"Hyvä viejä" on aina subjektiivinen käsite! Oikeastaan sitä ei voi edes arvioida kuin hyvin harvat naiset, kuka on hyvä viejä. Naisen pitää itsekin olla aika peto ja tietää paljon sekä osata tanssia hyvin.
Joku tavallinen lavatanssitomppeli ei ole mikään sanomaan milloin vienti on hyvää kun itsekään ei osaa edes perusasioita kuten asentoa, raamia,vastetta, ei tajua mitkä ja mistä ja miten vientisignaalit annetaan missäkin tanssissa jne. Ainoastaan jotkut todella hyvät naiset voivat sen sanoa, yleensä kilpailijoita tai sitten opettajatasoisia mutta kun nykyään on näitä kaikenmaailman "ohjaajiakin" joista ei yhtään tiedä kuka on mitäkin, ei päde aina niihinkään!
Sitten vielä yksi juttu:
Se että väitetään kaikkien kanssa tanssimisen kehittävän taitoa on paskapuhetta! Jatkuva parinvaihto kehittää selviytymiskykyä, -ei tanssitaitoa! Parhaat tanssijat tanssivat (enimmäkseen) saman parin kanssa. parinvaihto on sosiaalinen tapahtuma jolla ei ole tanssin oppimisen kannalta itseisarvoa muuta kuin siinä tapauksessa jos pääsee tanssimaan itseään paremman kanssa. Alkeis-, jatko-, ja 2jatko kursseilla parinvaihto on hyödytöntä ja haittaa oppimista. Parinvaihto harkitusti oppimismielessä kannattaa ottaa mukaan kuvioihin vasta kun tanssia ja opettelua on takana väh. 4 vuotta ko. lajista. Silloinkin vain harkitusti, -ei kenen kanssa sattuu, miten sattuu ja milloin sattuu! Turha kaikenmaailman letkukäsien arvosteluita on kuunnella. Sama pätee tietysti miehiinkin päin!
"Hyvä viejä"
Subjectus
273694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Viestin alkuosa antoi ymmärtää, että sinulla olisi oikeasti jotain hyvää annettavaa informaatiota tanssimiseen. Tuo "sitten vielä yksi juttu" olikin sitten jo täyttä paskaa, joka vei pohjan koko viestiltä. Kannattaa ehkä seuraavan kerran edes hieman tutustua aiheeseen, ennenkuin tunkee niitä tänne "totuutena"
"'Hyvä viejä' on aina subjektiivinen käsite!" Näinhän se on. "Oikeastaan sitä ei voi edes arvioida kuin hyvin harvat naiset, kuka on hyvä viejä. Naisen pitää itsekin olla aika peto ja tietää paljon sekä osata tanssia hyvin." Voisit olla hieman johdonmukaisempi. Jos kerran olet sitä mieltä, että "hyvä viejä" on subjektiivinen käsite, niin silloin kellä tahansa voi olla oma subjektiivinen käsitys siitä, kuka on hyvä viejä. Naisen ei siis tarvitse olla peto eikä osata tanssia hyvin. Subjektiivisissa käsitteissä ei ole olemassa objektiivista totuutta. "Se että väitetään kaikkien kanssa tanssimisen kehittävän taitoa on paskapuhetta! Jatkuva parinvaihto kehittää selviytymiskykyä, -ei tanssitaitoa!" Sinulla on aika kapea näkykulma tanssitaitoon. "Parhaat tanssijat tanssivat (enimmäkseen) saman parin kanssa." Parhaat kilpatanssijat ja kisaajat tanssivat lähinnä saman parin kanssa. Tämä huomioidaan myös opetuksessa. Olet varmaan huomannut, että kilpatanssikursseille ja r'n's-tanssien kisaryhmiin ilmoittaudutaan yleensä parin kanssa ja niissä ei yleensä ole parinvaihtoa paitsi harkitusti oppimismielessä. Vakiparin kanssa päästään säännönmukaiseen harjoitteluun, päästään keskittymään lajitekniikkaan ja musiikintulkintaan. Nämä ovat niitä tanssin osa-alueita, joita kilpailuissa yleensä arvostetaan. Toisaalta vakiparin kanssa ei opi vapaata vientiä ja seuraamista. Yleensä vakiparin kanssa harjoitellaan valmista koreografiaa tai viimeksi opittuja kuvioita ja liikesarjoja tai omaan repertuaariin tai seuraaviin kisoihin valittuja liikkeitä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö vakiparinkin kanssa oppisi tietynlaista vientiä ja seuraamista. Tanssiminen vaatii kuitenkin ajoittain niin tarkkaa yhteistä ajoitusta, että sen saavuttaminen pelkällä korvakuulolla musiikin rytmistä ei onnistu, koska ihmisten kuuloaistimuksessa, reagointinopeudessa ja vartalon liikenopeudessa on eroja. Nämä erot voidaan kompensoida viennillä ja seuraamisella. Lisäksi kisatilanteissakin viennillä ja seuraamisella usein kootaan esitys etukäteen mietityistä ja harjoitelluista osasista. Tällainen vienti ja seuraaminen on kuitenkin eri asia kuin seuratanssissa vaadittu vapaa vienti ja seuraaminen, jossa tanssijat eivät ole harjoitelleet etukäteen tanssimista yhdessä toistensa kanssa. "parinvaihto on sosiaalinen tapahtuma jolla ei ole tanssin oppimisen kannalta itseisarvoa muuta kuin siinä tapauksessa jos pääsee tanssimaan itseään paremman kanssa. Alkeis-, jatko-, ja 2jatko kursseilla parinvaihto on hyödytöntä ja haittaa oppimista." On sillä oppimisen kannalta itseisarvoa. Jos tarkoituksena on oppia seuratanssia eli tanssimaan hyvin erilaisten ihmisten kanssa (mihin useimmat seuratanssikursseille osallistuvat tähtäävät), pitää harjoitella tanssimalla erilaisten ihmisten kanssa. Millään muulla tavalla tuota ei opi. Jos taas tarkoituksena on oppia tanssimaan hyvin oman parinsa kanssa. Kannattaa harjoitella tanssimalla oman parinsa kanssa. Millään muulla tavalla sitä ei opi. "Parinvaihto harkitusti oppimismielessä kannattaa ottaa mukaan kuvioihin vasta kun tanssia ja opettelua on takana väh. 4 vuotta ko. lajista. Silloinkin vain harkitusti, -ei kenen kanssa sattuu, miten sattuu ja milloin sattuu!" Joo, oman parin kanssa tanssiville tekee hyvää tanssia välillä harkitusti myös muiden kanssa ja eri ihmisten kanssa tavallisesti tanssivalle tekee hyvää tanssia välillä harkitusti myös vain yhden kanssa.
Kokemukseni mukaan vientiä oppii viemällä erilaisia ihmisiä. Hyvätkin tanssijat ovat keskenään erilaisia vietäviä. Herkkiä tai jäykkiä tai pysähtyviä tai miljoona muunlaista tanssitettavaa. Parinvaihdolla saa tarvittavaa tunnistamisrutiinia viennin sopeuttamiseksi tassijan mukaiseksi. Lavallakaan ei tiedä varmasti mitä vastaan tulee. Rennon nautinnon saa kumpikin jos viejä on monipuolinen ja turvallinen.
Tämä on taas tämä ikuisuusvääntö.. jotkut väittävät kivenkovaa, että on parempi treenata saman parin kanssa kokoajan ja toiset ovat vastaan. Tämä aihepiiri lienee käyty tällä palstalla läpi pohjamutia ja hiusjuuria myöden ainakin kymmenen kertaa.. en usko, että kenelläkään on tähän asiaan enää mitään UUTTA näkemystä tai tieto annettavaksi. kertauksen vuoksi: Kuulun jälkimmäisiin, eli niihin jotka haluavat useimmiten (ei aina) vaihtaa paria kursseilla, niistä syistä joista Objectus tässä ketjussa jo ehti mainita. Haluan oppia tanssimaan erilaisten parien kanssa, en ainoastaan sen yhden ja saman parin kanssa. Minua ei lavalla hyödytä se, että osaan tanssia vain yhden henkilön kanssa, ellei hän satu olemaan paikalla ja tanssi vain minun kanssani kokoajan. Jokaisella saa toki olla omat tavoitteensa, jos joku haluaa tanssia ainoastaan yhden tietyn parin kanssa, se hänelle sallittakoon. Antaa meidän muiden sitten tanssia ja treenata kuinka haluamme.. ei sotketa kilpatanssimaailmaa lavatanssiin, on kuitenkin kyse kahdesta aivan eri asiasta. Ihan turhaa on vängätä kumpi on parempi, yhtä hyvin voisi kinastella siitä kumpi oli ensin, muna vai kana? Minun subjektiivinen käsitykseni hyvästä viejästä on se, että hän kykenee viemään minua (tai ketä hyvänsä naista) ja saa minut(/heidät) viennissään hymyilemään ja nauttimaan tanssista. Siinä on se hyvä viejä, muulla ei liene mitään väliä.
Niinhän voidaan sanoa, että hyvän auton voi määrittää vain autoista tietävä. Mutta se tietävä voi olla ääliö joka keskittyy vain ruuveihin eikä tärkeimpään eli käyttötarkoitukseen.
Jos lavalle meinaa mennää tanssimaan, on kyllä hyödyllistä harjoitella monien kanssa. Paitsi tietysti jos tanssi vaan ja aina oman parin kanssa sielläkin. Ehkä voidaan puhua selviytymiskyvystä... minä olen oppinut tanssimaan myös epärytmissä. Se oli äärimäisen vaikea alussa, pari vuotta sitten. Mutta, minä tykkään tanssia eri miehien kanssa, erilaisia tyyliä tuo jännitystä ja mieleenkiintoa. Jos minä joskus lavalla tai reeneissä kehun että "oletpa hyvä viejä", en tarkoita että olen tässä asiassa spesialisti, vaan haluan kertoa että nautin hänen kanssa. Sitä paitsi monilla ei ole oma pari. Pitäisikö he jättää harrastuksensa? Ei tietenkään. Onneksi on parinvaihto, ei tarvitse kauan tsempata jonkun tomppelin kanssa. Mutta tomppelikin pääse näin harjoittelemaan. Ei tässä mitään kilpatanssia harrasteta. En minä ainakaan. Ja onhan aina mahdollisuus harjoitella kursseilla oman parin kanssa, jos haluaa. Kummallinen sun kirjoitus...
Niinkuin jo kävi ilmi on toisille naisille vienti hyvää niin monessa merkityksessä. Toinen tykkä pitää sitä hyvänä vientinä kun kokee tulevansa huomatuksi ja vaikkapa pääsee syliin. Toinen näkee /kokee viennin hyvänä kun musiikkia tulkitaan ja tanssiasento on patsasmainen. Joku mollaa viennin kun ei oma seuraminen pysy mukana ollenkaan. Siis monia merkityksiä. Totta on se että vienti on voitava harjoittaa ja parinvaihto jakaa vientiä ja hämmentää käsitettä viennistä. Mieluummin vakiparin kanssa vienti hyväksi ja vakaaksi ja sitten siihen raamiin useampi nainen joka kokee sen hyvänä. Mikäli tämä hyvä ei jollekkin ole hyvää niin sitten hän jatkaa etsintöjä. Mikäli odottaa että löytyy hyvä seuraaja ja muuttaa vientiään jatkuvasti että kelpais ei koskaan vienti tule hyväksi vienniksi.
"Mikäli odottaa että löytyy hyvä seuraaja ja muuttaa vientiään jatkuvasti että kelpais ei koskaan vienti tule hyväksi vienniksi." Olen naisten mielestä hyvä viejä. Muutan vientiäni naisen seurantakyvyn mukaan. Näin se homma etenee.
Todennäköisesti sinä et osaa viedä hyvin. Osaat vain sopeutua! Asia on juuri kuten äskeinenkin totesi eli parinvaihto hämmentää ja jakaa vientiä. Vientitaito ja sopeutumistaito on kaksi eri asiaa. Sitäpaitsi; -jos hyvin usea nainen on sitä mieltä että osaat viedä hyvin, juuri tämä palaute on merkki siitä ettet osaa viedä hyvin ja oikein. Jokaisessa tansissa on oma vientitekniikkansa joka opitaan harjoittelemalla, -ei paria vaihtelemalla! Jos monien eri ja eritasoisten naisten mielestä viet hyvin, se tarkoittaa että muutat koko ajan vientitapaasi. Eli tuolloin et vie, vaan sopeudut tai mahdollisesti viet väärin ja kun senhetkinen parisi sattuu olemaan samalla tavalla väärin tanssiva, tanssinne sopii yhteen. Toinen seuraa väärin ja toinen vie väärin mutta sopivat yhteen. En sanoisi sitä hyväksi viemiseksi vaan hyväksi sopeutumiseksi. Vienti ja sopeutuminen kun ovat 2 eri asiaa.
Voi voi. Voi voi. Ja voi voi. Kävisit joskus tanssimassa!
ja nainen on sopeutuja. Viejän pitää sopeutua tosin naisen tasoon mikäli alkutunnustelujen jälkeen nainen osoittautuu "kanki-kaikkoseksi". Silloin miehen on mentävä helppoa perusvarmaa.
No sehän nyt on niin, että kilpatanssijat yleensä ovat vapaassa tanssissa juuri niitä huonoimpia viejiä. Siis ne kilpatanssijat joilla ei ole "yleistanssillista" kokemusta, jos taas kilpatanssija on harrastanut myös lavatansseja on tilanne ihan toinen. Ja nämä aloittajan parjaamat ohjaajat ovat poikkeuksetta hyviä tai loistavia viejiä.
Nythän on niin, että kilpatanssijat ovat juuri niitä parhaimpia viejiä, mutta lavatanssijanaiset eivät osaa seurata kilpatanssijan vientiä kun ovat tottuneet lavatanssivientiin. Ja tarkennuksena että en puhu aloittelevista tai wannabee kilpatanssijoista
Lavatannseissa oikea hyvä viejä joutuu kokoajan sovittamaan viennin naisten seuraamiskyvyn mukaan. Olipa kuin hyvä viejä tahansa. Niin on neuvottu ja kohteliastakin että nimen omaan viejä sovittaa vientinsä naisen seuraamiskykyyn. Kilpa ja opettaja viejät ovat oikeasti hyviä viejiä ja heistä moni vielä taipuu heikkoon tai keskinkertaiseenkin vientiin jos daami on pihalla.
Mielestäni viejä on hyvä ainoastaan silloin hyvä kun hän osaa viedä juuri sen hetken partneria! Kuka tahansa osaa viedä niin, ettei toinen pysty seuraamaan. Paritanssi ei ole sooloa jossa näytetään parille mitä ihmeellisimpiä hässäköitä.
Viejistä en tiedä, mutta olen muutaman kerran tanssinut lavalla tms. juhlissa kilpatanssijaneitojen kanssa (A-C). Päällimmäinen huomio oli, että ei se seuraaminen mitenkään mielettömän hyvää ollut, mieluummin vähemmän hyvää. Tanssimisen lavoilla aloittanut erottui selvästi parhaaksi joka on ihan luonnollista kun on vapaan tanssin monipuolisuus ja kilpatanssin suorituskyky samassa paketissa. Toinen kertoi kertoi itse olevansa huono seuraaja ilman koreografiaa ja kaipaavansa harjoitusta.
tuosta tuli mieleeni äärimmäisenkin aikani ennen nuorten tahi vanhainkaan tanssejani: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että poikasna todellakin harrastin intohimoisesti ornitologiaa, mutta tuo harrastus sai jäädä bongattuani ensimmäisen kottaraiseni, sillä aika ei millään riittänyt sekä kottaraisille, että ornitologialle. Toisaalta syöksähdeltyäni komean haukan lailla kottaraisparvista toisiin, törmäsin melkein heti erääseen, joka harrasti nuorten sekä vanhain kilvantanssintaa. Tuokin juttu päättyi lopulta hirvittäviin kyyneliin, mutta siitä huolimatta monasti olen jälkeenpäin harmitellut, etten älynnyt kaiken muun ohella pyytää häntä opettamaan minulle edes alkeita nuorten tahi vanhainkaan tanssista. Sehän olisi ollut selvää säästöäkin, sillä myöhemmin käymieni nuorten- ja vanhaintanssioppituntieni tähden olen joutunut pulittamaan aikamoisiakin nuorten- ja vanhaintanssiviuluja. No eiväthän ne tietenkään varsinkaan nykyvaluutoissa mitattuna niin kalliiksi tulleet, kuin nuoruuteni diskoiluillalliseni, mutta kumminkin. Piti aiheeseen ja ajankohtaan liittyen vielä sanoa erittäinkin pitkälti näin, että se ei todellakaan ollut Michael Jackson, kun keksi Moonwalk nimellä tunnetuksi tulleen nuortentanssiaskeluksen: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että kaikki vähänkin kevätmuuttoja seuranneet tahot tietävät, että se on nimenomaan koiras-Peippo (Fringilla Coelebs), joka sitä kevätmuutosta toiseen sydämensä mielitietyille ällistyttävänkin taidokkaasti heti tilaisuutensa saatuaan yhteisen pesän rakennuskutsuna esittää.
"Hyväksi viejäksi oppii vaihtamalla paria". Näin tavataan sanoa. Tosiasia on että hyvää vientiä ei opita paria vaihtamalla vaan harjoittelemalla vientiä. rns tansseja viedään vartalolla ja raamilla, tiettyjä tekniikoita ja säännönmukaisuuksia käyttäen. Otetaan esimerkiksi käsien löysyys naisella! Onko vienti hyvää silloin kun viejä tekee ylisuuria ja lajiin kuulumattomia reuhtovia liikkeitä naisen letkukätisyyden vuoksi, että saisi tämän edes jossain määrin seuraamaan... -Eli sopeutuu viejän tasoon ja väärintanssimiseen? Vai onko vienti hyvää silloin kun viejä pitää liikkeet hillittyinä ja raamin vartalonkäytön sellaisena kuin se optimaalisessa viennissä kuuluu ko. lajissa olla? Mielestäni ensimmäinen on vain sopeutumista/selviytymistä, ei hyvää vientiä! Jälkimmäinen on hyvää ja osaavaa vientiä! Ainoastaan seuraaja ei kykene sitä käsittämään kun on tottunut että liikkeitten pitää olla ylisuuria ja reuhtovia. Jäkimmäistä vaihtoehtoa eli hyvää vientiä ei taas opita paria vaihtamalla (eikä vaihtamattomuudella) vaan saamalla asianmukaista opetusta ja harjoittelemalla. Olen tansinut paljon hyvien seuraajien kanssa. heille yhteistä on että he seuraavat omalla tavallaan, tavalla joka on opittu kuhunkin tanssiin kuuluvaksi tavaksi seurata vientimerkkejä. Sitten olen tanssinut paljon myös "hyvien seuraajien" kanssa. Nämä eivät ymmärrä lajityypillisistä vientimerkeistä mutta pyrkivät seuraamaan höyhenenkevyesti jokaista askelta ja liikettä. Tämä sujuu tasan niin kauan kuin ei tehdä mitään normaalista poikkeavaa. Esim. musiikintulkintaan mukaan pääseminen vaatii seuraajalta ja viejältä lajikohtaista vienin ja seuraamisen osaamista. Sitä ei opita pelkästään paria vaihtamalla! On erotettava vienti ja selviytyminen! Moni luulee olevabnsa hyvä viejä, vaikka ei osaa viedä yhtään, osaa vain selviytyä! Sama pätee tietysti toisinkin päin!
