Pitäiskö mieluummin ostaa uusi Bavaria 36 n. 110 teur:lla vai 15 vuotta vanha skandivene n. 80-100 teur:lla? Olen kuullut, että vanhat veneet ovat kuitenkin paremmin tehtyjä ja niissä varusteetkin vain paranevat iän myötä? Nykyisin tehdään huonompia huonompia veneitä kun aiemmin...veneteollisuus taitaa olla sikäli erikoinen teollisuudenala, että mitään ei opita vuosien varrella. Kuinkakohan huonoja veneitä tehdään parinkymmenen vuoden päästä.
epätietoinen
Jaakko
174107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jos sinulla on 110 000 euroa, valinnanvaraa on tosi paljon. Jätä kuitenkin rahaa uuden varustamiseen tai vanhan korjaamiseen sekä tietenkin veneilyyn. Sikäli tuommoinen 80 tuhannen käytetty voisi olla juuri sopiva sinulle.
Uusi on aina uusi, saat olla 10v ilman murheita.
Kuitenkin Saksassa tehty ja takuu, skandiveneet tehdään nykyään jossain hevonvirossa, kahtalaista laatua; sutta tai sekundaa.
15v vanhassa veneessä alkaa elektroniikka olla jo sitä sun tätä ja loput peruutettu, samoin purjeet,
plokit, pylpyrät, teakit, pinta haalistunut, toiletti dunkkaa, koneessa enää max 10v elinaikaa.
Taitaa uudessa veneessä olla ensimmäisenä kesänä murheita/laitettavaa enemmän kuin käytetyssä.
Seuraavat kesät vasta ovat murheettomampia.
veneissä on aina laitettavaa, on ne sitten uusia tai käytettyjä. onko veneen ylläpito ja mieleiseksi varustaminen sitten murheiden korjaamista?
vanhoja varusteita täytyy vain uudistaa todennäköisemmin, mitä uusia.
ja tutustuminen uusiin laitteistoihin, ei kai nyt niin suuria murheita?
Riippuu siis vähän siitä mitä haluat; Bavariassa on tilaa enemmän kuin vanhoissa skandiveneissä, purjehdusominaisuudet vastaavasti ovat todennäköisesti huonommat.
Bavarioiden rakenteesta (lähinnä rusteista sekä uusissa että vanhoissa veneissä) on ollut tällä palstalla keskustelua pariinkin otteeseen (otsikkojen Purjehtija-lehti ja Avance 33 alla). Varusteet eivät iän myötä varmaankaan parane, mutta mieluummin veivaisin vanhemmalla riittävän kokoisella kuin uudella mutta liian pienellä vinssillä (vene-lehden testistä luin liian pienistä vinsseistä). Eipä noilla suomen suven pääosin kevyillä keleillä tosin juuri mitään merkitystä ole.
Vertailusi 15 vuoden ikäiseen hinnaltaan 80–100 teur arvoiseen skandiveneeseen on aika yli-malkainen, kuulostaa ainakin tarjontaan nähden arvokkaalta. Mitä nämä vertailuveneet ovat?
Veneteollisuus kulkenee pikkuisen jälkijunassa esim autotekijöihin verrattuna, joka on hyvä esimerkki siitä, miten tuotannon tehostaminen ja kustannustehokkuus ovat ensin vaikuttaneet negatiivisesti laatuun (esim Opel/Ford 80-90-lukujen taitteessa, kunnes ongelma on havaittu ja erilaisten laatujärjestelmien avulla puututtu asiaan. Monien automerkkien kohdalla 90-luvun alku- ja loppuvuosien laatu on täysin erilainen (edellä mainittujen lisäksi ranskikset).
