Siivoojat laiskoimpia

Eniten sairauslomia siivoojilla. Onpa laiskoja lusmureita.
352953
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

MTV 3 uutiset....Mites kommentoitte tuota; puhdistusalan ammattilaiset...?

Äänestä

Siivoustyö on raskasta työtä niin ruumiillisesti kuin henkisesti. Tämä aiheuttaa sen,että siivoojat ovat paljon sairauslomilla. Laiskuudesta ei ole kyse.

Äänestä
  • ja lusmuilee kaiken aikaa niin eihän se rasitu ja sairastukaan. Että voisi sanoa. Laiskat ihmiset ei sairastu.

    Äänestä

  • Raskasta ruumiillisesti veltolle ja raskasta henkisesti tyhmälle.

    Äänestä

  • Totuus. kirjoitti:

    Raskasta ruumiillisesti veltolle ja raskasta henkisesti tyhmälle.

    siitä, että siivousalalla työntekijä vedetään ihan piippuun: raskas työ, vähän aikaa, työnantaja kusettaa minkä ehtii ja maksaa nimellistä palkkaa, eikä kukaan arvosta. Kuka jaksaa sitä sairastumatta??

    Äänestä

  • laiskoja kun muutkin. Rehellisesti sanottuna, vanhemmat siivoojat jotka ovat kouluttamattomia sairastelevat jatkuvasti. 50v eivät halua oppia uusia menetelmiä, kun ollaan 30v vanhoilla tehty niin tehdään edelleen. Työnantajien pitäisi laittaa kaikki koulutukseen ja vaatia että oppeja käytetään päivittäisissä töissä. Ymmärrän nuoria koulutettuja siivoojia ,he joutuvat tulilinjalle kun "vanhat" jyrää. Mikä ihmeen kirosana on koulutettu? Jos siivoojat, myös ne vanhemmat, ajattelisivat omaa terveyttään niin uudet menetelmät olisivat iloinen asia. Johtopäätös on: kun naristaan eikä viitsitä uusia asioita opetella niin on parempi saada sairaslomaa, kiva varmaan naukua lääkärille kun on kaikki paikat rikki.Lääkärikin vielä luulee että se on kokonaan työnantajan vika, ja taas loistaa marttyyrin kehä siivooja raukan pään päällä.

    Äänestä

  • siivous exbert kirjoitti:

    laiskoja kun muutkin. Rehellisesti sanottuna, vanhemmat siivoojat jotka ovat kouluttamattomia sairastelevat jatkuvasti. 50v eivät halua oppia uusia menetelmiä, kun ollaan 30v vanhoilla tehty niin tehdään edelleen. Työnantajien pitäisi laittaa kaikki koulutukseen ja vaatia että oppeja käytetään päivittäisissä töissä. Ymmärrän nuoria koulutettuja siivoojia ,he joutuvat tulilinjalle kun "vanhat" jyrää. Mikä ihmeen kirosana on koulutettu? Jos siivoojat, myös ne vanhemmat, ajattelisivat omaa terveyttään niin uudet menetelmät olisivat iloinen asia. Johtopäätös on: kun naristaan eikä viitsitä uusia asioita opetella niin on parempi saada sairaslomaa, kiva varmaan naukua lääkärille kun on kaikki paikat rikki.Lääkärikin vielä luulee että se on kokonaan työnantajan vika, ja taas loistaa marttyyrin kehä siivooja raukan pään päällä.

