On yleisesti todettu juttu, että homomiehet ovat usein heteronaisten parhaita ystäviä ja nämä tulevat mainiosti toimeen keskenään.
Samoin ei ole lesbonaisten ja heteromiesten suhteen. Lesboilla ja heteromiehillä ei ole juurikaan mitään yhteistä. Miehet eivät samaistu lesbojen ajatusmaailmaan, vaan useat lesbot ovat erikoislaatuisia "äijiä" jotka lähinnä oudoksuttavat heteromiehiä.
Kirjoittakaa kommentteja.
Lesbojen suhde miehiin
Pohtija
282368
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mitäköhän tarkoitat tällä "ystävyydellä"? Jos heteronaiset ovat homomiesten ystäviä on siihen syynsä. Eräskin nainen mainitsi kerran että menee mielellään homoravintolaan kun siellä "miehillä ei ole takaajatuksia eivätkä heti ole kärkkymässä kyytiä". Olen kai poikkeuksellinen lesbo koska minulla on esimerkiksi töissä useita heteroystäviä, niin miehiä kuin naisia. Hmm, heteromiehet työelämässä suhtautuvat minuun asiallisemmin kuin heteronaisiin koska minä en ole "saalista". Asiantuntemustani ja työkokemustani kunnioitetaan ja neuvoni otetaan vakavasti. Vakavammin kuin heterohempukkojen kiherrys ja seksistisesti värittyneet kommentit? Lesbot pilaavat mahdollisuutensa ystävyyteen omilla asenteillaan ja lesboikonimaisella käyttäytymisellä?
Nainen ja mies tarvitsevat toisiaan vain munan ja siittiön verran (ja sekin muna on naisella!) jos he haluavat lisääntyä ja täyttää maan. Homoseksuaalisuus vapauttaa naiset ja miehet seksuaaliseen nautintoon ja helpompaan arkeen ilman toisen sukupuolen ennakkoluuloja. Valinnanvapaus on jokaisen oikeus! Tämä vapaus koskee myös ystävien kokoa, näköä ja sukupuolista suuntautumista.
Mitä ihmeen potaskaa tuo on, että lesbot ovat "äijiä"? Ovatko äijät sitten "äijiä"? Tässä patriarkaalisesti järjestäytyneessä maailmassa on ikävä kylläsellainen juttu, että monissa tilanteissa naisten oletetaan jollain tasolla olevan miesten potentiaalisia saaliita. Tämä koskee erityisesti ravintoloita yms., jossa yksin tai naisseurassa olevan naisen on joskus vaikea olla joutumatta isku- ja lähentely-yritysten kohteeksi. Ja kun nuo lähentelijät usein eivät usko, että ei tarkoittaa ei. Flirtin olemukseen ja etikettiin kuuluu, että jos toinen ei lähde mukaan niin se lopetetaan. Siksi homomiesten kanssa voi olla kivaa, koska voi jutella ja pitää hauskaa ilman että tarvitsee hätistellä pois lääppijöitä yms. Mutta kyllä heteromiestenkin kanssa voi olla lesbolla kivaa. Minulla ainakin on ollut, tosin suurin osa ystävistäni on naisia. Minulla oli esim. aivan ihana heteromies työkaverina ja vieläkin ikävöin häntä kun hän muutti toiselle paikkakunnalle. Olen aivan varma, että olen ainakin joidenkin heteromiesten mielestä hyvä ystävä ja mukava ihminen. En kyllä usko kenenkään pitävän minua "äijänä", mitä ihmettä se sitten tarkoittaneekaan.
erikoinen ennakkoluulo sinulla ;) Olen vain yksi lesbo, mutta voin todistaa, että tuo ei pidä paikkaansa. Tulen mainiosti toimeen monien heteromiesten kanssa, joitakin heistä voin kutsua ystävikseni. Sydänystäväni ovat kuitenkin jostakin syystä kaikki heteronaisia ja homomiehiä, mutta en oikeasti usko, että sille olisi mitään estettä, että minulle ja jollekin heteromiehelle kehittyisi läheinen ystävyyssuhde. Olen ihan tavallinen nainen, en mikään äijä, enkä myöskään koe, etteikö minulla voisi olla mitään yhteistä heteromiehen kanssa. Tämä johtuu siitä, että en koe sukupuolen olevan ainoa elämääni määrittävä tekijä ja kiinnostuksen kohteeni. Minua yhdistää ystäviini muut asiat. Kun irrottautuu liiallisista sukupuoleen ja seksuaali-identiteettiin liittyvistä ennakkoluuloista, voi huomata löytävänsä ympäriltään monenlaisia ihania ihmisiä.