Jos toimitaan teollisesti, niin silloin eri laatusertifikaatit kertovat jotain meiningistä ja myös sijoittuminen laatupistekisassa. Kuluttajahan arvioi lopputuotteen laadun ja puhuttaessa pieninä sarjoina tehdyistä veneistä (monet 80-luvun paatit) niin veistämöiden ja jopa yksilöiden väliset laatuerot ovat suuria. Sikäli ehkä nykyinen "teollinen" laatu on hyvä, että se on tasaisen heikko ;-) Jaakolle lohdutukseksi voi todeta, että venetuotannossakin laatukysymykset jossain vaiheessa tulevat tärkeiksi pelkkien volyymijuttujen lisäksi.
Jos vertaa uutta sadan tonnin paattia yli 10-vuotiaaseen käytettyyn josta maksetaan saman verran niin se käytetty on isompi/paremmin varustettu/laadukkaampi/?. Jotain tai kaikkea em. listasta, koska käytetty tavara menettää hintaansa ja se määräytyy markkinoiden perusteella. Miksi kukaan ostaisi käytetyn jos samanlaisen veneen yhtä runsaalla varustuksella saisi uutena?
Oletus veneteollisuuden jälkijättöisyydestä lienee "hihasta repäisty". tällainen oletushan perustunee ajatukseen, että veneteollisuudella ei ole tarkoitus harjoittaa pitkäaikaista ja kannattavaa liikkeetoimintaa. liiketoimintaa ei olisi tarkoitus kehittää ja muiden virheistä ei osattaisi oppia. ilomielellä suurella rahalla panostettaisiin uusiin tuotantolaitoksiin jossa ylpeänä tuotettaisiin huonolaatuisia lopputuotteita.
uskoisin, että suurin osa tarkoittamastasi veneteollisuudesta on pieniä esimerkiksi kotimaisia nyrkkipajoja, joilla ei todellisuudessa ole kykyä toimia varteenotettavana teollisena hyödykkeiden tuottajana.
100 000 eurolla ei käsittääkseni voi saada isompaa, laadukkaampaa ja paremminvarusteltua venettä kuin bavaria 36.
jotta vene on isompi tulee sen olla yli 3,6 leveä, siinä tulee olla runsaasti säilytystilaa ja merkittävästi elintilaa niin sisällä kuin ulkoa. veneiden purjehdusominaisuudetkaan eivät ole kehittyneet laisinkaan satoihin vuosiin? vanha kunnon CA sentään oli helvetin nopea ja merikelpoinen, juuri näiden ominaisuuksien johdostahan se otettiin käyttöön luotsiveneenä! pois alta farr:in muovikipot ja open luokan silitysraudat kun pohjolan poika näyttää, mitä vauhti tarkoittaa!
jotta vene olisi paremmin varusteltu, tulisi varusteluettelon olla kattavampi ja listalla olevien varusteiden laadukkaampia ja funktionaalisempia mitä uudet. harvoin näkee, että kukaan päivittää esimerkiksi mittarivarustustaan vaihtamalla ne vanhempiin.
noh, laadustahan täällä on kinasteltu useasti. itse ajan partani uudella teollisesti suunnitellulla ja valmistetulla tuotteella, kuin käsin taotulla kuluneella partaveitsellä - ehkä se on sitten taidon puutetta.
Miksi käytettyjen veneiden eri yksilöiden hinnat vaihtelee? Siis samanlaisten veneiden, jopa saman ikäisten veneiden hinnat?
Jepen mielestä "100 000 eurolla ei käsittääkseni voi saada isompaa, laadukkaampaa ja paremminvarusteltua venettä kuin bavaria 36."
Selvä se... mikäli asia on näin, niin muita veneitä ei tuossa hintaluokassa kukaan osta, mikäli pavarottia on saatavana. Mikäli tuota parasta mahdollista venettä ei pystytä kaikille sadan tonnin paattia ostaville toimittamaan, niin vaarana on sen hinnan nousu markkinadynamiikan lakien perusteella.