    Kun ja jos joskus itsekin täytät 50v. alkaa kremppoja tulemaan. Halusi tai ei! Kukaan ei ole ikinuori (paitsi ehkä Aira Samulin, joka ei kuitenkaan ole siivooja:)). Myös nuoret ovat saikulla usein, jotkut ei. Riippuu aivan henkilöistä ja monesti kohteen ja työn raskaudesta ja rasittavuudesta. Toki myös siivoustyötä tekevän välineet, aineet laitteet, koneet, ammattitaito (myös esimiesten!) ym. sekä työilmapiiri jokaisen henkilökohtainen terveydentila mukaan lukien, vaikuttavat poissaoloihin. Onhan selvä, että jos ..tuttaa ja työilmapiiri on huono, ei silloin töihinkään ole mukava mennä. Itse olen lähes 50v. hetki sitten valmistunut laitoshuoltajaksi (työn ohessa, omatoimisesti palkaton koulutus). Viimeksi olen ollut 3 pv. pois sairauden takia vuoden 2008 tammikuussa. Teen viitenä päivänä viikossa 7,5 - 8,5 tuntia siivoustyötä. Ns. laiskuus on henkilön persoonaan liittyvä ominaisuus, eikä se mitenkään riipu henkilön ulkoisista, koulutuksellisista tai iästä riippuvista ominaisuuksista! "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" sanottiin jo muinoin Isossa Kirjassa. Pitänee vieläkin paikkansa. Positiivisuus synnyttää positiivisuutta jne.

    Äänestä

  • kaikkea heti yleistää:) kirjoitti:

    Kun ja jos joskus itsekin täytät 50v. alkaa kremppoja tulemaan. Halusi tai ei! Kukaan ei ole ikinuori (paitsi ehkä Aira Samulin, joka ei kuitenkaan ole siivooja:)). Myös nuoret ovat saikulla usein, jotkut ei. Riippuu aivan henkilöistä ja monesti kohteen ja työn raskaudesta ja rasittavuudesta. Toki myös siivoustyötä tekevän välineet, aineet laitteet, koneet, ammattitaito (myös esimiesten!) ym. sekä työilmapiiri jokaisen henkilökohtainen terveydentila mukaan lukien, vaikuttavat poissaoloihin. Onhan selvä, että jos ..tuttaa ja työilmapiiri on huono, ei silloin töihinkään ole mukava mennä. Itse olen lähes 50v. hetki sitten valmistunut laitoshuoltajaksi (työn ohessa, omatoimisesti palkaton koulutus). Viimeksi olen ollut 3 pv. pois sairauden takia vuoden 2008 tammikuussa. Teen viitenä päivänä viikossa 7,5 - 8,5 tuntia siivoustyötä. Ns. laiskuus on henkilön persoonaan liittyvä ominaisuus, eikä se mitenkään riipu henkilön ulkoisista, koulutuksellisista tai iästä riippuvista ominaisuuksista! "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" sanottiin jo muinoin Isossa Kirjassa. Pitänee vieläkin paikkansa. Positiivisuus synnyttää positiivisuutta jne.

    muuta teekään kuin tuomitsee ihmisiä kaikesta :)

    Äänestä

  • kaikkea heti yleistää:) kirjoitti:

    Kun ja jos joskus itsekin täytät 50v. alkaa kremppoja tulemaan. Halusi tai ei! Kukaan ei ole ikinuori (paitsi ehkä Aira Samulin, joka ei kuitenkaan ole siivooja:)). Myös nuoret ovat saikulla usein, jotkut ei. Riippuu aivan henkilöistä ja monesti kohteen ja työn raskaudesta ja rasittavuudesta. Toki myös siivoustyötä tekevän välineet, aineet laitteet, koneet, ammattitaito (myös esimiesten!) ym. sekä työilmapiiri jokaisen henkilökohtainen terveydentila mukaan lukien, vaikuttavat poissaoloihin. Onhan selvä, että jos ..tuttaa ja työilmapiiri on huono, ei silloin töihinkään ole mukava mennä. Itse olen lähes 50v. hetki sitten valmistunut laitoshuoltajaksi (työn ohessa, omatoimisesti palkaton koulutus). Viimeksi olen ollut 3 pv. pois sairauden takia vuoden 2008 tammikuussa. Teen viitenä päivänä viikossa 7,5 - 8,5 tuntia siivoustyötä. Ns. laiskuus on henkilön persoonaan liittyvä ominaisuus, eikä se mitenkään riipu henkilön ulkoisista, koulutuksellisista tai iästä riippuvista ominaisuuksista! "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" sanottiin jo muinoin Isossa Kirjassa. Pitänee vieläkin paikkansa. Positiivisuus synnyttää positiivisuutta jne.

    ja siivonnut yli 30v. Sääliksi käy narisijoita jotka eivät halua että uudet menetelmät helpottavat työtä. Kaiket päivät kitistään millon mistäkin ja työkaverit joutuvat kuuntelemaan. Onneksi minulla ja työkavereillani on hyvät välit ja huumoria työpaikalla, meillä on päivisin hauskaa.

