Ja sisäistää lukemansa.Jos ei jaksa koko 100 sivua kahlata niin ainakin kannattaa lukea kohdasta 6.2 eteenpäin.
Mitä ajatuksia herättää?
http://www.spl.fi/ajankohtaista/jto_esitys_04_2009.pdf
UUSI JTO ESITYS
kannannattais lukasta...
1328679
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Jaksamme koko esityksen läpi lukea jopa kertaalleen, koskapa jotkut meistä ovat jaksaneet sen laatiakin. Kiitos kaikille vastuullisille.
Enpä ollut huomannut esitystä vaikka harrastaja olenkin ja eipä ole treeneissäkään tullut puheeksi vaikka sakemanni monella siellä onkin ! Alku näytti olevan "liirumlaarumia" rodun historiasta ,eli kiitos vinkistä mistä kohdin kannattaa ainakin lukea, tekstiä on meinaan niin paljon että olennainen helposti jää huomaamatta! Siis nopeesti luettuna aika sekavaa. Siis mitäh! Jos JTO menee läpi niin eikö minulla taviksella ole tulevaisuudessa mahdollisuutta ostaa rekattua sakemannia jos en halua harrastaa puruja! Ymmärsin varmaan jtkn väärin,vai ? Aikamoisia juttuja kasvattajillekin tai jollekin sitoumuskasvattajille vai koskeeko se ihan kaikkia sakemanni kasvattajia mene ja tiedä ?! Nopeesti luettuna varsin sekava. Täytyyki ruveta lukemaan tarkemmin josko aukeis punanen lanka ja selviäis ketä JTO tossa muodossa palvelee jos se noin läpi menee.
oikein :) Hyvä liitto! Eli tavan harrastajan joka EI halua suojelua harrastaa ei sakemannia taluttele. Ja ksvattaja joka ei halua suojelua harrastaa ei tarvii sakemannia kasvatella.Eli kansalliset lajit on perseestä ja vain kunigas suojelu on harrastus jota sakemannilla saa tulevaisuudessa harrastaa. Hurjia on säännöt joihin jopa tavis koiran omistajat joutuvat sitoutumaan,liekkö ihan lain puitteissakaan mahdollista tollaset vaatimukset pennun ostajalle? Indeksi sääntö nyt oli tiedossa mutta kaikki toi muu huttu mitä opus sisältää on todella syvältä... Liitto on ilmeisen rikas karsiessaan jäseniään näin rankalla kädellä.EI ole ihme että liiton näyttelyitä poikotoidaan,mitenköhän on sitten tulevaisuudessa....
siis onko liitolla todella resursseja tollaseen? Maalimiehiä? Siis suojelu harrastajatko näitä on keksiny tohon laittaa? Siis se porukkahan on sakemannien omistajista kokonaista 0,5% miten toi on mahdollista? Mitenköhän kennelliitto tohon sanoo? No jo on sääntöjä keksitty,hah siis tulevaisuudessa joko vaihdat rotua tai omistat paperittoman!! Hyvähyvä
ole järjestelmällisesti tuhonnut rotua jo pitkään? Nyt se vedetään vessasta alas kertaheitolla...
pitäisi kouluttaa liitolla riittävästi (mistä noita oppilaita tulee???) ja PAKOLLISEKSI osoittaa SPL maalimiehille treeni jokaiselle koiralle jokaisessa alaosastossa. ei vain koirille, ketkä tähtäävät SM ja MM kilpailuihin ja omia hyviä kavereita/kasvatteja/...jms nythän ne maalimiehet ovat kuin maanpäällisiä JUMALIA jotka itse päättävät kenen koiria treenavat. yleensä ne sitten on sitä tiettyä "piiriporukkaa". jopa koiran kennelnimellä on oma suosikkilista! ekana kun menet kentälle kysyttään mistä kennellistä sun koira on?
kaatua koko homma jo omaan mahdottomuuteensa!! Mutta sitähän nämä liiton "suojelusuosikit" petaa tällä idiotismilla:) Sit voi muutaman vuoden päästä sanoa että niin makaa kuin petaa;DD
äänestämään ko jto ehdotuksesta, sinne kokoukseen. Turha meidän marista, jos ei paikalle vaivauduta. Rotujärjestön on oikeasti ajateltava rotua ja sen tulevaisuutta, monipuolisena käyttökoirana, ei harrastajia ja heidän monipuolisia harrastuksiaan. Toisaalta olisin toivonut, että siinä yhdessä kohtaa jossa roumääritelmää oltiin muuttamassa "seurakoirastatuksesta" pois, olis mainittu myös "ihmisen seuralaisena palveluskoirana ja tai pelastuskäytössä, (viranomaiskäyttö tottakai ok ja etusijalla). Niin ja kiitos omastakin puolesta laatijoille.