Ei noin voi sanoa ainakaan vakavissaan. Kannattaa avata silmät ja jutella ihmisten kanssa ilman niitä lokeroita. Mies jos kuka ymmärtää, mikä naisissa viehättää. Sitä ei tarvitse selitellä mitenkään. Heteronaisetkin ovat ihania, mutta heidän suhtautumisensa on joskus nk. vaikeaa - eihän sille mitään voi, että tunteet ja mopo karkaavat joskus käsistä ystävyyssuhteessakin ja se saattaa pelottaa. Reaalitodellisuus kuitenkin toimii niin, että henkilökemioita ei määritä seksuaalinen suuntautuminen tai sukupuoli, vaan sielujen sympatia.
on aina ollut vaikea suhde tai oikeastaan suhtautuminen idiootteihin oi ne sitten naisia tai miehiä. Yksi idiotismin merkkejä on tämä yleistäminen, en usko todellakaan että Pohtijalla on minkäänlaista edes alustavaa katsausta mitä lesbot ajattelee. On sulla sen verran köyhät lähtökohdat jokaiseen lesboaiheeseen. Tässä oli mun kommentti että koita keksiä jo kavereidesi kanssa parempaa tekemistä.
Kaikkien ketjuun tulleiden vastausten sävy on lähinnä vihamielinen. Joku koettaa todistella, että joitakin heteromiehiä "voi kutsua" ystäväkseen jne. Lähinnä työpaikalla tms. esiintyviä suhteita, jossa selviytyäkseen pitää tulla kaikkien kanssa toimeen. Sydänystäviksi heteromiehistä ja lesboista ei ole. Moni vastaajista myönsikin sen enemmän tai vähemmän kierrellen. Tietenkin riippuu siitäkin, kuinka epätoivoisesti lesbo pyrkii olemaan "äijä". Onhan niitä naisellisia lesbojakin.
Suhtautumisesi seksuaalisuuteen näyttäytyy kirjoituksissasi hyvin oudossa valossa. En lähde analysoimaan niitä tarkemmin, koska tarkoitusperäsi täällä kirjoitteluun ovat selkeät. Identiteetin ristiriitaisuus saa ihmisen käyttäytymään vihamielisesti ja tuomitsevasti sitä kohtaan jota ei hyväksy itsessään. Ihmisellä on tarve selittää asiat itselleen parhain päin ja yrittää löytää epäloogisiakin ratkaisuja puhdistaakseen omantuntonsa. Myös väärin kohdeltuna ihminen turvautuu torjuntaan. Seksuaalisuudessa se voi johtaa oman identiteetin kieltämiseen, mutta koska ihminen ei halua tuomita itseään, hän mieluimmin tuomitsee muut. Tämä on syvälle iskostuneen luterilaisen opin mukainen toimintatapa, enkä usko että pääsemme siitä koskaan eroon. Jos olet mies, onko vaimosi jättänyt sinut naisen takia? Jos näin on, olen todella pahoillani, mutta älä etsi syytä täältä, etsi sitä sieltä missä se syntyi. Seurauksen alkuperä piilee niissä tapahtumissa jotka olet elänyt henkilökohtaisesti. Tällä palstalla elämä on toinen ulottuvuus, ja kaukana arkitodellisuudesta jossa elämme, olimmepa sitten lesboja tahi ei.
"Identiteetin ristiriitaisuus saa ihmisen käyttäytymään vihamielisesti ja tuomitsevasti sitä kohtaan jota ei hyväksy itsessään." Tuo pätkä sopii mainiosti täällä kirjoitteleviin lesboihin. En ole saanut kovinkaan monta asiallista vastausta kirjoituksiini, vaikka kirjoitusten sävy on ollut neutraali ja tarkoitus lähinnä herättää keskustelua. Mitä minuun tulee, niin oletuksesi ovat täysin metsässä.
kirjoituksia olet täällä julkaissut ja mistä aiheista? Kunhan vain ihmettelin, sillä en omassa vastauksessani sulle ("parhaat ystäväni ovat heteromiehiä", siis todellakin OVAT, kyse ei ole mistään nimityksistä ja termeistä) en suin surminkaan havainnut mitään "vihamielistä". Ei ainakaan ollut tarkoitus.