    Äänestä

  • siivous exbert kirjoitti:

    laiskoja kun muutkin. Rehellisesti sanottuna, vanhemmat siivoojat jotka ovat kouluttamattomia sairastelevat jatkuvasti. 50v eivät halua oppia uusia menetelmiä, kun ollaan 30v vanhoilla tehty niin tehdään edelleen. Työnantajien pitäisi laittaa kaikki koulutukseen ja vaatia että oppeja käytetään päivittäisissä töissä. Ymmärrän nuoria koulutettuja siivoojia ,he joutuvat tulilinjalle kun "vanhat" jyrää. Mikä ihmeen kirosana on koulutettu? Jos siivoojat, myös ne vanhemmat, ajattelisivat omaa terveyttään niin uudet menetelmät olisivat iloinen asia. Johtopäätös on: kun naristaan eikä viitsitä uusia asioita opetella niin on parempi saada sairaslomaa, kiva varmaan naukua lääkärille kun on kaikki paikat rikki.Lääkärikin vielä luulee että se on kokonaan työnantajan vika, ja taas loistaa marttyyrin kehä siivooja raukan pään päällä.

    Ei se uudelleen koulutus mitään auta sairaslomien kannalta enää yli 50 vuotiaalle siivoojalle. Uusien menetelmien käyttäminen on tietenkin hyvä, mutta totuus on se, että jos olet siivonnut 30 vuotta raskaamman kautta niinkun entisaikaan tehtiin, niin kyllä siinä kerkiää tulemaan parantumattomat hartia, selkä, ja käsivaivat...

    Äänestä

noilla palkoilla voi huoletta lusmuilla. En viittis edes töihin mennäkkään. Tyhmä töitä tekis.

Äänestä
  • huolisikaan!

    Äänestä

Tämän viestiketjun avaajahan voisi tulla vaikka pariksi päiväksi siivoamaan elintarviketeollisuuden tuotantotiloja. Saattaisi siinä vähän tuo asenne muuttua meitä siivoojia kohtaan.. Se on hirveän helppo haukkua siivoojia laiskoiksi, kun ei ole eläessään niitäkään töitä tehnyt. Totta on, että siivousta ei arvosteta pätkääkään. Olisiko sitten parempi hukkua paskaan?

Äänestä
  • Tällä palstalla tuntuu olevan todella joku todella katkera nuori siivooja,koska näitä juttuja vanhoista siivoojista ilmestyy joka aloitukseen.Ja kyllä,minä olen vanha,koulutettu kylläkin ja päivitin hiljaittain tietojani siivousaineista ym.Sairauslomalla olin viimeksi 2,5 vuotta sitten.Minulla on onni saada työskennellä mukavien työkaverien kanssa,esimiestä meillä ei ole ole,joten yhteistyön sujuminen on tärkeää ja kun se hyvin sujuu,jaksaa raskastakin työtä tehdä.Laiskotteleminen ei kuulu työnkuvaan.

    Äänestä

  • Katkerako? kirjoitti:

    Tällä palstalla tuntuu olevan todella joku todella katkera nuori siivooja,koska näitä juttuja vanhoista siivoojista ilmestyy joka aloitukseen.Ja kyllä,minä olen vanha,koulutettu kylläkin ja päivitin hiljaittain tietojani siivousaineista ym.Sairauslomalla olin viimeksi 2,5 vuotta sitten.Minulla on onni saada työskennellä mukavien työkaverien kanssa,esimiestä meillä ei ole ole,joten yhteistyön sujuminen on tärkeää ja kun se hyvin sujuu,jaksaa raskastakin työtä tehdä.Laiskotteleminen ei kuulu työnkuvaan.