"monipuolisena käyttökoirana" Miten monipuolisempi on suojelukoulutettu koira verrattuna pk lajeja harrastavaan koiraan? Mun milestä monipuolisuus tulee juuri siitä, että voi harrastaa useampaa eri lajia, vai olenko väärässä??? No joka tapauksessa tommonen ei tule ikinä menemään läpi, joten sitä on turha sen enempää pohtia!
tulee menemään läpi. Huolimatta suoli24:n mielipiteistä. Mitenkäs sen suojelukokeen monipuolisuuden kanssa taas olikaan? Jos koesuoritus pitää sisällään jälki-, tottelevaisuus- ja suojeluosuuden, ni kyllä sen mun mielestäni vaan aika monipuolinen on.
nyt "laatioiden" kirves kapsahtaa kiveen pahemman kerran? Kaikilla ei ole mahdollista tulla paikalle äänestämään ja liitto on upeasti evännyt valtakirja äänestyksen.Muutenkin koko touhussa haisee palaneen käry pitkälle...
voi mennä läpi kun sakemanniliitosta on kyse.Miten käy liiton kun jäsenmäärä putoaa olemattomiin ja esim.näyttelyissä käy entistä vähemmän väkeä(esimakua oli jo tuo virolahden karkelot)Millä liitto pysyy pystyssä? Sen suojeluporukan voiminko? hahaaa näkisvaan...
suojelu harrastaja lukenut uusimman palveluskoira lehden? Suosittelen lukemaan:::
osnottaja määrä näemmä jää valitettavasti olemattoman pieneksi ja tämä rosvo joukko saa sielä mellastaa keskenään ja siis äänestää sakemannin tuhoon. Hei mutta ei huolta huomisesta paperittomia rupee tulvimaan ovista ja ikkunoista!
lukenut. Tarkoitat varmaan sen "frouvan" kirjoitelmaa, joka osoitti käsittämätöntä tietämättömyyttä suojelusta lajina ja jossa kaiken lisäksi jutusteli itse omia höpinöitään vastaan. Vatustetaan käyttölinjaisia koiria ja suojelua ja samaan aikaan ihmetellään kun koirat ei pelitä... joopa joo.
Järkevin käyttötarkoitus sakulle näin rauhanaikana on tavalliselle koiraharrastajalle pelastushaku ja -jälki. Työkäytössä olevat koirat ja niiden kasvattajat ovat oma lukunsa. Montakos prosenttia niitä löytyy rekisteröidyistä sakuista? Turha vouhottaa suojelua joka jannulle, ei kaikkien polla sitä kestä. Siitä vasta iltalehtien lööpit sitten repeiskin kun suojelukoira repii kyllästyksissään naapurin lapset. Menkää suojelunharrastajat kuntonyrkkeilyyn, jos haluatte olla niin kovia. Kokeilkaa miltähän se itte tuntuis olla hakattavana. Liitto vaan kahtia niinku Ruotsissa!
se vaan se liiton kahtia jako ei oikeen kauas kantoista ole näiden sujelu porukoiden puolella,sillä niitä on kuitenkin VÄHEMMISTÖ ja niiltä loppuu rahat ja milläs sitten sitä suojelu sakujen liittoa pyöritettäisiin jos ei näyttelyistä saaduilla tuloilla.Niissä suojelu kisoissa kun se osallistuja määrä on aikas paljon vähemmän kuin näyttelyissä.Niin tai voihan sen kokemaksun nostaa sitten vaikka 750e ;) Ja toden näköisesti liiton jäsenmaksuista kertyvä tulo putoaa roimasti sillä tämän myötä jäsenmäärä putoaa romahdusmaisesti.
Vai pakolliseksi? Eiköhän se ole niiden maalimiesten ihan oma asia ottavatko reeniä. Vapaaehtoisina, ilman palkkaa, hekin HARRASTAVAT... Jaksaminen on heillekin rajallista, ihmisiä kun ovat hekin.