Miksei olisi. Paras ystäväni on heteromies, tosin kumpikaan meistä ei ole kovin äijä (pikemminkin nörttejä molemmat). Yhteiset mielenkiinnon kohteet eivät liity sukupuoleen mitenkään, vaikka toki joskus tulee naisistakin lätistyä joutavia :)
voin tarkentaa, että ne heteromiehet, joita kutsun ystävikseni, ovat todellakin ystäviäni eivätkä mitään työkavereita, joiden kanssa on pakko tulla toimeen. Sydänystäviäkin heistä voi tulla ajan myötä. Vain pari ennen tätä viestiä saamaasi vastausta ovat olleet sellaisia, joita voi pitää jossain määrin vihamielisinä. Odotat jo valmiiksi saavasi vihamielisiä vastauksia ja sitten kun joku vastaa, olet heti sitä mieltä, että kimppuusi hyökätään. Ei se ole vihamielisyyttä, että sinä sanot "heteromies ja lesbonainen eivät voi olla ystäviä", ja sinulle vastaan "kyllä voivat". Sehän on vain virheellisen luulon korjaamista, täysin ystävälliseen sävyyn. Miksi kirjoitat tänne, jos et oikeasti tahdo keskustellla aiheesta?
Jokin aika sitten naisvaltaiseen työryhmäämme tuli uusi miespuolinen jäsen vähäksi aikaa. Totesimme hyvin nopeasti, että juuri minä - siis ainoa ei-hetero joukossa - tulen parhaiten toimeen miehen kanssa. Minun ei tarvitse yrittää flirttailla hänelle, eikä muutenkaan välittää mistään sukupuolten välisistä ihme systeemeistä tuon taivaallista. Minulle hän on ihminen ihmisten joukossa, ei siis alleviivatusti mies. Murulla on enemmänkin miespuolisia työkavereita ja meillä myös tuttavapiirissä heteromiehiä. Kyllä nämä käytännön kokemukset ovat täysin päinvastaisia kuin sinun väittämäsi. Nimenomaan heterosoidinmenoista vapaana voi kohdata miehen ihmisenä ja se tuo kyllä enemmänkin rentoutta ja välittömyyttä kuin outoutta. Ja toinen kohta, jossa me voimme pudottaa sinut alas kuvitelmistasi: meistä kumpikaan ei ole mainitsemasi "äijä". Emmekä takuulla ole ainoita. Sinä vaan huomaat parhaiten ne, jotka erottuvat joukosta butch-mentaliteetilla mutta tuskin tulet edes ajatelleeksi kotiapteekin hyllyn vieressä seisovasta, naisellisesta naisesta, että hänkin voi olla lesbo. Hetero-oletus hallitsee selvästikin. Yksisilmäisyys ei ole kovin rakentava piirre kellään.
Herää kysymys, kuinka tyypillinen mies tuo naisvaltaisen alan kukko on. "Minun ei tarvitse yrittää flirttailla hänelle, eikä muutenkaan välittää mistään sukupuolten välisistä ihme systeemeistä tuon taivaallista. Minulle hän on ihminen ihmisten joukossa, ei siis alleviivatusti mies." Naisten suhteenko sinun sitten pitää koko ajan yrittää? Tuo on se silmiinpistävä asia. Lesbot tekevät valtavasti työtä tuodakseen esiin sen, että suuntautuvat seksuaalisesti naisiin. Miesten ei tarvitse, sillä oletuksena miehet ovat kiinnostuneita naisista. Eivät kuitenkaan kaikista naisista. Tuo butch-lesbo (kovislebo) on juuri se "äijä", jota harvoin kiinnostavat oikeat miesten jutut.
Entä tekstailetko päivittäin heteromiesten kanssa? Mun naiseni tekee niin ja mä oon vähän pihalla ja kitkerä sen takia:)))
sä olet tyypillinen äijä joka väittää omia mielipiteitään totena ja niitä survotaan joka vaiheessa läpi. Sun kaltaisia on esim feministipalsta pullollaan, pieniä miehiä jotka pelkää naisia ja naiseutta sen monimuotoisuudessaan. Miehelle kun se olisi kaikkein yksinkertaisinta että kaikki niaset olisivat niin kuin hän haluaa. Silloin miehen olisi hyvä olla. Mä en ole eläissäni saanut yhdenkään naisen taholta sellaista huutelua ja nipstelyä ja sikamaisia lähentelyjä kuin miehiltä, joten jos sä väität että lesbo tekee suunnatonta duunia sen eteen että hänet huomattaisiin lesbona niin katso peiliin ja mieti kuinka monta miestä/naista tiedät jotka tekee työtä saadakseen naiset/miehet huomaamaan itsensä. Sun käsitys vastaa tavattomasti yleistä ilmapiiriä, että ole lesbo ja homo mutta älä vain näytä tai käyttäydy kuin lesbo tai homo. Miten jos heteroita kiellettäisiin käyttäytymästä kuin hetero. Sun pohdinnat kuuluu ihmiselle joka asuu omassa päässään ja näkee asiat vain ja ainoastaan oman mieltymyksen mukaan. Sä olet mikkosten-klaania.