    Olen ollut sairauslomalla seitsemän vuoden aikana vain kaksi kertaa.

    Äänestä

  • Japi.. kirjoitti:

    Olen ollut sairauslomalla seitsemän vuoden aikana vain kaksi kertaa.

    olen kuullut, että kunnalla ja valtiolla ollaan herkemmin poissa kuion yksityisellä puolella. Kun julkisella se palkka tulee "moolokin kidasta" eli veronmaksajilta.

    Äänestä

Mä on 20 kertaa pois vuodessa,hihihi enkä välitä :) ten omii hommiii ihihiihi

Äänestä
  • hihihii, siivoustyö on ihan työ siinä missä muutkin. Veroprosentti se on pitkälti, mikä tulotason ns. pieni palkkaislla ratkaisee. Muutama euro palkkaan lisää voi tietää sellaisia veron korotuksia ettei kannata tienata "liikaa". Lasten hoitomaksutkin nousee tulojen myötä. Joskus kannattaa tienata vähän vähemmän, että käyttöön jää enemmän rahaa :)

    Äänestä

  • täällä vielä pyörii? kirjoitti:

    hihihii, siivoustyö on ihan työ siinä missä muutkin. Veroprosentti se on pitkälti, mikä tulotason ns. pieni palkkaislla ratkaisee. Muutama euro palkkaan lisää voi tietää sellaisia veron korotuksia ettei kannata tienata "liikaa". Lasten hoitomaksutkin nousee tulojen myötä. Joskus kannattaa tienata vähän vähemmän, että käyttöön jää enemmän rahaa :)

    Maksa sä veroja puutyömies, toiset ei :)

    Äänestä

viettää....Ei sitä sängyssä vietetä, vaan esim. lähdetään baariin rentoutumaan tai shoppaileen... Että näin täällä...

Äänestä

ja paljon. Työ on kyllä raskasta, varsinkin siivousfirmoilla työalueet ylimitoitettuja, niitä ei monikaan jaksa tehdä sairastumatta, väsyneenä ja alikuntoisena kaikki taudit iskevät helpommin. Vielä on onneksi sellaisiakin paikkoja joissa mitoitukset on kohdallaan ja löysiäkin on, mutta mitä tekee siivoojat; pidentävät taukoja, puhuvat paskaa toisistaan, haukkuvat pomoja, tekevät työnsä hutiloiden jotta jää lusmuiluaikaa, vaativat perussiivouksiin sijaisia koska itsellä ei muka ole aikaa. Ja kuvittelevat huono työnjälki ja nurkissa juoruilevat siivoojat saa työnantajaa miettimään siivouksen ulkoistamista, siinä vaiheessa lusmuilut onkin sitten lusmuiltu ja joillekin se on ihan oikein.

Äänestä
  • Hoitajilla raportit aina venyy tunnin mittaisiksi, vaikka asiaa ei oikeasti kummemmin olisikaan, ruokatauot venyy aina kaksinkertaisiksi ja töistä lähdetään 15min ennen työajan loppua. Laskin, että meidän osaston hoitajilla on varsinaista työaikaa, josta käytetään osa netissä roikkumiseen noin 4t 45min päivässä. Itsekin laskin olleeni tauolla tänään 90min ja siihen lisäksi aamun tilausten teko joka on myös aamukahviaika 20min. Eli enpä ole itsekään tehnyt mitään järkevää 80 min työajastani vaan lusmunnut. Toisaaltaan kuka muka virkistyy 10min kahvitauon ja 20min ruokatauon aikana? No ei kukaan. Siivoan varmasti yhtä hyvin ja tehokkaammin kun olen saanut pitää kunnon tauot. Olen muuten ollut tosi terve koko talven ja mikään paikkakaan ei kolota. Eipä kyllä työkään stressaa.