on niin vaikeaa tajuta? Mistä te taliaivot luulette niitä työkäyttöön kelpaavia sakemanneja tarvittaessa yht'äkkiä putkahtavan mikäli jalostuskoiria ei valita KÄYTTÖOMINAISUUKSIEN ja TERVEYDEN mukaan? Ja kyllä, rodunomainen saksanpaimenkoira käy myös kaikkiin muihin lajeihin joissa kaikkia sen ominaisuuksia ei välttämättä tarvitse hyödyntää. Mikäli vain ohjaajalla on mitään hajua koiran kouluttamisesta. Vaan ei, kun kaikille pitää saada ihan omien makumieltymysten mukainen sakemannin näköinen (!) sesse, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä OIKEAN saksanpaimenkoiran kanssa. Ja sitten taas ihmetellään, että miten se liitto on sillä tavalla mennyt sakemannin pilaamaan, ettei enää virkakoirapuolelle kelpaa... Kyseessä kun pitäisi olla KÄYTTÖKOIRAROTU, eikä mikään joka pojan munanjatke.
varmaan käykin mutta jos luit JTO:n oikeasti niin huomasit varmaan että JOKAISEN pennun ostajan olisi sitouduttava TOISTUVASTI esittämään koiransa rohkeuskokeessa ja kouluttamaan koiransa rodunomaiseen suojelukokeeseen väh. ykkösluokkaan.Aika jännä juttu sinänsä sillä kun pentu on myyty ei lainmukaan ostajalla ole enää mitään velvollisuuksia mihinkään jos hän ei niin halua! Aika jännä juttu on myös se että virkakoiraksi mm.poliisi kelpaa myös paperittomat(joita rupee tämän myötä pukkaamaan ovista ja ikkunoista),poliisille on ihan vitun sama miten sen koiran vanhemmat on koulutettu onko ne opetettu koiratanssiin vai puremaan hihaa so fuckin what kunhan se ITSE koira pelittää. Mikä on se OIKEA sakemanni? Onko se sellanen joka hermojensa ja viettiensä puolesta soveltuu joka lajiin ja kestää myös lapsiperheessä? Vai kentie sellanen vietti hyrrä jonka hermot on niin kuralla että alta pois,mutta joo kyllä se puree? Käyttökoira rotu joo kyllä mutta sakemanni on käyttökoira rotu siinä missä muutkin siihen tarkoitukseen jalostetut rodut EIKÄ VAIN SUOJELUKOIRA ja hei kuitenkin VAIN koira;)
jos SPL vaatii suojelutulosta, niin eikös se siirtyy automaattisesti myös SPL maalimiehille velvollisuudeksi..? eihän se vaan jossain ohjelmassa paperilla voi pakollinen olla!
taliaivolle ja wanabee suojelu harrastajalle myös lukemista ja ihmisten todellisia mielipiteitä asiasta.Taliaivo on hyvä vaan ja lukee ja miks ei kommentoisikin tuola ;) http://www.spl.fi/keskustelu/keskustelu/viewtopic.php?f=14&t=4905&st=0&sk=t&sd=a&start=60
"Mikä on se OIKEA sakemanni? Onko se sellanen joka hermojensa ja viettiensä puolesta soveltuu joka lajiin ja kestää myös lapsiperheessä?" Kyllä on. "JOKAISEN pennun ostajan olisi sitouduttava TOISTUVASTI esittämään koiransa rohkeuskokeessa ja kouluttamaan koiransa rodunomaiseen suojelukokeeseen väh. ykkösluokkaan." Kyllä, mikäli aikoo käyttää koiraansa jalostukseen. Miksi sitä muuten pitäisi käyttää? Musta tuntuu -menttaliteetilla vai? "virkakoiraksi mm.poliisi kelpaa myös paperittomat(joita rupee tämän myötä pukkaamaan ovista ja ikkunoista),poliisille on ihan vitun sama miten sen koiran vanhemmat on koulutettu onko ne opetettu koiratanssiin vai puremaan hihaa so fuckin what kunhan se ITSE koira pelittää" Näiden sattumien varaanko se virkakoiramateriaali sitten pitäisi jättää? Ja paperittomia pukkaa, mikäli idiootit niitä ostaa. Kuten nytkin.
tekemään muutosehdotuksia. Mikäli löytyy mitään muuta kuin "mutku mun mielestä kaikkien kukkien pitää antaa kukkia"...
millainen on oikea saksanpaimenkoira? Näkemyksiä on monia, siitä kertoo se, että rotu on Suomen suosituin. Ei siis enää pelkästään käyttöä varten. Mulle on aivan sama minkä malikan kanssa poliisit hakee naapurin putkaan, kunhan mun saku on luonteeltaan hyvä, tervelonkkanen, allergiavapaa, hyväruokainen ja tottelevainen. Ja mielellään vielä kaihiton. JTO:ssa oli hyvää uusille koiranomistajille suunnattu koulutus.