"Miehelle kun se olisi kaikkein yksinkertaisinta että kaikki naiset olisivat niin kuin hän haluaa. Silloin miehen olisi hyvä olla." Väittäisin, että heteromiehet eivät lähtökohtaisesti liiku samoilla apajilla lesbojen kanssa. Miesten mielenkiinto yleensä häviää siinä vaiheessa kun nainen osoittautuu täyslesboksi. Tietysti eräänlainen fantasia on "käännyttää" lesbo, jos tämä on muuten miellyttävä, kuten sinä ilmeisesti olet. Sinä koet miesten lähentelyt samalla tavalla epämiellyttäviksi kuin heteromies kokee homojen lähentely-yritykset. Olisikohan tässä vastaus aloitusviestin toteamukseen, että lesbot eivät ole heteromiesten parhaita kavereita? Naiset eivät ilmeisesti yritä käännyttää homoja. :D
Työskentelin vuosia täysin naisvaltaisella alalla ja ties kuinka moneen kertaa kuuntelin kyllästymiseen asti synnytystarinoita ja lasten tempauksia.. Nyt olen täysin miesvaltaisella alalla ja kuinka ollakkaan olen kuullut kaikkien perhellisten miesten synnytystarinat ja lasten tempaukset moneen kertaan. Kaiken kaikkiaan kahvipöytäkeskustelut eivät poikkea kovinkaan paljoa toisistaan paitsi että (hetero) miehiä tuntuu kiinostavan kovasti homoeroottiset vitsit lähes päivittäin..hmm mitä tämä kertoo miehistä??..
ovat lesbojen perään saattaisit yllättyä, mutta en kerro enempää että saat pitää oletuksesi. Miesten ajatusmallista kertonee kaiken se että he haluavat käännyttää lesbon, ainoa mihin heteromies voi iskeä kiinni on bi-nainen, lesbot ei käänny ihan siitä syystä kun heteromies ei pääsisi edes alkuun lesbon kanssa. Jos ajatellaan miten paljon naiset, seksuaalisesta suuntautumisesta viis, joutuvat miesten lähentelyille alttiiksi, sitä tuskin voi verrata homomiesten lähentelyihin heteromiehiä kohtaan. Syy miksi minä en ole heteromiesten kanssa tekemisissä enkä kavereita on heidän olettamus omasta asemastaan maailmassa. Minä en pidä miesten älykkyyttä korkeana, koska miesten jalkovälissä oleva toimintakeskus määrää loppupeleissä ihan kaiken miehen elämässä. Se on säälittävää ja kauhistuttavaa mihin tekoihin se värkki miehen ajaa. Minusta mies on puutteellinen joka tavoin. Eikä minulla ole miesvihaa, koska minä en välitä miehistä edes sen vertaa että vihaisin. Haluaisin mielelläni elää paikassa jossa heteromiehiä ei ole, ja se onkin tulevaisuudessa haaveena, muuttaa paikkaan jossa homoseksuaalisuus on vallitseva oletus. Minulle se on oikea ympäristö, tämä on kaikki heteroa täällä, jopa tällä palstalla on heteroita selittämässä miten he näkevät ja pohtivat homoseksuaalisia taipumuksia ja miten se vituttaa mutta kun sitä ei saa sanoa sanotaan se muka hienommin. Heteromiehet uskovat että heillä on oikeus kaikkeen, heteromiehet on kuin rottia, kun ne näkevät jotain heistä mielenkiintoista "minun minun"-on se ajatus joka syttyy. Sen mukaan he sitten toimivat, välittämättä yhtään onko se sopivaa, hyväksyttävää, jne. He olettavat että tämä tellus on heidän hiekkalaatikko, ja sellaiseksi tämä onkin muututunut, haisevaksi hiekkalaatikoksi.
täälläkin. Useimmat miehet eivät voi käsittää, että on naisia jotka eivät tarvitse heitä elämäänsä. Eivät aina ymmärrä, että on naisia jotka eivät halua heiltä huomiota. Esim. työpaikallani kuulen miehiltä lässytystä ulkonäöstäni. Katsellaan päästä varpaisiin limaisella ilmeellä. Ja kun en kiemurtele hihitellen, vaan vastaus on lähinnä "oliko sulla jotain asiaakin", niin johan menee suu mutrulle. Elämääni kuuluu muutama mies joilla ei ole ollut minua kohtaan taka-ajatuksia. He eivät ole lähennelleet eivätkä ehdotelleet. Heille lesbouteni on luonteva asia. Ja mitä noihin heteronaisiin tulee, niin kokeilevat kyllä viehätysvoimaansa. On tultu suoraan sanomaan, että halua olisi samojen vällyjen väliin.
Nainen on seksuaalisesti notkea ja taipuu helposti naisen syliin. Onko poikaseksi heteromiehelle yhtä helppoa?
kuin yrittäisit jotenkin yleistää, että meikäläiset ovat tietynlaisia. Esim. tämäkin otsikko "lesbojen suhde miehiin". Jos saat viisi vastausta, teet siitä yleistävän johtopäätöksen. Ja miten niin homomiehet ovat heteronaisten parhaita ystäviä? En mä ainakaan ole tuollaista huomannut. Ja useat lesbot ovat erikoislaatuisia "äijiä"? En mä ainakaan ole tuollaista huomannut. Sun kannattaisi lähteä kuplastasi tutustuun erilaisiin ihmisiin.
joku kysyy jotain "lesbojen suhtautumista johonkin asiaan", en viitsi edes vaivautua vastaamaan itse kysymykseen. Ei aina jaksa selittää sitä, että mitään kaikkien lesbojen yleistä ja yhtenäistä mielipidettä tai kokemusmaailmaa ei ole olemassa. Kyllästyttää kaikenlaiset yleistykset.
Miksi (lesbo)naisia, jotka eivät halua pukeutua valtavirran oletusarvojen mukaisiin naisten vaatteisiin, heti aletaan nimittää "äijiksi"? Mihin se perustuu? Nainen on nainen vaikka perunasäkki päällä, riippuen tietysti siitä miksi itsensä haluaa määrittää. Ja vaikka jotkut naiset eivät kävele sipsuttaen tai pidä jalkoja sievästi yhdessä istuessaan, niin ei se heistä "äijämäisiä" tee. Mun mielestä toi "äijä" on loukkaava vertaus. Eli lesbo, joka ei sipsuttele, ei pidä epäkäytännöllisiä hepeneitä ja kävelee, puhuu ja liikkuu omalla luontevalla tyylillään, hänet siis määritellään jälleen kerran miehen kautta! Ihan skeidaa. Miksi hän ei vain voi olla (lesbo)nainen, jolla on tietynlainen tyyli pukeutua ja olla? Uusi termi "äijämäisen" tilalle voisi olla vaikka käytännöllinen, rento, komea, urheilullinen. Helvettiin tollanen "äijä"-termi. Siitä mä en kyllä itekään tykkää jos joku (lesbo)nainen suhtautuu muhun ja kohtelee mua kuin joku äijä. Liekö se sitten miehiltä apinoitua, vai sisäsyntyistä.
tätä samaa on jauhettu tällä palstalla ties kuinka monta kertaa. Ettekö millään voisi keksiä joskus jotain uutta provottavaa, kiitos. Provot on sinänsä ihan hauskoja, mutta toisto saa vain haukottelemaan.
jaksat pohtia! Mitä väliä sillä on kuka kenenkin kaveri on? Mieti jotain suurempaa, millä olisi merkitystä yhteiskunnallisesti. Esim: Miten turvata saimaannorpan tulevaisuus oikeasti tai mitä itse voit tehdä ilmaston hyväksi, yms. järkevää!
mieltä, että on hyvin vähän asioita ja tekoja mihin tarvitaan välttämättä mies!
Mulla ei ainakaan kovin usein heteromiesten (tai mun tapauksessani poikien) kanssa ajatusmaailmat hirveästi kohtaa. Ylipäätään ne on niin äijiä osa, että mua lähinnä ottaa ne päähän. Myönnettäköön että olen hieman piilofeministi toisinaan :: D Itse en ole mikään "äijä" vaan ihan tavallinen,tyttömäinen tyttö.