sanoi myös "ette ole milloinkaan nähneet Jumalaa tai Hänen muotoansa, ettekä kuulleet hänen ääntänsä." mikä selventää ettei Hän ainakaan voinut olla "jumala"! Kuten näet, JEESUS ITSE TUOSSA ILMENTÄÄ MITÄ "Jumalan poika" tarkoittaa vetoamalla juutalaisten omiin vanhoihin kirjoituksiin! Ei hän sillä tarkoittanut olevansa Jumalan AINOA poika (tai fyysisesti sellainen!)!"
Oletko todellakin noin untamo?
ELi sinun logiikkasi mukaan sinä et ole isäsi lapsi, ja puun oksat eivät kuulu puuhun?
Jumalahan on kaikkeuden Isä, hän on luonut kaiken.
Mutta ensimmäinen Adam, eli ihminen syntyi neitseellisestä maasta (makrokosmos) mutta lankesi, jonka jälkeen tuli neitseellisestä lihasta joka on myöskin maasta, toinen Adam, eli Jeesus.
Jeesus kyllä toppuutteli, että hän ei ole mikään ihmisjumala, mutta että Hän on Jumalasta, Hän on yhtä Jumalan kanssa, eli häntä ei tullut palvoa, kuin olisi ajatellut palvovansa ihmisjumalaa, vaan Häntä tuli palvoa kuten Sanaa joka on Jumala, joka on tullut lihaan, joka palaa takaisin Elohimin entiteettiin.
Opetuslapset ovat yhtä seuraavalla tavalla:
" "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
15:7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Oletko sinä puolesta vaiko vastaan?
"Ja unohda jo se John.1:1 "todisteesi", se on Pohjois Afrikkalaisen filosofin tekstiä ja siinä on raaka käännösvirhe, sillä sen pitäisi mennä "Sana on JumalaN (Theos)" eikä "Sana on Jumala (Theou)"!!! Aika alkeellinen kämmi. Ja turhaan yrität valehdella muka tietäväsi jotain Koraanista ja arabiasta (varsinkaan kun et näköjään tiedä), ja varsinkaan valehdella että Koraanissa mitenkään viitattaisiin Jeesuksen "jumaluuteen" (jos näin olisi, kyllä muslimit sen tietäisivät ja uskoisivat siihen, usko pois..), niin niittaat vain omaa kohtaloasi."
Jos kerran Johanneksen evankeliumin alkuperäistä tekstiä ei ole (on koraani valehdellut, sillä evankeliumit olivat olemassa jo n.600v. ennen koraania, mikä on kerrassaa loogisesti mahdotonta että ne yht'äkkiä olisivatkin vääriä.)
Eikä tuossa ole mitään käännösvirhettä, miksi valehtelet?
Ja on selvää Koraani tunnustaa saman kuin john.1:1. Koraaniin on ripattu materiaalia Raamatusta, talmudista, jne eli ei ihme jos on yhtäläisyyksiä.
http://www.biblewheel.com/Collaboration/Paardekooper2002_10_21a.asp
http://www.biblewheel.com/InnerWheels/John/John01.asp
Johanneksen evankeliumi on tässä tutkittu kirjain kirjaimelta, ja lukuarvolukuarvolta, joten sinun on turha puhua käännösvirheestä.
"Ja turhaan väität että Raamatun evankeliumit olisivat syntyneet "pian" Jeesuksen poismenon jälkeen (niitä ALETTIIN kirjoittaa AIKAISINTAAN 20 vuotta Jeesuksen "kuolemasta"), kun jopa omat kristityt historioitsijat ja teologit myöntävät faktat. Sitäpaitsi VANHIMMAT löydetyt evankeliumin PALASET ovat n.120-luvulta jKr., KREIKAN kielisinä!"
Miksi jauhat paskaa? Salliko Allu valehtelun, vai oletko muslimi koska rakastat valhetta?
Uuden testamentin kirjojen, mukaan lukien Johanneksen evankeliumi, on kirjoitettu
ENNEN VUOTTA 64 jkr.
Sillä, esim. saksalaisen kriitikon, F.C. Bauerin johtopäätökseen perustuu
esim. väitteet että ne olisivat kirjoitettuja vasta myöhään toisella vuosisadalla.
Tuon oikaisuun on ollut esteenä vain ja ainoastaan laiskuus ja oletusten
tyrannia!
Esim. Apostolien teot on kirjoittanut sama henkilö kuin Luukaksen Evankeliumin
(ikäänkuin jatko-osana) se kertoo nimensä mukaisesti alkuseurakunnan elämästä.
Ko. kirja päättyy siihen ku Paavali on VIELÄ ELOSSA Roomassa! Nero taas
asetti vainon kristityille vuonna 64 jkr, joten voimme olettaa Paavalin
kuolleen niissä.
Kristus kuoli n. 30 jkr, joten Luukkaankin evankeliumi on kirjoitettu näiden
kahden tapahtuman välissä.
Kun taas alkukirkko opetti että ensimmäisen evankeliumin kirjoitti Matteus,
joten se sijoittuu vieläkin lähemmäksi Kristusta.
Täytyy muistaa että siis että Paavali vetosi siihen että Ihmiset_olivat_nähneet
näitä tapahtumia. Joten heillä oli vahva todistus puolellaan, heillä ei
olisi ollut varaa laskea luikuria kun kerran he haastoivat ihmiset yhdessä
koetun ja nähdyn perusteella!
(hän ilmestyi yli 500 hengelle samaanaikaan! (1. kor 15: 6)
Kristus ilmestyi moninaisille henkilöille,
- M. Magdaleenalle varhain aamulla (Joh 20:1)
- Emmauksen tien kulkijoille illalla (Luuk 24:29)
- Apostoleille tod.näk pimeän tulon jälkeen ( Luuk. 24: 36)
- Marialle ulkopuolella (joh 20:19) opetuslapsille sisällä (joh 20:19)
Ilmestymisen johdosta Esim. Jaakob kääntyi!
Eli analogia on ilmeinen.
"Alkuperäiset tai Arameankieliset evankeliumit ovat muuttuneet paljon jo tuossa välissä, onhan tutkittu 50 000 Raamatusta ennen kirjapainon keksimistä olevaa käsikirjoitusta, ja YKSIKÄÄN niistä EI OLLUT TÄSMÄLLEEN SAMANLAINEN!"
Mistä sinä tiedät ovatko ne muuttuneet? Kuka tahansa voi väittä tuollaista, mutta kun se pitäisi todistaakkin vielä. Itse asiassa jos joku ei ole täsmälleen samanlainen, niin sen ei tarvitse tarkoittaa onko se 100% tai edes ratkaisevasti erilainen.
(Varhaisimmat löydetyt käsikirjoitukset (1. vuosisadalta jKr) vastaavat minun tietääkseni tekstisisällöltään nykyisiä Raamattuja 99,99% -sesti!)
Mietippä niitä koraanin 4 eri mittaista ja sisältöistä versiota, joista sinulla on erään kalifikunnan sensuroima painos. En paljoa puhuisi muuttumattomasta jumalan sanasta, vaan lahkojen itselleen muokkaamista.
"Ja kuten OLEN JO KERTONUT, kun Koraanissa viitataan evankeliumeihin, siinä ei tarkoiteta nykyisiä evankeliumeja, niitähän oli yli 70! Nykyiset evankeliumit eivät ole ainakaan niiltä opetuslapsilta joiden mukaan ne on nimetty, sen todistaa kaikki tutkimukset asiasta!"
Missä koraanissa sanotaan että ne eivät tarkoita evankeliumeita?
Koraania ennen olivat jo evankeliumit, joten jos tarkoittaa vuoden 666-jälkeen tulleita, ollaan silloin väärillä vesillä.
Entä mitä ovat nämä "Kaikki tutkimukset asiasta"? :D Oletko noin tyhmä, vai pidätkö vain muita tyhminä?
Minkä ihmeen takia olisi olemassa esim. pseudo-matteuksen evankeliumi (josta muuten Muhamed, väärä profeetta, kirottu, otti erään Jeesustarinan tod.näk.) jos kerran kaikki evankeliumit ovat pseudonyymien tekemiä?
"Ja Koraanissa tehdään monessa kohtaa hyvin selväksi että Raamattu (UT ja VT) ovat muuttuneet lukemattomia kertoja, ihan lisäilemällä ja poistamalla sieltä kohtia, eikä PELKÄSTÄÄN suullisesti kuten haluaisit väittää, vaan se kirjoitusten korruptointi JOPA HETI niiden tultua on selvästi sanottu."
Näytähän kohta koraanista jonka mukaan ne olisivat muuttuneet? Miksi koraanin ulko osanneet muslimiskolastikotkaan eivät sellaista väittäneet? Ps. Et ole vastannut myöskään haasteeseeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
>>>ELi sinun logiikkasi mukaan sinä et ole isäsi lapsi, ja puun oksat eivät kuulu puuhun?
Jeesus sanoi selvästi:
"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri." Joh. 15:1
sekä
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä." Joh. 15:5
Jeesuksen omien sanojen perusteella Hän todellakin on viinipuu, ja Hänen omansa ovat oksia.
Mistä johtuu otsikkosi "Jeesus OKSA, EI PUU!"?
>Jeesus sanoi selvästi: "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri." Joh. 15:1
Eikö Jeesus olekaan Jumala? Onko puu tarhuri?
Jeesus sanoi:
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä."
Ketä luulet huijaavasi?
jonka mukaan vain Jeesus on tie päästä Jumalan tykö.
Sinun raamatun tulkinnat on niin huonosti perusteltuja että samoin perustein voin sanoa, että se peto lampaiden vaatteissa oli Muhammed.
Muhammed oli tavallinen ihminen ei edes Jumalan poika, miten se voi olla tärkeä. Muhammed kielsi Jeesuksen
4. Sillä muutamat ihmiset ovat luikahtaneet sisälle, jo muinen kirjoitetut tähän tuomioon, jumalattomat, jotka meidän Jumalan armon vetävät haureuteen ja kieltävät Jumalan, joka ainoa hallitsia on, ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen.
Selityksesi on täysin tuulesta temmattuja.
Jumala ilmoittaa pojastaan Jesajassa
9. Eikö minun, joka muut saatan synnyttämään, pitäisi itse myös synyttämän? sanoo Herra; pitäiskö minun antaman muiden synnyttää, ja itse hedelmätöin oleman? sanoo sinun Jumalas.
---
Myöntäisit Johanneksen evankeliumin olevan aito, koska siellä on selkeitten ilmoitettu.
25. Ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: miksi siis sinä kastat, jos et ole Kristus, etkä Elias, etkä propheta?
26. Johannes vastasi heitä ja sanoi: minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo, jota ette tunne:
27. Hän on se, joka minun jälkeeni tulee, joka minun edelläni on ollut, jonka kengän rihmoja en minä ole kelvollinen päästämään.
28. Nämät tapahtuivat Betabarassa, sillä puolella Jordania, kussa Johannes kasti.
29. Toisena päivänä näki Johannes Jesuksen tykönsä tulevan, ja sanoi: katso, Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin!
30. Tämä on se, josta minä sanoin: minun jälkeeni tulee mies, joka minun edelläni on ollut; sillä hän oli ennen kuin minä.
31. Ja en minä häntä tuntenut; mutta että hän ilmestyisi Israelissa, sentähden tulin minä vedellä kastamaan.
32. Ja Johannes todisti, sanoen: minä näin Hengen taivaasta tulevan alas niinkuin kyyhkyisen ja seisahtavan hänen päällensä.
33. Ja en minä häntä tuntenut; mutta joka minun lähetti vedellä kastamaan, se sanoi minulle: jonka päälle sinä näet Hengen tulevan alas ja seisahtavan hänen päällesä, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.
34. Ja minä näin sen ja todistin hänen olevan Jumalan Pojan.
35. Toisena päivänä seisoi Johannes taas ja kaksi hänen opetuslapsistansa,
36. Ja kuin hän näki Jesuksen käyvän, sanoi hän: katso, Jumalan Karitsa!
Kuten tietäisit jos olisit ottanut selkoa asioista, Islam (Koraani ja profeetta) tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi sillä Messiaan ei sanottu missään Raamatun ennustuksissa OLEVAN JUMALA!
Jumalan profeettoja sanottiin Raamatussa "Jumalan Pojiksi" (Jaakobia, Salomonia, Daavidia, jne..) mutta ilmeisesti oli aika luopua tämän KIELEEN perustuvan kikkailun käytöstä kun siinä kävi kuten kävi, se käsitettiin hieman väärin (varsinkin käsitteen levittyä pakanoiden keskuuteen)..
>>Myöntäisit Johanneksen evankeliumin olevan aito, koska siellä on selkeitten ilmoitettu.
Tässä muutama kohta missä muitakin profeettoja sanotaan Jumalan Pojiksi, ja perässä ketä kutsutaan niin ja miten:
2.Mooses,Exodus 4:22 (Israel[Jakob]) "...Israel (Jakob) on minun poikani, jopa esikoiseni."
2.Samuel 7:13-14 tai 1.aikakirja (Solomon) "...Minä olen hänen Isänsä, ja hän on Poikani."
Jeremiah 31:9 (Ephraim) "Minä olen Israelin Isä ja Ephraim on minun esikoiseni." Eli kumpi olikaan esikoinen, Jaakob vai Ephraim?
Psalm.2:7 (Daavid) "...Herra on julistanut minulle (Daavid), Sinä olet Poikani..."
Aatami, jolla ei myöskään ollut isää eikä ÄITIÄKÄÄN, kuvataan UT:ssa Jumalan Pojaksi Luukas.3:38 :"...Seth, joka oli Aatamin lapsi, joka oli Jumalan Poika." .
Lue nyt Hebrews 7:3 "...but made like unto the Son of God; abideth a priest continually.". Vastaus kenestä puhutaan löytyy Hebrews 7:1 "Melchisedec, Salemin kuningas, ylimmän Jumalan pappi, joka tapasi Aabrahamin..." . Hän oli Raamatun mukaan ainutlaatuisempi kuin Aatami tai Jeesus, miksei häntä kutsuta jumalaksi?