Tässä sitten venelehden pörssistä poimittua, jotta selviäisi millaisia ne samanhintaiset ahtaammat käytetyt ovat:
22.09.2003 13:54 130000 € C&C Landfall 43 l-muovi, C&C -83, 12,74 x 3,84 x 2,13 m, 100 m¿, masto 17 m, 11 000 kg, Westerbeke (Perkins) dsl 60 hv -83, isopurje, genua II, spinaakkeri, kompassi, loki, kaiku, vhf, LA, nav., tutka, autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 1-kats.varustus, SSB-radio, ilmastointilaitteet ym. täydellinen varustus valtameripurjehdukseen, vene on jo Karibialla, kysy lisää! 130 000 e. Arja Koskinen, Tku, m. 041 585 3676, [email protected]
KATSO KUVA
22.09.2003 13:52 123000 € Sweden Yachts 36 l-muovi, -88/89, 11 x 3,65 x 2,05 m, 7 500 kg, 64 m², masto 17 m, Volvo Penta dsl 28 hv -88, isopurje, genua I, III, fokka, spinaakkeri, kompassi, kaiku, vhf, autopilotti, loki, jk, keitin, uuniliesi, lämmitin, vesi-wc, septi, 3-kats.varustus, lämminvesi, pel.lautta, Pioner 235 jolla, 3 hv Evinrude, 6 pisteen pukki, pressutelineet. 123 000 e. Torsten Cavonius, Espoo, m. 0400 410 266, [email protected]
KATSO KUVA
05.10.2003 19:16 120000 € Chance 44 l-muovi, Fiskars -76, 13,44 x 3,68 x 2,2 m, 115,0 m¿, masto 18 m, 12 kg, Perkins dsl 49 hv -84, isopurje, genua I, rullagenua II, genua III genua IV, m-fokka, spinaakkeri, genaakkeri, kompassi, loki, kaiku, VHF, nav., tutka, jk, lämmitin, vesi-wc, uuniliesi, 1-kats.varustus, 10 makuusijaa, Webasto-vesikeskuslämmitys, pelastuslautat 12 hengelle, runsas avomerivarustelu. 120 000 e. Samppa Mattila, Tku, m. 0400 843 607, [email protected]
KATSO KUVA
28.08.2003 14:15 109000 € Jeanneau Sun Legend 41 kevlar, Jeanneau -88, 12,5 x 3,96 x 2 m, 83 m¿, masto 18 m, 8 700 kg, Perkins dsl 49 hv -88, isopurje, rullagenua I, m-fokka, spinaakkeri sukka, kompassi, loki, kaiku, vhf, nav., autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 2-kats.varustus, erinomaisessa kunnossa oleva matkavene, 11 makuusijaa, lämmin painevesi, maasähkö. tiikkikansi, sprayhood, ankkurivinssi ja tehdasvalmisteinen uimataso, katso lisää www.inetcom.fi/vene. 109 000 e. Mahd. vaihto: pienehkö moottorivene. Tapio Puurtinen, Espoo, k. (09) 801 4499, m. 0400 811 344, [email protected]
KATSO KUVA
11.09.2003 08:09 105500 € IMX-38 l-muovi, X-Yachts -92, 11,36 x 3,66 x 2,12 m, 92 m¿, masto 18 m, 5 500 kg, Volvo 2003 dsl 28 hv -92, 3 x isopurje mm. North, 3dl, 4 x genua I, genua II, 2 x genua III, genua 4, 3 x spinaakkeri, kompassi, loki, kaiku, vhf, nav., autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 2-kats.varustus, täydellinen cruising/racing-varustus, erittäin hyväkuntoinen ja siisti. 105 500 e. Teijo Nikkilä, Tku, k. (02) 258 8889, m. 0500 520 252, [email protected]
KATSO KUVA
23.11.2003 14:36 102500 € X-332 l-muovi, X-Yachts -97, 10,06 x 3,3 x 1,8 m, 59 m², masto 16,5 m, 4 350 kg, Yanmar 2 GM dsl 18 hv -97, 2 x isopurje, genua I light heavy, genua III, fokka, m-fokka, 2 x spinaakkeri, kompassi, loki, kaiku, vhf, nav., autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 2-kats.varustus, paljon lisävarusteita sekä matka- että kilpakäyttöön, kysy erittely, erittäin hyvässä kunnossa. 102 500 e. Anders Nordström, Espoo, k. (09) 802 3620, m. 050 332 3323, [email protected]
16.11.2003 16:58 89000 € Jeanneau Sun Dance 36 l-muovi, Jeanneau -90, 11 x 3,8 x 1,55 m, 67 m¿, masto 16 m, 5 700 kg, Yanmar 3 GM 30F dsl 24 hv -90, isopurje -99 lazy Jack, genua I -99, genua II, genaakkeri -99, kompassi, loki, kaiku, nav., autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 3-kats.varustus, kokonaan tiikkikansi, sähköankkuri, lämmin vesi, 2 peräkajuuttaa, uusi taittolapapotkuri, eritt. hyvä kunto. 89 000 e. Pekka Vuorela, Salo, m. 050 366 3407, [email protected]
KATSO KUVA
uusi on aina uusi ja vanhasta saa uuden kun ostaa uudet releet, mutta vanhaa ja uutta on vaikea verrata. missä menee vanhan ja uuden välinen raja, niin sitä voi sitten itse kukin miettiä.
sinänsähän se on rikkaus, että vaihtoehtoja löytyy. olisihan se masentavaa, jos kaikki ajeltaisiin samanlaisilla veneillä ja preferoitaisiin samoja asioita. jäisi nämäkin "keskustelut" käymättä.
Kuten Jeppe totesi: "100 000 eurolla ei käsittääkseni voi saada isompaa, laadukkaampaa ja paremminvarusteltua venettä kuin bavaria 36."
tämä keskustelu on siis ihan turhaa, mutta onneksi vaan hänen käsittääkseen
:-)
Edelliseen autoteollisuuden ongelmiin viitaten automarkkinoillahan pätee sanonta että ladan hinnalla ei pääse mersun rattiin....
Autoteollisuus ei kuitenkaan sovi vertailuksi koska venemarkkinathan eroaa autoteollisuudesta kuin yö päivästä;
kaikilla ei ole pakettiautoa tai minibussia vaikka
- se kun on isompi kuin henkilöauto
- molempiin saa samat varusteet, pakettiautoon sitäpaitsi mahtuu enemmän varusteita
- autoissa ei ole merkittäviä laatueroja
Tuskin kukaan valitsee autoa sen ajettavuuden perusteella, tärkeämpäähän on että siinä on runsaasti säilytystilaa ja siinä on uusi mittaristo. Moottorin (veneessä purjeiden) koollakaan ei ole väliä; sama se miten lujaa autolla pääsee tai pääseekö autolla ylämäkeen (veneessä siis se että liikkuuko vene suomen kesän keveissä keleissä).
kaikki meistä ei aja alitehoisella taunuksella jonka kapeat renkaat toimivat hyvin suomen uraisilla teillä :o)
itselläni on iso uusi skandiauto, johon takaoven avattua voi heittää lastenvaunut sisään juurikaan katsomatta, mihin asentoon ne putoavat. kesäisin alla on uraisiin tehin liian leveät renkaat ja tehoa löytyy riittävästi.
skandiauton laatuun en saksalaisen jälkeen ole tyytyväinen, mutta vaimo tykkää kuoseista enemmän.
valitsetko (tai siis valitseeko vaimosi) veneesikin "kuosien" perusteella?
vaimo sen auton tosin omistaakin :o)
anteeksi hätäistä vastaustani, luoin kysymyksesi huolimattomasti - taitaa olla huono tapa
auton on vaimon ja mulle se on kulkuväline. vene on mun ja mulle tärkeämpi.
venettä en valitse kuosien perusteella. valinnan taustalla on ajatus omista tarpeista niin käytön kuin mukavuuksien suhteen. rajoittavana tekijänä varallisuus.
näillä eväillä ollaan yritetty saada ostettua sellainen vene, joka vastaa mahdollisimman hyvin taloudelliset resurssit mukaan lukien omia tarpeitamme.