    Äänestä

  • töissä. kirjoitti:

    Hoitajilla raportit aina venyy tunnin mittaisiksi, vaikka asiaa ei oikeasti kummemmin olisikaan, ruokatauot venyy aina kaksinkertaisiksi ja töistä lähdetään 15min ennen työajan loppua. Laskin, että meidän osaston hoitajilla on varsinaista työaikaa, josta käytetään osa netissä roikkumiseen noin 4t 45min päivässä. Itsekin laskin olleeni tauolla tänään 90min ja siihen lisäksi aamun tilausten teko joka on myös aamukahviaika 20min. Eli enpä ole itsekään tehnyt mitään järkevää 80 min työajastani vaan lusmunnut. Toisaaltaan kuka muka virkistyy 10min kahvitauon ja 20min ruokatauon aikana? No ei kukaan. Siivoan varmasti yhtä hyvin ja tehokkaammin kun olen saanut pitää kunnon tauot. Olen muuten ollut tosi terve koko talven ja mikään paikkakaan ei kolota. Eipä kyllä työkään stressaa.

    ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • muka on??? kirjoitti:

    ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Virallinen totuus on tietysti se, että kiire on ja tarvitaan lisää porukkaa töihin kun ei millään ehditä tehdä kaikkea. Oikeasti minä en ehdikään, mutta kun ei ehdi tehdä kaikkea niin hyvin kun haluaisi tai ylipäätään tehdä niin miksi pingottaa? Lisää työvoimaa saa vasta kun paskaa alkaa kertyä nurkkiin tarpeeksi. Sitä odotellessa ei kannata repiä itseään. Sitten kun saadaan lisää porukkaa niin on aikaa siivota ooooiiikein hartaudella ja nysvätä kaikki nurkat ja keksiä vaikka mitä kivaa tekemistä kun kerrankin ehtii tehdä.

    Äänestä

  • kerron! kirjoitti:

    Virallinen totuus on tietysti se, että kiire on ja tarvitaan lisää porukkaa töihin kun ei millään ehditä tehdä kaikkea. Oikeasti minä en ehdikään, mutta kun ei ehdi tehdä kaikkea niin hyvin kun haluaisi tai ylipäätään tehdä niin miksi pingottaa? Lisää työvoimaa saa vasta kun paskaa alkaa kertyä nurkkiin tarpeeksi. Sitä odotellessa ei kannata repiä itseään. Sitten kun saadaan lisää porukkaa niin on aikaa siivota ooooiiikein hartaudella ja nysvätä kaikki nurkat ja keksiä vaikka mitä kivaa tekemistä kun kerrankin ehtii tehdä.

    Ei ihme, että sairaalabakteerit leviää eikä loppua näy... Huh!

    Äänestä

  • sairaalasiivouksessa taso ?... kirjoitti:

    Ei ihme, että sairaalabakteerit leviää eikä loppua näy... Huh!

    ammattilaisia jotka tekee parhaansa 1/3 resursseilla mitä muut osastot. Ollaan muuten ainoa osasto jolla ei ole kevään aikana ole ollut mitään kiertäviä tauteja. Naapuri osastolla taas on olleet norot ja muut kiusaamassa potilaita. Pitää vaan tietää missä ne kriittiset pisteet on ja kuinka kauan voi pitää jotain paikkaa siivoamatta. Sairaalabakteerejakaan ei ole vielä ilmestynyt : )

    Äänestä

  • kerron! kirjoitti:

    Virallinen totuus on tietysti se, että kiire on ja tarvitaan lisää porukkaa töihin kun ei millään ehditä tehdä kaikkea. Oikeasti minä en ehdikään, mutta kun ei ehdi tehdä kaikkea niin hyvin kun haluaisi tai ylipäätään tehdä niin miksi pingottaa? Lisää työvoimaa saa vasta kun paskaa alkaa kertyä nurkkiin tarpeeksi. Sitä odotellessa ei kannata repiä itseään. Sitten kun saadaan lisää porukkaa niin on aikaa siivota ooooiiikein hartaudella ja nysvätä kaikki nurkat ja keksiä vaikka mitä kivaa tekemistä kun kerrankin ehtii tehdä.