2.Corianth 6:18 "... olemaan Isä teille, ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni,sanoi..."
Tavallinenkin kansa voi olla Jumalan lapsia, (5.Mooses,Deut.14:1 "Te olette Herranne, Jumalanne, lapsia.") (Kirje roomal.8:29) minkä Jeesus vahvistaa Matteus 5:45/48:ssa, "että te voisitte olla taivaallisen Isänne lapsia" ja "Olkaa täten täydellisiä, aivan kuten Isänne taivaissa on virheetön.".
Jeesus jopa kieltää sanomasta häntä Jumalan pojaksi, ensin demoneille Luuk.4:41 "...Sinä olet Kristus Jumalan Poika. Ja hän (Jeesus) nuhdellen näitä käski heitä olemaan puhumatta: sillä ne tiesivät, että hän oli Kristus."
ja myöhemmin omille opetuslapsilleenkin jopa Luuk.9:20-21 "Hän (Jeesus) kysyi heiltä (opetuslapset):Kuka sanotte minun olevan? Pietari vastasi: Jumalan Kristus (The Christ of God [eng. King James version]) , ja Jeesus välittömästi vastusti heitä, ja kielsi heitä sanomasta yhdellekään ihmiselle niin."
Änkyttäjä, Paavali, oli se joka sotki Jumalan Poika vertauksen käsitteen tarkoittamaan profeetan sijasta Jumalaa: ap.teot.9:20 "Ja samantien hän (Paavali) saarnasi heille Kristuksesta synagoogissa, että hän oli Jumalan Poika.", mistä ilmenee että alkukristityt käyttivät synagoogia eivätkä kokeneet olevansa niin erillään juutalaisuudesta.
Olen kääntänyt esimerkkini käyttäen apuna lähinnä englanninkielistä King James-raamatun versiota, koska se on laajimmalle levinnyt ja suosituin ja selvästi erilainen Sanan sisällön ja merkityksen kannalta kuin suomalainen käännös.
Herraa sinun Jumalaasi Mariaksi.
Raamatunkirjojen tarkkuuksissa on sinulla saivartelua. Ne on eri kirjoittajien kirjoittamia. ihan mitättömiä eroja.
Tässä pyytämäsi Jesaja 66
5. Kuulkaat Herran sanaa te, jotka hänen sanaansa pelkäätte: teidän veljenne, jotka teitä vihasivat, ja eroittivat teidät heistänsä minun nimeni tähden, he sanovat: olkoon Herra ylistetty! vaan ilmaantukaan hän teidän iloonne; mutta heidän pitää häpiään tuleman.
6. Sillä metelin ääni (pitää kuuluman) kaupungista, ääni templistä, Herran ääni, joka vihollisensa kostaa ansion jälkeen.
7. Hän synnyttää ennenkuin hän saa kivun; hän synnyttää pojan ennenkuin hänen kipunsa tulee.
8. Kuka on ikänä senkaltaista kuullut? kuka on ikänä senkaltaista nähnyt? Saaneeko koko maa yhtenä päivänä synnyttämisen kivun? syntyneekö kaikki kansa yhtä haavaa? kuitenkin on Zion, saatuansa synnyttämisen kivun, myös synnyttänyt.
9. Eikö minun, joka muut saatan synnyttämään, pitäisi itse myös synyttämän? sanoo Herra; pitäiskö minun antaman muiden synnyttää, ja itse hedelmätöin oleman? sanoo sinun Jumalas.
10. Iloitkaat Jerusalemin kanssa, ja ihastukaat hänestä kaikki, jotka häntä rakastatte; iloitkaat suuresti hänen kanssansa kaikki te, jotka tähänasti olette hänen tähtensä murheelliset olleet.
11. Sillä teidän pitää imemän ja ravittaman hänen lohdutuksensa nisistä; teidän pitää lypsämän ja ilahuttaman teitänne hänen kunniansa kirkkaudesta.
12. Sillä näin sanoo Herra: katso minä levitän hänen tykönänsä rauhan niinkuin virran, ja pakanain kunnian niinkuin vuotavan ojan, jota te saatte imeä; ja teitä pitää sylissä kannettaman, ja polvien päällä ihanteleman.
13. Niinkuin äiti poikaansa lohduttaa, niin minä tahdon teitä lohduttaa, ja teidän pitää Jerusalemissa lohdutuksen saaman.
--
Lukisit vähän enemmän hebr 7 niin siinä sanotaa Ylipapista. Tosi on Ylipappi on suurin, ja se on
Nykyään Jeesus.
12. Sillä kussa pappeus muutetaan, siinä pitää myös laki muutettaman.
22. Ja näin paljoa paremman Testamentin toimittajaksi on Jesus tullut.
26. Sillä senkaltainen ylimmäinen Pappi meille sopii, pyhä, viatoin, saastatoin, syntisistä eroitettu ja korkeammaksi taivaita tullut,
Luukkaan loppu.
43. Ja hän otti sen ja söi heidän nähtensä.
44. Niin hän sanoi heille: nämät ovat ne sanat, jotka minä puhuin teille, kuin minä vielä tiedän kanssanne olin; sillä kaikki pitää täytettämän, mitä kirjoitettu on Moseksen laissa ja prophetaissa ja psalmeissa minusta.
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä, kirjoituksia ymmärtämään,
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48. Mutta te olette näiden todistajat.
mistä sait päähäsi että Jeesus olisi ihmisenä ollessaan ollut samanlainen kuin on Elohimin entiteetissä.
Jumala, joka on Sana, lähetti sen syntymään lihassa, ja sitten tuo Sana palasi takaisin.
Ja taas mitä tulee Muhamedin profeetaksi väittämiseen on virheellistä, sillä hän täytti väärän profeetan tunnusmerkit, eikä suinkaan profeetan. (itse asiassa hänet oltaisiin tapettu vanhan profeettalain perusteella, sillä hänen profetiansa osui harhaan.)
Se taas että sanot että vain profeetat merkitsevät jotain, on se typerää islamilaista donitsilogiikkaa, joka unohtaa myöskin apostolit yms.
Ja mitä tulee syytöksiisi evankeliumeista, jotka muuten koraanikin tunnustaa (eli halveksut jo koraaniakin) tulisi sinun ymmärtää että 4 opetuslasta ei olisi voinut valehdella, sillä asiasta tiesi monta muuta heidän lisäkseen.
Uuden testamentin kirjojen, mukaan lukien Johanneksen evankeliumi, on kirjoitettu
ENNEN VUOTTA 64 jkr.
Sillä, esim. saksalaisen kriitikon, F.C. Bauerin johtopäätökseen perustuu
esim. väitteet että ne olisivat kirjoitettuja vasta myöhään toisella vuosisadalla.
Tuon oikaisuun on ollut esteenä vain ja ainoastaan laiskuus ja oletusten
tyrannia!
Esim. Apostolien teot on kirjoittanut sama henkilö kuin Luukaksen Evankeliumin
(ikäänkuin jatko-osana) se kertoo nimensä mukaisesti alkuseurakunnan elämästä.
Ko. kirja päättyy siihen ku Paavali on VIELÄ ELOSSA Roomassa! Nero taas
asetti vainon kristityille vuonna 64 jkr, joten voimme olettaa Paavalin
kuolleen niissä.
Kristus kuoli n. 30 jkr, joten Luukkaankin evankeliumi on kirjoitettu näiden
kahden tapahtuman välissä.
Kun taas alkukirkko opetti että ensimmäisen evankeliumin kirjoitti Matteus,
joten se sijoittuu vieläkin lähemmäksi Kristusta.
Täytyy muistaa että siis että Paavali vetosi siihen että Ihmiset_olivat_nähneet
näitä tapahtumia. Joten heillä oli vahva todistus puolellaan, heillä ei
olisi ollut varaa laskea luikuria kun kerran he haastoivat ihmiset yhdessä
koetun ja nähdyn perusteella!
(hän ilmestyi yli 500 hengelle samaanaikaan! (1. kor 15: 6)
Kristus ilmestyi moninaisille henkilöille,
- M. Magdaleenalle varhain aamulla (Joh 20:1)
- Emmauksen tien kulkijoille illalla (Luuk 24:29)
- Apostoleille tod.näk pimeän tulon jälkeen ( Luuk. 24: 36)
- Marialle ulkopuolella (joh 20:19) opetuslapsille sisällä (joh 20:19)
Ilmestymisen johdosta Esim. Jaakob kääntyi!
"mistä sait päähäsi että Jeesus olisi ihmisenä ollessaan ollut samanlainen kuin on Elohimin entiteetissä."
Jeesus on Elohimin Entiteetti!
vaan entiteetin persoona.
Jeesus on Elohimin Entiteetin Persoona!
"Siunaa Elohimin Entiteetin persoona ruokamme. Ole itse luonamme. Aamen."
Viisaus, Valo,ja Sana esim.
..sinun "tiedoistasi". Päivitä ne.
Ne evankeliumit eivät edes ole ainakaan niiden mukaan nimettyjen op.lapsien käsialaa, vaan aivan muiden ihmisten käsialaa. Lue ihan asiaa koskevia (kirkon omiakin) tutkimuksia. Joka tapauksessa evankeliumit (siis tapahtumat ja Jeesuksen sanat, mitä kenties Koraanissakin tarkoitetaan Injiilillä) kulkivat suullisesti AINAKIN 20 vuotta.
Enkä kielläkään etteikö Jeesus olisi saattanut ilmestyä ihmisille, mutta että hän vielä viisi vuotta myöhemmin tekee hämärääkin hämärämmän (ihan jo seurauksiltaan ja Paavalin, kristittyjen murhaajan, "valtuuttamiseksi") yksittäis ilmestyksen, se menee jo kaalin yli...
Ja taas näitä järjettömyyksiä, joiden hyväksymistä vaativa ”jumala” asettaisi kyllä itsensä naurunalaiseksi, varsinkin kun ei itse huomannut edes maan päällä käydessään kertoa siitä (kuten ei siitäkään että häntä pitäisi palvoa juuri siinä ihmishahmossa, miettikää miten hullun kuuloista! Se on aivan samaa mitä mm. kivien palvojat sanovat, palvovansa ”jumalaa” niiden kivien ”takana”/kautta)!
Missä kohtaa Jeesus sanoo olevansa "Elohimin entititeetti"? Millä ihmeen perusteella ja LOGIIKALLA (sinulle uusi sana?) meidän pitäisi uskoa Jeesuksen olevan Elohim tai sen "entititeetti" jos Jumala sanoo VT:ssä itseään siksi? Ei Jeesus sanonut itsestään niin eikä sanonut olevansa JUMALA (ja turha väittää että "minä olen kuka minä olen"-kohdat tarkoittaa mitään, Jumala kyllä ilmoittaa itsensä eikä ARVUUTTELE ja leiki kuurupiiloa, jos hän vieläpä laittaa kyseisen "arvauksen" onnistumisen ainoaksi edellytykseksi pelastuksesta!!
>>>Jumala, joka on Sana, lähetti sen syntymään lihassa, ja sitten tuo Sana palasi takaisin.
muuta todistetta
A. Raamatun "korruptoituneisuudesta" kuin oma aavistuksesi? Miksi olisi esim. käsite pseudo-matteus, jos kerran kaikki evankeliumit ovatkin pseudonyymien tuotoksia? Entä miten selität sen että kristillinen yhteisö hyväksyisi evankeliumit jotka eivät ole virallisia, sillä he tunsivat niiden kirjoittajat?
Oletko todellakin noin typerä?
B. Koraanin aitoudesta, kuin kehäpäätelmä, että kirja joka väittää itseään jumalan sanaksi, sellaista olisi?
C. Järkeä käsittää että jos Raamattu ei pidä paikkaansa, ja evankeliumit, niin se vie pohjan myöskin koraanilta?
A.Ensinnäkin se jo riittää todisteeksi Raamatun korruptoituneisuudesta, että kun tutkittiin 50 000 eri Raamatun käsikirjoitusta kaikilta aikakausilta ajalta ENNEN kirjapainon keksimistä, EI YKSIKÄÄN OLLUT TÄYSIN SAMANLAINEN! Ja meidän nykyiset käännökset perustuvat näihin (tahallisiin/kopiointi?) virheisiin! Ei edes toiselta vuosisadalta peräisin olevassa Siinaista löydetyssä käsikirjoituksen osassa Jeesus sano "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven"! Protestanttien Raamatusta on poistettu SEITSEMÄN kirjaa jotka olvat katolisten Raamatussa, vaikka ilmestyskirjassa ilmoitetaan Raamatun muuttamisesta tulevan kaikki sen ilmoittamat vitsaukset (mikä todistaa ettei ilmestyskirjan tekijä ollut profeetta, tämä ennustus meni ainakin pieleen)!
Nykyisestä englannin kielisestä Raamatun uudesta painoksesta (Revised Standard Version) on kaikessa hiljaisuudessa poistettu monia kohtia, mm. John.3:16 "...,that He gave his only BEGOTTEN (=siitetty) son, that..." on kyseinen BEGOTTEN sana poistettu! Koraani (112:3) tiesi tämänkin virheen jo 1400 vuotta aikaisemmin: "He begets not nor is he begotten." ja (19:88-92) ""And they say "Most gracious has begotten a son!". Indeed ye have put forth a thing most monstrous!....For it is not consodant with the majesty of most gracious that He should beget a son.""
Myös kristittyjen ainoa perustelu kolminaisuudelle on poistettu RSV-Raamatusta EDES ILMAN MAININTAA, mutta jätetty huijaamaan muihin versioihin: (1.Johanneksen kirje 5:7) "For there are three that bear record in the heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY GHOST:and these three are one.", ja tämä Raamatun SUURIN vale tulee ilmeisesti pysymään tuomiopäivään saakka muissa versioissa. Miten ihmeessä voit väittää ettei Raamattu ole voinut muuttua jälkeenpäin? Onhan tämä kolminaisuus-oppikin keksitty Nicean kirkolliskonsiilissa 325 jKr., miksei sitä ole otettu käyttöön jo aikaisemmin jos se on näin selvästi sanottu Raamatussa? Tiedät varmaan mitä Allah sanoo kolminaisuus-opista?
Koko Markuksen evankeliumin loppuosa kohdasta 16:8 eteenpäin perustuu suomalaisenkin Raamatun alaviitteen mukaan "tuntemattoman kristityn välittämään perimätietoon", ja tämä loppuosa on kristittyjen (Luukkaan evankeliumin lopun lisäksi) ainoa todiste Jeesuksen ylösnousemuksesta Raamatussa Paavalin sanojen lisäksi, jossa hän vakuuttaa olleensa todistamassa ylösnousemusta. HYVIN epäilyttäväksi tämän tekee se että "Luukas" jopa kiittää Paavalia avusta evankeliuminsa teossa! Eikö opetuslapsi muistaisi hieman paremmin? Mihin hän olisi tarvinnut Paavalia joka ei IKINÄ NÄHNYT JEESUSTA hänen elinaikanaan?
Fakta on että nämä meidän "evankeliumit" eivät ole olleet edes syntyessään niitä alkuperäisiä, vaan (huonoja)kopioita jostain aiemmin kirjoitetuista. Tämän todistaa se että Matteuksen ja Luukkaan Ev:ssa on 200 täysin identtistä kohtausta, joita ei ole Johanneksen eikä Markuksen evankeliumeissa. Jos oletetaan että tämä alkuperäinen lähde on X, Tuomaksen evankeliumissa on 47 yhtenevää kohtausta Markuksen Ev:iin, 40 "X:n", 17 Matteuksen, 4 Luukaksen ja 5 Johanneksen Ev:eihin!
Et ole ollut siellä, etkä voi tietää mitä kaikkea on tapahtunut! Jeesus ei kirjoittanut sanaakaan, eikä hän käskenytkään kirjoittaa! Evankeliumi olivat hänen SANANSA! Ensimmäiset, tuntemattomatkin evankeliumit ovat saaneet syntynsä vasta aikaisintaan 20 vuotta Jeesuksen kuolemasta, ja seuraavien satojen vuosien aikana ne ovat muuttuneet tajuttoman paljon, ei sitä voi pieni ihminen ymmärtää miten se on voinut tapahtua, mutta kuten ylhäällä olen todistanut, niin se vain on tapahtunut! Ei siinä ole paljon "rivi-kristityiltä" kyselty, niin on vain käynyt! Ja se että sanoit "kristillisen yhteisön tunteneen kirjoittajat" ei meinaa välttämättä mitään, sillä kirjoittajat eivät olleet ainakaan niiden mukaan nimettyjä op.lapsia, VAAN MUITA luotettuja kristittyjä(?) joiden evankeliumeille annettiin opetuslasten nimet niiden ARVOVALLAN nostamiseksi, aivan kuten Mooseksen kirjojen nimestä luulisi Mooseksen olleen niiden kirjoittaja, mutta silti niissä kuvataan Mooseksen kuolema!
B.Koraanin puolesta todistaa sen muuttumattomuus (kuten Jumala siinä lupasi), sen (luonnon)tieteelliset ihmeet jotka tiede nykyään vahvistaa (ja matemaattiset kaavat jotka todistavat ettei yksikään sanan ole siinä liikaa tai liian vähän), sen uskomaton "soundi" josta kuulee HETI sen olevan Jumalalta, sen toteutuneet ennusteet (mm. Muhammedin ja Bysantin voittoisuudesta vaikka se näytti ennustuksen tulemisen ajankohtana kaikkea muuta kuin todennäköiseltä!), historialliset faktat (Iramin kaupungista ja "Faaraon" oikea nimi Fir`aun jotka ovat selvinneet vasta tutkijoille ja olivat jo Jeesuksen aikaan unohdetut) ja monet muut asiat! Myös kaikki historian tapahtumat todistavat Islamin puolesta (Islamin leviäminen PIENELLÄ ja HEIKOLLA armeijalla 70 vuodessa Espanjasta Kiinaan, Musta Surma heti viimeisen ristiretken jälkeen, maailmansodat muslimi-maiden siirtomaiksi valloittamisen jälkeen..)! Ja monet muut asiat!
C: Miten Raamatun ja evankeliumeiden korruptoituminen veisi pohjan Koraanilta? Sanotaanhan Koraanissa selvästi että molempia on muuteltu sekä sanoin (siis esim. "resitoitaessa" ulkomuistettua tekstiä silloin kun niitä ei oltu vielä kirjoitettu ylös, VT:kin kulki satoja vuosia suullisesti ennen kirjoittamista) ja vaihtamalla, lisäämällä ja poistamalla sanoja itse tekstiin! Eihän Koraanissa sitäpaitsi edes sanota että sen syntyhetken evankeliumit ovat ne Koraanin mainitsemat Injiilit, entä jos ne ovat ne yli 70 tuhottua/kadonnutta evankeliumia, tai jos se tarkoittaa SUULLISTA Injiiliä, Jeesuksen tuomaa sanomaa? Jeesuksen sanotaan siinä tuoneen Injiilin, mutta EIHÄN HÄN KIRJOITTANUT SANAAKAAN YLÖS TAI KÄSKENYT MUIDENKAAN KIRJOITTAA!
hämmästelen yleisesti tämän palstan muslimien kirjoituksia.
On se kumma miten muslimit hyväksyvät valikoivasti Johanneksen Evankeliumista aineistoa. Ja sitten vääntävät ja tulkitsevat tekstiä aivan utopistisen kierosti. Melkein hymyilyttää, mutta ei voi hymyillä näin vakavien asioiden olevan kyseessä. Siis joko Raamattu on teidän mielestänne korruptoitunut tai sitten se ei ole (mitä se ei siis ole).
Muhammed kiisti Jeesuksen olevan Jumalan Poika sekä myös ristiinnaulitsemisen ja "tämän pitäisi riittää sille kellä on aivot"
Täytyy joillakin muslimeilla olla heikko usko Allahiin jos tarvitsee jatkuvasti valehdella ja uskotella itselleen Raamatun tekstistä sellaista mitä siellä ei ole.
Voitte toki yrittää hyvillä teoilla ja hurskaudella saada paikan Taivaassa mutta tietäkää se, että ei ole mitään muuta kuin Jeesuksen ristityö jolla synnit saa anteeksi.
Miten voit tehdä tehdyt tekemättömäksi? Ottaa loukkaavat sanasi takaisin kun vahinko on jo sattunut? Miten saat tietämättäsi tehdyt syntisi tekemättömäksi?
Kaikkivaltiaan edessä ei ole mitään ihmisestä lähtöisin olevaa tekoa, millä saisi anteeksi syntinsä. Ainoastaan Herran valmistama p e l a s t u s. Hän tietää mitä tekoa ihminen on ja siksi puhdisti koko ihmiskunnan synnit, jotta jokainen saisi lähteä seuraamaan Häntä.
Siitä sen tietää mikä on oikein ja väärin! Eihän Jeesuksen "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven"-kohtaakaan ole löytynyt Siinaista löydetyistä toiselta vuosisadalta peräisin olevista käsikirjoituksista!
Ja yritä ymmärtää, lue mitä Jeesus sanoi Raamatussa, EI OLE pelastusautomaattia ("ei jokainen joka sanoo minulle "Herra,Herra, pääse Isäni luokse" ja mitä Jeesus sanoi esimerkiksi juopottelusta [ja muka sitten näytti esimerkkiä]), mutta rukoilu ja hyvät teot PAINAVAT PALJON!
>>>Muhammed kiisti Jeesuksen olevan Jumalan Poika sekä myös ristiinnaulitsemisen ja "tämän pitäisi riittää sille kellä on aivot"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001722478
Juutalaiset ymmärsivät kysyessään Johannekselta Joh. 1:21-25 kysymykset, että Kristus ja profeetta olisivat eri henkilöt. He odottivat myös Eliasta palaavaksi.
Kun luet Apt. 3:21-23 oleva Pietarin puheenvuoron, niin ymmärrät ketä Johannes tarkoitti sanoillaan. Hän ei suinkaan tarkoittanut Mohammedia; Mohammedin nimi ei esiinny UT:ssa kertaakaan.
Johanneksen todistuksesta ilmenee selkeästi, että hän todisti nimenomaan Jeesuksesta:
"Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan." Joh. 1:6-8
Johannes todisti, että Jeesus on ollut hänen edellään:
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä." Joh. 1:14-15
Missä Ramatussa sanotaan, että Jumalan Sana on Koraani?
Raamatusta ei todellakaan ilmene, että Jumala olisi antanut Mohammedille hänen ilmestyksensä. Jumala lähetti nimenomaan Jeesuksen Kristuksen pelastamaan maailman synnin vallasta ja saattamaan Kristukseen uskovat Jumalan yhteyteen:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,..." Joh. 1:12
Kerropa, kuka on mielestäsi profeetta?
>>>>"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä." Joh. 1:14-15>>>>
Turhaan siteeraat tuota Johanneksen evankeliumin alkua, se on kopiotu lähes suoraan erään kreikkaa puhuneen Pohjois-Egyptiläisen juutalaisen ajattelija/runoilijan (Judaeus Philo of Alexandria) teksteistä, joka eli 15 eKr-45 jKr. Se ei ole edes Johanneksen evankeliumin kirjoittajan tekstiä (puhumattakaan että Jeesukselta!), ja tällä kristityt perustelevat Jeesuksen jumaluutta.. Ei hyvin mene...
Ja EI, EI, EI, vaan se "oletko sinä Messias?" tarkoitti Jeesusta! Kyllä, Johannes todisti myös hänestä, mutta todisti myöskin Muhammedistakin! Ette te voi tulkita Raamattua niin että auvoisasti sivuutatte itsellenne epämieluisat kohdat! SE PROFEETTA on aivan ERI asia kuin Elias tai Messias!
Etkä voi vedota Ap.tekoihin, ei se ole evankeliumi eikä sen kirjoittajastakaan ole varmuutta (kuten ei ole evankeliumienkaan, evankeliumien nimisiä op.lapsia kirjoittajat eivät ainakaan olleet) ja kyseisen ennustuksen tulkinnan esittää PIETARI, VIRHEELLINEN IHMINEN joka ei vielä tiennyt Mohammedin tulosta vaan luuli kyseisen ennustuksen tarkoittavan Jeesusta paremman tiedon puutteessa! Mistä hän olisi tiennyt että tulee vielä profeetta joka sopii kuvaukseen KUIN Mooses (mihin kristittyjen Jeesus ei missään nimessä sovi jos Mooseskin ei ollut Jumala!)?
>>>Missä Ramatussa sanotaan, että Jumalan Sana on Koraani?
jos aku ankan johdannossa lukee että se on jumalan sanaa, niin onko se sillä perusteella jumalan sanaa?
Tiedätkö mitä tarkoittaa käsite kehäpäätelmä? Tiedätkö miten loogista on siihen vetoaminen?
"Turhaan siteeraat tuota Johanneksen evankeliumin alkua, se on kopiotu lähes suoraan erään kreikkaa puhuneen Pohjois-Egyptiläisen juutalaisen ajattelija/runoilijan (Judaeus Philo of Alexandria) teksteistä, joka eli 15 eKr-45 jKr. Se ei ole edes Johanneksen evankeliumin kirjoittajan tekstiä (puhumattakaan että Jeesukselta!), ja tällä kristityt perustelevat Jeesuksen jumaluutta.. Ei hyvin mene..."
Et ole näyttänyt alkuperäistä Johanneksen evankeliumia, mistä puuttuisi tuo teksti. Sitävastoin Johanneksen evankeliumi, on kirjoitettu ENNEN VUOTTA 64 jkr. Eli sen parissa olleet ihmiset olivat tietoisia mitä siihen tuli, ja samoin tekstit tunnettiin kautta yhteisön. Lisäksi, Jeesushan on jo Raamatun ensimmäisellä sivulla, johon tuo evankeliuminkin kohta perustuu, eli sikäli antamasi vastatodiste, olikin todiste ja peruste ko. evankeliumille.
(Vrt John 1:1-5 ja 1. Moos 1:1-5! Lukuarvotkin täsmäävät, sillä Jumala loi kosmoksen Sanansa kautta!)
(Ilmeisesti koraani valehtelee evankeliumeista, kun kerran ylität sen auktoriteetin. Noh, kehäpäätelmiin uppoutuneelle donitsiaivolle se ei liene kovinkaan suuri haaste. Tunnustatko itsesi sellaiseksi?)
Koraanissa sanotaan että kirjoitukset ovat muuttuneet SUULLISESTI JA KIRJOITTAMALLA sekä jättämällä pois/lisäämällä sinne jotain mitä ei pitäisi! Koraanissa sanotaan MONTA tapaa miten aiempia Pyhiä viestejä muuteltiin, suullisesti JA kirjallisesti, jopa HETI niiden saapumisen jälkeen (siis evankeliumikin annettiin vain suullisena, ei Jeesus antanut kirjoituksia, joten sikälikään Koraanin tulkinta "Injiilistä" ei ole välttämättä sama kuin kristityillä)!
Itseasiassa evankeliumeiden ja VT:n väärentämiseen olisi riittänyt se että olisi vääristellyt Koraanin ilmoittamalla tavalla pelkästään PUHEELLAAN tapahtuneita ja Jeesuksen sanomisia, eihän niitä ALETTU kirjoittaa ylös kuin vasta kaksi vuosikymmentä Jeesuksen poismenosta! Pelkästään jo tämän mahdollisuuden selvä todennäköisyys poistaa "kämmäri-jumalaltanne" (joka ei osannut hoitaa ilmeisesti mitään onnistuneesti) moraalisen oikeutuksen heittää HÄNEN antamaansa järkeen (ja KAIKKIIN todisteisiin!) nojaavaa muslimia helvettiin!
Se YLI 30 vuotta väittämääsi evankeliumien "valmistumiseen", vuoteen 64 jKr. asti on pitkä aika! Siis senkin 20 ensimmäistä vuotta mikä ehti kulua Jeesuksen "kuolemasta" jolloin evankeliumeja (siis en puhu näistä muista "kirjeistä") ei kirjattu ylös SANAAKAAN (siis ei edes kirkon omien teologien,historioitsijoiden ja tutkijoiden mukaan!), vaan tapahtumat ja kuvaukset siirtyivät eteenpäin suullisesti, olivat hyvin mahdollisia virheille! Ja vain Jumala tietää mitä kaikkea on tapahtunut sen jälkeen...(vanhin UT:n löytynyt käsikirjoitusten PALASET n.120-luvulta jKr. KREIKAN kielellä kopiosta kopio)
>>>Et ole näyttänyt alkuperäistä Johanneksen evankeliumia, mistä puuttuisi tuo teksti.
Laulujen laulussa 5:16 Hepreaksi on "Muhammedin" monikossa, aivan kuten Jumalakin puhuu Koraanissa itsestään (ARVOSTUKSESTA) monikossa. Se että se ei ole käännöksessä mitään Mohammediin viittaavaa (vaikkakin on huumoriin viittaavaa:"all the lovely things.." menee se kohta muuten) ei silti tarkoita etteikö Jumala olisi "piilottanut" sinne VT:n alkuperäiskielellä selvän viestin. KUKAAN ei pääse tuomiopäivänä vetoamaan ainakaan siihen "ettei Muhammedin nimi ole Raamatussa"...
Suosittelen alkuperäisversion- ts -heprealaisen raamatun käyttöä noiden VT:n tekstien osalta. Käännöksen käännöksen käännökset ovat melkoisen epätarkkoja. Myös kannattaa lukea aina vähintäin koko luku josta lainaa jakeen tai sanan.
Montako kertaa nimi "Jeesus" esiintyy VT:ssä?
kristillisessä merkityksessä ei kertaakaan. Muita Jehoshuoita kyllä riittää. Sama mitä sanoin Karimille pätee kaikkien kohdalla: ei pidä irroittaa tekstiä asiayhteydestään
>Muita Jehoshuoita kyllä riittää.
Kutsutaanko niitä muita Jeshuoita Jeesuksiksi ja jos ei, niin miksi ei?
jotta varsinainen päähenkilö erottuisi joukosta.
Oma pointtini tuli esiin jo ensimmäisessä vastauksessani. Sitä miksi jotkut hakevat omien profeettojensa /jumaliensa nimiä milloin mistäkin -ja ovat jopa löytävinäänkin- sinun olisi paras kysyä asianomaisilta löytöjen tekijöiltä itseltään.
Täytyy tarkistaa, mutta eikö ole mahdollista että kun kerran Saatana tuntee Raamatun, että hän ottaisi lähettilääkseen juurikin esim. jotain adjektiivia muistuttavan nimisen hepun, ja sitten vetoisi samaan kuin sinä?
Hitto vie pyöriihän tälläkin palstalla Abraham, mutta ei hän valitun kansa isä silti ole.
Oliko "Sana", "Valo" ja "Viisaus" lihassa, eli Yeshuana jo tuolloin? (Joosua nimi taitaa kyllä löytyä VTstä. Jeesushan on kreikkalainen muunnos Yeshua-nimestä.)
Itse asiassa, kohta missä Jumala esittelee itsensä, "esher EhYah esher", käyttää hän itsestään täysin samaa nimitystä kuin Kristus. (Noh, Jumalahan siinä joka tapauksessa olikin kyseessä.)
onko heprea ja kreikka sama kieli?
"Koraanissa sanotaan että kirjoitukset ovat muuttuneet SUULLISESTI JA KIRJOITTAMALLA sekä jättämällä pois/lisäämällä sinne jotain mitä ei pitäisi! Koraanissa sanotaan MONTA tapaa miten aiempia Pyhiä viestejä muuteltiin, suullisesti JA kirjallisesti, jopa HETI niiden saapumisen jälkeen (siis evankeliumikin annettiin vain suullisena, ei Jeesus antanut kirjoituksia, joten sikälikään Koraanin tulkinta "Injiilistä" ei ole välttämättä sama kuin kristityillä)!"
Koraani sanoo, että juutalaiset ovat vääristelleet ei-kirjallisilla tavoilla kirjoituksia. Evankeliumit&yms. kuuluvat siihen kirjaan nimeltä Raamattu, joka on kirjan kansalla, eli kristityillä.
Lisäksi muutenkin tilanne jossa 600-vuotta jälkeen tullut itsensä kehäpäätelmällä jumalan sanaksi julistava sepustus julistaa jotain epävalidiksi, ei sitä vain voida ottaa todesta.
"Itseasiassa evankeliumeiden ja VT:n väärentämiseen olisi riittänyt se että olisi vääristellyt Koraanin ilmoittamalla tavalla pelkästään PUHEELLAAN tapahtuneita ja Jeesuksen sanomisia, eihän niitä ALETTU kirjoittaa ylös kuin vasta kaksi vuosikymmentä Jeesuksen poismenosta! Pelkästään jo tämän mahdollisuuden selvä todennäköisyys poistaa "kämmäri-jumalaltanne" (joka ei osannut hoitaa ilmeisesti mitään onnistuneesti) moraalisen oikeutuksen heittää HÄNEN antamaansa järkeen (ja KAIKKIIN todisteisiin!) nojaavaa muslimia helvettiin!"
"kämmäri jumala"? Eli allah on siis kämmärijumala? Sen lisäksi että et väittele siivosti kristittyjen kanssa, pilkkaat myöskin omaa jumalaasi?
" Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»"
"Väittele siivosti niiden kanssa, joilla on Kirjoitus, mutta vastusta niitä, jotka vääryyttä tekevät, ja lausu: »Me uskomme siihen, mikä on meille ylhäältä lähetetty ja mikä myös teille on lähetetty, ja meidän Jumalamme ja teidän Jumalanne on sama ja me olemme Hänelle alamaisia.»"
Lisäksi, voimme luottaa Jumalaan että hän ei anna pyhien kirjoitustensa ja viestinsä korruptoitua.
Kirjoituksia seurasi ympäristö, joka myöskin oli selvillä asioista. Miksi kaikki 4 evankelistaa valehtelisivat yms? Et ole osoittanut mitään perustetta miksi sellainen pätisi vain Raamattuun, eikä koraaniin, joka sentään on muuteltu, ollut neljänä eri versiona& yms.
"Se YLI 30 vuotta väittämääsi evankeliumien "valmistumiseen", vuoteen 64 jKr. asti on pitkä aika! Siis senkin 20 ensimmäistä vuotta mikä ehti kulua Jeesuksen "kuolemasta" jolloin evankeliumeja (siis en puhu näistä muista "kirjeistä") ei kirjattu ylös SANAAKAAN (siis ei edes kirkon omien teologien,historioitsijoiden ja tutkijoiden mukaan!), vaan tapahtumat ja kuvaukset siirtyivät eteenpäin suullisesti, olivat hyvin mahdollisia virheille! Ja vain Jumala tietää mitä kaikkea on tapahtunut sen jälkeen...(vanhin UT:n löytynyt käsikirjoitusten PALASET n.120-luvulta jKr. KREIKAN kielellä kopiosta kopio)"
Älä puhu paskaa!
"Ja muista että op.lapset joiden nimissä evankeliumit ovat eivät itse ainakaan ole kyseisten tekstien takana."
Vaan ketkä?
Tokihan ne olivat opetuslapset, mistä jotkut muut olisivat niitä osanneet kirjoittaa? Mistä muut olisivat tienneet mitä Jeesus teki? Mistä tiedät etteivät opetuslapset ottaneet koko ajan Jeesukseen liittyviä asioita muistiin? Millä perusteella oletat että Jeesuksen henkilökohtaisesti tunteneet ja hänet tienneet olisivat antaneet jonkun kirjoittaa paskaa nimissään? Onko sinulla mitään järkeä? Olet eräs suurimmista idiooteista joita tiedän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
Bonus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000791873
Raamatussa mukaan Lootin poika näki isänsä sukuelimet, jonka seurauksena hänen poikansa muka KIROTTIIN ja hänestä polveutuneet sukupolvet, joista Raamatun mukaan tuli mustat ihmiset! Tämä järjetön tarina on johtanut siihen että kristityt ovat löytäneet erinomaisen perustelun orjuudelle. Toisaalta tämän jälkeenkin kirous on näköjään säilynyt siinä että monista mustista tuli animisti-kristittyjä joita AIDS niittää hyvin tehokkaasti.
Ja Raamatussa muuten VT:ssä myös ristiriitaisesti (yhdessä kohtaa sanotaan Jumalan kostavan ties kuinka monenteen polveen "isiensä synnit") kielletään "perisynti", ja sanotaan jokaisen vastaavan vain omista teoistaan, kuten Koraanissakin. Jopa Jeesus sanoi ettei synti koske lapsia sanoessaan "..teidän on tultava lapsien kaltaisiksi.."..
Tarkennatko, miten KV 5:16 ilmaisee Mohammedin nimen selkeästi?
>>>>Missä Ramatussa sanotaan, että Jumalan Sana on Koraani?
>>>>Koraani sanoo, että juutalaiset ovat vääristelleet ei-kirjallisilla tavoilla kirjoituksia.>Lisäksi muutenkin tilanne jossa 600-vuotta jälkeen tullut itsensä kehäpäätelmällä jumalan sanaksi julistava sepustus julistaa jotain epävalidiksi, ei sitä vain voida ottaa todesta>"kämmäri jumala"? Eli allah on siis kämmärijumala? Sen lisäksi että et väittele siivosti kristittyjen kanssa, pilkkaat myöskin omaa jumalaasi?>Tokihan ne olivat opetuslapset, mistä jotkut muut olisivat niitä osanneet kirjoittaa? Mistä muut olisivat tienneet mitä Jeesus teki? Mistä tiedät etteivät opetuslapset ottaneet koko ajan Jeesukseen liittyviä asioita muistiin? Millä perusteella oletat että Jeesuksen henkilökohtaisesti tunteneet ja hänet tienneet olisivat antaneet jonkun kirjoittaa paskaa nimissään?
..siis hepreaksi Muhammedin (monikossa..
..Eclipselle ja varsinkin ne Raamatun virheet, ja toteat että ainoa mikä menee Jumalan SANAN kuvauksen mukaisesti on KORAANI..
Kumpaa tarkoitit?
מחמד
machmâd
makh-mawd'
From H2530; delightful; hence a delight, that is, object of affection or desire: - beloved, desire, goodly, lovely, pleasant (thing).
_____
ממתּק
mamtaq
mam-tak'
From H4985; something sweet (literally or figuratively): - (most) sweet.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Yritän parhaani mukaan sivuuttaa kirjoituksesi
mutta tämä väitteesi oli niin räikeä ja omituinen, että tähän oli pakko puuttua.
En kyllä näe 'Muhammedia' kummassakaan ylläolevassa sanassa?
on vähän samanlainen juttu kuin sinun almasi. Hepr. teksti: machahamadim ja siitä Karim saa sanan Muhammad. Mitä haluaa, sen löytää...
Oletko Sinä löytänyt?
Todennäköisesti nimimerkkisi perusteella et.
Vielä selkeämmin Koraanin sanoma Raamatun muuttamisesta muutenkin kuin vain siteeraamalla sitä väärin tulee esille kohdista 5:13-19
Niissä kerrotaan mm. miten Raamattuun on lisätty kohtia ja otettu niitä pois:
13."...They CHANGE the WORDS from their (right) places and have abandoned a good part of the message that was sent to them..."
15."O people of the Scripture [Jews and Christians]! Now has come to you our Messenger explaining to you much of that which YOU USED TO HIDE FROM THE SCRIPTURE AND PASS OVER MUCH..."
Ennustetaanpa siinä jopa kristittyjen jatkuva keskinäinen sotiminen ja tappelu aina 1900-luvulle asti (mikä on jatkunut 2000-luvulla Afrikassa) ja vaatinut jo SATOJA MILJOONIA HEIDÄN USKONVELJIEN(!) HENKIÄ ( paljon muita, "hedelmistä heidät tunnistatte.."):
14."And from those who call themselves Christians, We took their covenant, but they have abandoned a good part of the Message that was sent to them. SO WE PLANTED AMONGST THEM ENMITY AND HATRED TILL THE DAY OF RESURRECTION...
..minun uskoni ei ole tästä tai sinun heprean tulkinnasta kiinni, sinuna tarrautuisin jokaiseen oljenkorteen...
Karim plzzzzzzzzzzzzzz plz älä yritä edes lausua heprea koska et tiedä siitä mitään
KARIMILLE; otetaampas 5 mooses 18 luku.
laske rattia korviesi alapuolelle etta kuulisit ja nakisit vahan.-ala ota khattia
alaka olutta!
2. leevilaisilla rabbeilla ei ole perinto-osaa silla Herra itse on heidan perinto-osansa. (tierax saa mita tama tarkoittaa)?
5. Silla Herra itse on valinnut sinut kaikista sukukunistasi, etta Hanen poikansa
alati palvoisivat hanta. (tierax saaa mita tama tarkoittaa?)
14, silla nama kansat, jotka sina karkoitat,(arabit ja palestiinalaiset) ....
15, sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta ( mooses ei ollut arabi eika palestinalainen)-ei edes serkku...vaan muhammed kuluu karkotetttujen joukkoon. Ishmael myos karkotettiin. (haluatko yksityiskohtia?)
jatkoa myohemmin. ala nyt taas meneta muistiasi.!
karim tekee kaikkensa yrittaessaan pakottaa muhammedin em. profeetaksi,
ja onnistuessaaan saisi korkeapalkkaisen paikan ansiosidonnaisilla ja monta vaimoa ja sossuedut.
minulla ei ole mitaan menestymistasi vastaan, mutta vaaristelyja vastaan minulla on enemman kuin osaat odottaa!