Juuri musiikin tulkinnassa ovat kilpatanssineidot olleet huonoimmillaan.
"viejältä lajikohtaista vienin ja seuraamisen osaamista" Mitä ihmettä on lajikohtainen vienti? Voitko antaa esimerkin? Tai mitä ovat mainitsemasi "vientimerkit" ?
Mikäli daami asettautuu "raamiin" vietäväksi jolloin vienti singnaalipisteet voi saada kontaktin. Myös käsiotteesta tuntee haluaako nainen vastaanottaa vientiä vai "turvautua" viejään? Musiikin kuunteluun yltää hyvin harva sillä enemmistö lähtee tanssimaan ilman vientiäkin! Vientiin ja sen oivaltamiseen ei mielestäni mene mitään energiaa pois tai ei tarvitse jättää mitään tunnetta pois tanssista mikäli asennoituu hyväksyvästi tanssin kuuluvana viennin välttämätöömyyden jonka jälkeen sen merkityksen ja tiedostaa seuraamisen mahdollisuuutena ja oikeutuksena. Niitä reuhtojia on hyvin usein naisissa ja ennakointia ym ja silloin se vienti on unodettava.
No esimerkiksi nyt vaikka tango ja hidas valssi. Asento on niissä eri, raami myös vähän erilainen. Tangossa vientisignaalien välittäminen tapahtuu naiselle pääasiassa rintakehän välityksellä ja tietenkin raamin kautta. Oikea-aikaisilla painonsiirroilla on suuri merkitys. Hitaassa valssissa kontakti on enemmän lantion ja lonkan seudulla joten nainen aistii liikkeen sieltä käsin ja tietenkin myös raamista. Syliotetansseissa hyvin ja oikea-aikaisesti tehty vastaliike kertoo seuraajalle paljon kun taas kädenalitansseissa kuten buggissa vienti ei tule suorasta vartalokontaktista vaan vartalo kyllä vie mutta liike välittyy ainoastaan raamin kautta ja lisäksi visuaalisesti. Myös kädenalitansseissa vienti tapahtuu perusliikkeestä johtuen hieman eri tavalla vaikka paljon yhteistäkin on. Esim. voisi mainita eroina ajoitukset. BW:ssa nainen saatetaan liikkeeseen 1:llä ja 2:lla kun taas jivessa nainen ei niinkään liiku rock askeleella vaan chasse askelilla. jne. Vientimerkkejä ovat mm. syliotetansseissa vaikkapa vastaliike ja kädenalitansseissa breikin kohdassa esim. alas (alemmas)laskeutuminen. Kädenalitansseissa myös vaikkapa vientiä valmistelevat vastaliikkeet (eri asia kuin sylitanssien vastaliike) ovat oikeaoppisia ja toimivia vientiliikkeitä.
Virheitä täynnä tuo löpinäsi. Esim. tangossa vientipintaa on polvista ritakehään ja kädet, mahdollisesti pää.
Voi jumalauta mikä juntti! Vietkö sä päällä ja polvilla? Ota ensin selvää asioista ja opettele tanssimaan niin tiedät mistä puhut!
Asiahan ei tule oivallettua kellään jos reagointi on uhmakas ja syyttävä! Vientiin liittyy toki paljon tiedostettavaa joka useimmiten auttaa. Pikkutarkka analysointi teksteillä on aika moista ymmärrettävää! Tangoissa on vientiaasetoja ja kontakti pintoja ihan aistimuksiin asti ja yhtä oikeaa kiveenhakattua ei ole. Milenkiintoisinta on se että, joskus on vain pari jolloin se tuntuu kuin tango olisi sulanut väliin ja tehdään vain musiikkia. Jotain omitusita on silloin läsnä.
Jos puhutaan suomalaisesta lavatangosta, vientipintoja ovat mm. polvet ja mahdollisesti pää (naisen valinta).
Silloin tällöin vähentää riitoja :)