    Turha sitä ikinä itteensä repiä on...!!!Pääasia on että itsestään pitää HYVÄÄ HUOLTA ja arvostaa muutenkin itseään ja tekemisiään! Olkaamme ylpeitä ja arvostakaamme sekä itseämme että toisiamme!!!

    Äänestä

  • asiaa sulla---- kirjoitti:

    Turha sitä ikinä itteensä repiä on...!!!Pääasia on että itsestään pitää HYVÄÄ HUOLTA ja arvostaa muutenkin itseään ja tekemisiään! Olkaamme ylpeitä ja arvostakaamme sekä itseämme että toisiamme!!!

    Jos minä nyt sairastun niin minua ei sijaista kukaan! Koko osasto olisi silloin vain yhden siivoojan varassa. Sekin siivooja tarvitsee vapaata ja jonkun pitäisi ne iltavuorotkin tehdä, viikonloput jne... Ei, nyt vaan otetaan varovasti ja pidetään itseään kuin kukkaa kämmenellä, että ollaan aina työkunnossa. Sijaisia on aivan mahdoton saada ja saa rukoilla kavereitaankin sijaistamaan, mutta kun kaikki on ihan ylityöllistetty.

    Äänestä

Provo=D

Äänestä

ajatellut työn raskautta ??! tuskinpa olet. hyvät kesät kaikille siivoojille

Äänestä

no olen itsekki ollu saikulla vasta ikään 7kk solunsalpaajahoitojen takia ,töihin oli kova ikävä ja sinne oli myös mukava palata. Edellisen kerrankin olin tämän saman kyseisen syövän takia saikulla 3v sitte 6kk muun asian takia ei ole tullu oltua saikulla , mutta joo kaippa se syöpä on itse aiheutettu tauti et pääsee lusmuilemaan töistä ;)

Äänestä
  • minä olen silloin tällöin ollut pois töistä erinäisten rasituskipujen vuoksi välillä lyhyempiä , välillä pidempiä aikoja.
    kuitenkin olen töissä sellaisessa kunnossa ettei moni olisi vaivautunut edes työpaikalle ja edes yrittänyt tehdä työtään. lääkäreiden mielestä pitäisi lyhentää työpäivää mutta taloudellisista syistä en sitä voi tehdä enkä muutenkaan halua koska tykkään työstäni , en ole kotona viihtyvää sorttia

    on niitä sellaisiakin jotka on menossa heti lääkäriin jos menee tikku sormeen tai ilmestyy pari näppylää iholle.....ärsyttäväää....huh huh. ilmankos niitä lääkäri aikoja on joskus mahdoton saada silloin kun todella tarvitsisi.

    joten lusmuillaan me silloin hyvällä omalla tunnolla kun on pakko...

    Äänestä

kyseisessä "tutkimuksessa"! Huom!

Äänestä
  • Olen yli viiskymppinen ja itse KOULUTTAUTUNUT siivousalalle, ei koulutettu.
    En ole pahemmin sairauslomilla ollut, nuoremmat työpaikallani sairastelee enemmän kuin minä. Ei pitäis todellakaan yleistää, ihmisiä on niin erilaisia.
    Ja muutenkin teen mielelläni siivoustyötä, tuntuu vaan että kroppa alkaa natista vastaan. Ei sille sitten mitään voi kun terveys menee, mutta siihen saakka tehdään 110 lasissa.
    Että lopettakaa yleistäminen jo vihdoinkin ja kirjoittakaa vaikka että "minun työpaikallani.." tai "olen nähnyt että.."

    Äänestä

Yleensäkin ruumillisen työntekijät sairastuvat useimmin....siinä puhut asiaa.
Mutta emme ole lusmureita vaan keräämme urakalla teidän toimistohiirien paskat pois kun istutte 8 tuntia niin että p...e leviää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Velttoilu loputtava kirjoitti:

Eniten sairauslomia siivoojilla. Onpa laiskoja lusmureita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu