räjähdysmäisesti ja samalla viljelykelpoinen maa-ala pienenee.
Ostakaa nyt maata, jos vaan on tarjolla, maksaa, mitä maksaa.
Pian maataloustuotteista tapellaan ja silloin maajussi saa sanoa hinnan.
Siinävaiheessa myös tuettu ruoka jää historiaan.
Maapallon väkiluku
kasvaa,
24605
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tukitalous poistuu se on vain ajan kysymys.
-
On esitetty sellainen suunitelma, että kasveja kasvatettaisin kasvatusalustoilla ravintoliuksilla, sellaisissa monikerroksisissa tavallaan kerroskasvihuoneissa kaupunkien keskustoissa, vähän samaan tyyliin kuin on parkkitalot tänä päivänä.
Itseasiassa on olemassa jo tiedemiesten hahmottelemia suunnitelmia tälläisesta elintarviketuotannosta, samalla systeemillä kasvatettaisiin myös sikoja ja kanoja, 30 000 sian sikala tuottaa ravinteet 30 000 asukkaan kaupungin kasvihuoneiden tarpeisiin ja samalla bioenergia samanverran kuin kaupunki tarvitsee, kaikki rahtikustannukset samalla minimoituu.
-
se on kyllä niin, etä jos ruoan hinta nousee tarpeeksi, niin yhteiskunta ottaa maajussien maat yleiseen hyötyyn vedoten hallintaan, eikä jussi enää maistaan päätä.
Itänaapurista tästä on hyvä esimerkki, näin todellakin tapahtui neuvostoliitto aikaan. Nyt kyllä maita alettu yksityistää. Pohjoiskoreassa tämä maatalouden kollektivisointi on vielä puhtaimmillaan.
http://www.fida.info/fi/etusivu/uutiset/lue_juttu_arkisto/?id=65&selArticle=43
Tuossa on juttua Pohjoiskorean maanviljelystä, miten siellä on hyvät oltavat kun maat ovat valtion omistuksessa.
Katos säädetään poikkeustila, jos ruokapula uhkaa. ja silloin on jyväjemmrin oikeudet hallita omaa peltoaan minimissä. Toisinsanoen yleinen etu menee yksityisen edun edelle. Ei oo jemmarinkaan omaisuus turvassa, jos alkaa maailmalla isosti tapahtua. :)
No voiko ne vielä pienemmäksi mennä tämän hetkisestä.
http://www.mavi.fi/fi/index/viljelijatuet/oppaatjaohjeet/hakuopas.html
150 sivua hakuoppaassa erilaisia määräyksiä miten pitää toimia.
36 sivua Täydentävien ehtojen oppaassa.
sitten on vielä:
-Eläinpalkkioiden ja maidon tuotantotuen hakuohjeet ja lomakkeet
-Ympäristötuen ja luonnonhaittakorvauksen sitoumusehdot
-Eläinten hyvinvoinnin tuen sitoumusehdot.
Millainen poikkeustila pitäisi tulla kun sota-aikanakin 1939-1944 tiloja ei otettu valtio omistukseen.
Ja mitä hyötyä olisi ottaa tilat valtion omistukseen, miten se lisäisi tuotantoa kun jo nyt täällä on väitetty että tuet vähentävät työmotivaatiota niin millainen vaikutus olisi sillä että olisi kokonaan palkkatyöläiset tekemässä työt kuten aikanaan neuvostoliitossa. Ihminen ei ole pohjimmiltaan sellainen kuin sosialistiset ihanteet vaativat, suurin työmotivaation kasvattaja on raha, ja mitä enemmän tuottaa sitä enemmän saa rahaa. Kun tulee pulaa ruoasta hinnat nousevat ja tuotanto lisääntyy. Näin se menee kapitalistisessa järjestelmässä. Maataloustukien yhtenä tarkoituksena on hillitä hintojen nousua ja pienentää kausivaihteluja.
unta nää, eväkään ei värähdä ellei siitä saa kunnon korvausta.
ei valtio nyt ensimmäisenä ole teiltä tiloja pois ottamassa, mutta siihen paljonko tila tuottaa, ja mihin hintaan satonne saatte myytyä valtio sanelee säännöt, jos oikeasti alkaisi ruoan korkea hinta haitata yhteiskuntajärjestystä. Ja jos joku viljelijä laittaa hanttiin, niin putkaan vaan ja "toiset" viljelemään maata ja tuottamaan ruokaa kansalle. Poikkeustilalait saadaan voimaan vaikka yhdessä vuorokaudessa, jos tarvis vaatii. Ja kun seuraa tuota pohjois-afrikan tilannetta, niin kyllä tuntuu, että maailman ruokapula tulee olemaan totista totta lähitulevaisuudessa. Me olemmekin olleet harvinainen sukupolvi maailamnhistoriassa, jonka ei ole tarvinnut nölkää tuntea omakohtaisesti tähän asti.
ruokaa tule komentamalla tai laittamalla "toiset viljelemään" vaan järjestämällä olosuhteet sellaiseksi että ruokaa voi tuottaa ja toisekseen maksamalla siitä että tuotanto on kannattavaa.
Näin toisaalta, kun sanoit, mutta sitten poikkeusoloissa tilanne on sellainen, että kaikkien kansalaisten, myös viljelijöiden oikeuksiin joudutaan puuttumaan. Eli jos alat ämpyröidä vastaan etkä tuota ruokaa kun ylhäältä käsketään, sinut talutetaan pois tilaltasi, ja toiset viljelevät ne pellot, jotta kansa saa ruokaa. Mutta toistaiseksi siis nou hätä, jatka vain koneiden laittoa viljelykuntoon! :)
Missä maassa komentotalous on onnistunut paremmin verrattuna suomessakin valitsevaan järjestelmäämme.
Laita nyt "änkyrä, tosi kuin ves" yksikin valtio missä tuo komentotalous on toiminut.
Neuvostoliitto on hajonnut, Kuubassa voi jo viljelijöillä olla omaa maata, kiina nyt on maailman kapitalistisimpia maita vaikka nimellisesti sosialistinen. Miksei sitten neuvostoliitossa tuo systeemi pelannut vaikka siellä oli kova kuri ja varmaan homma toimi niin kuin kirjoitit: "jos joku viljelijä laittaa hanttiin, niin putkaan vaan ja "toiset" viljelemään".
Onko maailmassa enää montakaan puhdasta komentotaloutta muuta kuin PohjoiKorea. Miten selität sen että kun Korea jaettiin etelä-, ja pohjoiskoreaan vallitsi molemmissa valtioissa miltei sama elintaso vuonna 1945. Nyt mailla on valtava elintasoero.
Etkö oikeasti ymmärrä mitä kirjoitin? Puhuin POIKKEUSTILASTA, en maan yhteiskuntajärjestelmästä. Tälläinen poikkeustila oli Suomessa viimeksi sotien aikana (vai olisiko ollut myös yleislakon aikaan -56? en vielä ollut olemassa itse tuolloin). Nyt on poikkeustila esim. Egyptissä, jossa on kansa kadulla kapinoimassa. Suomeenkin voi tulla poikkeustila pelkästään ruoan korkean hinnan vuoksi, jos se merkitsee ihmisille vaikeuksia saada kohtuudella syötävää...ja siinä tapauksessa sinä viljelet kiltisti peltojasi ja tuotat ravintoa suomalaisille viranomaisten sopivaksi katsomaa korvausta vastaan.
Kyllä kapitalismikin muuten alkaa olla vallitsevana talousjärjestlmänä tiensä päässä..mutta se onkin jo toinen juttu.
"Täysimittaiseen suunnitelmatalouteen (sekatalouden sijaan) liittyy ongelmia, joista on käytännön kokemuksia suunnitelmataloutta soveltaneista maista. Yksi keskeinen ongelma on tuotannon ohjaus. Markkinataloudessa hintojen muodostus kysynnän ja tarjonnan pohjalta mahdollistaa tuotantopäätösten hajautetun tekemisen tehokkaasti: markkinoilla vähissä olevien tuotteiden tuotanto kasvaa ja ylitarjottujen laskee pelkästään hintasignaalien avulla ilman että kenenkään tarvitsee tuntea tuotantojärjestelmän kokonaistilannetta. Neuvostoliiton kaltaisessa suunnitelmataloudessa tuotteiden valmistajat eivät tee päätöksiä sen puoleen hinnoista kuin tuotantomääristäkään. Sen sijaan mammuttimainen taloussuunnitteluvirasto Gosplan Moskovassa määräsi 80-luvun lopulla jo 200 000 eri hintaa ja asetti tuotantokiintiöt 70 000 tuotteelle; lisäksi osatasavalloissa toimi vastaavat virastot.
Keskusvirastojen taloussuunnittelijoiden oli erittäin hankala hahmottaa sekä talouden kokonaisuutta että tuotannon paikallisia olosuhteita. Seurauksena oli jatkuvia tuotannonoptimointivaikeuksia, jotka johtivat krooniseen alitarjontaan yksissä ja välillä koomiseen ylituotantoon toisissa tuotteissa. Tulitikut, muovikassit, alusvaatteet, kengät ja hedelmät olivat eräitä tuoteryhmiä, jotka olivat kuuluisia vaikeasta saatavuudestaan[3]. Toisaalta syrjäisiin maaseutumyymälöihin saattoi yllättäen saapua suuria eriä vaikkapa silkkisolmioita tai italialaista vermuttia".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suunnitelmatalous
keksi Venäjällä jo kaksikymmentä luvulla ja ruokapula alkoi helpottaa kun syöjiä tarpeeksi nälkään kuoli:)
ei auta ellei ole tuotanto edellytyksiä, maata, koneita, öljyä, lannotteita, kasvinsuojeluaineita jne. ja kaikkein ratkaisevin tekijä osaavia viljelijöitä, niitä ei pystymetsästä oteta.
tulee vain viljelemällä ja viljellä ei voi ellei tuotantotekijät ole kohdallaan. Sodan aikana määrättiin mm. siemenviljaa syötäväksi kun viljalaivat makasi jäissä mutta ruuan määrää se ei lisää yhtään.
Tähän asti on ruuantuotanto kasvanut väestöä nopeammin, mikä näkyy elintarvikkeiden tuottajahinnoissa ja on sitä kautta vaikuttanut niin, että laajoja alueita on siirretty maatalouden ulkopuolelle, Euroopassa on noin puolet peltopinta-alasta poistunut käytöstä toisen maailmansodan jälkeen.
Pääasiassa metsittynyt, osa on mennyt rakennusten ja teiden alle, tai otettu johonkin muuhun käyttöön.
Tulevaisuudessa ei varmaan ravinnon tuotanto nouse enää samaan tahtiin, mutta kun hinnat alkavat nousta, niin tuotanto lisääntyy ja tehostuu, ehkä myös peltopinta-ala kääntyy jälleen nousuun.
Menee kumminkin yli 50 vuotta, ennenkuin mitään todellista pulaa syntyy, ellei sitten nämä kasvihuoneilmiöt, merenpintojen nousu, öljypula, jne... tekijät sekoita pakkaa totaalisesti ennen sitä.
Kirjoitit "Katos säädetään poikkeustila, jos ruokapula uhkaa. ja silloin on jyväjemmrin oikeudet hallita omaa peltoaan minimissä".
Isoäitini on puhunut tuosta ajasta eikä tuo poikkeustila muuttanut mitään maanomistajien omistusoikeuksia.
Pellot olisi voinut myydä jos olisi halunnut. Maitoa, lihaa, viljaa piti luovuttaa valtiolle mutta omistusoikeus omaan maahansa pysyi muuttumattomana.
En millään ymmärrä miten tuollainen neuvostoliiton tapainen systeemi olisi tulossa kun siinä ei
ollut niin paljon hyviä puolia kuin suomessa, ja monissa maissa vallitsevassa sekataloudessa tai puitetaloudessa.
En ole sanonut, että NL:n kaltainen systeemi olisi tulossa. Oman käsitykseni mukaan on tulossa kaikenlaisen epävarmuuden ja sekasorron ajat. Väestönkasvu on tapissa. Viljelyskelpoinen maa ja puhdas vesi taas vähenee. Se tietää kilpailua puuttuvista resursseista. Ja siinä Suomi on aika pieni nappula.
No millainen systeemi se sitten olisi jossa maatalous olisi yhteiskunnan omistuksessa muu kuin suunnitelmatalous.
Pitäisikö siis suomessa lopettaa oma maatalous ja ostaa kaikki ulkoa kuten täällä on jotkut vaatineet kun meillä on suuremmat tuotantokustannukset pohjoisesta sijainnistamme johtuen, sehän se vasta järkevää olisi.
Ainakin niin kauan kuin meillä on omaa tuotantoa ei olla pelinappuloita kuin omassa maassamme eikä osallistuta kovinkaan paljon muiden peliin, jos ymmärrät mitä tarkoitan.
En kyllä vieläkään ymmärrä mitä etua siitä olisi jos valtio omistaisi kaikki maat ja tuotantolaitokset.
Jos viljan hinta olisi yhtä korkea kuin viime syksynä olisi siinä kannustinta viljelijöille yrittää tuottaa enmmän.
-
,.,.,.,.,.