Siinä onkin mielestäni yksi suuremmista ongelmista! Tämä JTO on ISO asia ja minusta se tuotiin esille liian tiukalla aikataululla ja liian olemattomalla mahdollisuudella vaikuttaa siihen sisältöön. Vaikea uskoa, että liitonkaan intresseissä olisi se, että kaikki sen jäsenet (n.4700)saapuisi nyt paikan päälle huutelemaan muutosehdotuksia....JTO:n kuitenkin PITÄISI olla kaikkien liitonjäsenien yhteinen asia ja tavoite!
"millainen on oikea saksanpaimenkoira? Näkemyksiä on monia, siitä kertoo se, että rotu on Suomen suosituin. Ei siis enää pelkästään käyttöä varten." Ei pitäisi olla Suomen suosituin. Miksi maailman paras käyttökoirarotu (ja siihen alunperinkin kehitetty) pitäisi muokata sellaiseksi, että joka iikka voisi sellaisen ottaa. Mikäli ei ole kiinnostunut RODUSTA nimeltä saksanpaimenkoira, paras ottaa jokin muu käyttötarkoituksiinsa soveltuva rotu. Niitä kyllä riittää.
Maalimiehet puuttuvat tuolta SPL:n sivujen keskustelusta. Olis tosiaan kiva tietää, mitä ajattelvat tästä tulospakosta, koska hehän joutuvat sen käytännössä toteuttamaan.
Suosituin ei ehkä tarvitsisi olla mutta......
TUSKIN! Suosituin ei ehkä tarvisisi olla mutta....
heidän Jumaluus on vaarassa! vielä sellainen SPL lomake pitäisi olla, missä SPL maalimiehet on sitoutunut KAIKKIEN sakujen suojelutreenaukseen:))) ja SPL velvollinen hoitamaan JOKAISEEN alaosastoon 2x viikossa suojelutreenit:))) JESS! mahtuisi meitsikin ryhmään...
juuri siksi, että on paras? Valitettavasti vaan on liian suosittu myös väärien ihmisten keskuudessa. Juuri niiden, jotka eivät kunnioita rotua sellaisenaan, vaan haluavat sen egonjatkeekseen tai muokattuna "kevytversiona" sohvalle sisustukseen sopivana lojumaan.
uudestaan se jto ja ihan ajatuksella tällä kertaa ja tule sitten tänne neuvomaan. "Kyllä, mikäli aikoo käyttää koiraansa jalostukseen. Miksi sitä muuten pitäisi käyttää? Musta tuntuu -menttaliteetilla vai?" Joudut tämän tekemään käytit koiraa jalostukseen tai et,kasvattajille on ihan omat sääntönsä.Joudut sitoutumaan nimenomaan PENNUNOSTAJANA tähän.Se selviää kun luet sen JTO:n uudestaan ;D
käyttiksiä on enemmän tarjolla kuin kysyntää, kuka sitten tehtaileekin niitä? yksinkertaisesti näyttiksiä ostetaan/halutaan enemmän juuri perheenjäseniksi eikä egon jatkeeksi ja kauppa käy!
muutaman kanssa keskustellut ja aika samanlaiset vastaukset kaikilla EI HYVÄ!! Voiko joku tätä kannattava OIKEASTI sanoa että tämä EI tuota ongelmia toteutuessaan? Kuinka joku edes voi luulla että jokaiselle kasvattajalle ja pennun omistajalle riittää se treeni paikka, ja maalimies joka koiran kouluttaa siihen ykköseen ja vielä pitää sitä koulutusta yllä TOISTUVASTI esitettään rohkeuskokeeseen? Maalimiehetkin on työssä käyvää porukkaa ja suurella osalla on jopa perhekkin ja treenaus on sitten vain se harrastus....
JTO laatijat on luullut noin ja sylkäissyt omaan kaivoon. siellähän on nimetkin!
Kyllä tässä pitäisi keskittyä tuohon asiaan eli JTO:hon eikä mennä henkilötasolle. Minusta on hienoa, että on saatu työryhmä tuonkin laatimiseen. Ja yks parhaimmista tavoista kiittää olisi ollut tuoda se hyvissä ajoin esille kasvattajille ja jäsenistölle kommentointia ja kyselyitä varten.
koko SPL on aika pitkälti hlö-tasoinen sekä myös suomalainen maalimiestoiminta ja myös kasvattajat on leiriytynyt (kateus toisen onnistumisista JTO:n tasolla ja pentujen suosiosta???) ei Saksassa sellaista huomaa, koska siellä on kaikki suurempi, vaikka ihan samaa tyyliä sielläkin on. tosiaan maalimiehet on ainakin Saksassa ohjaajien avustajat eikä Maanpäälliset Jumalat.
edesautat tilannetta yhä? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001523&posting=22000000043478688
spl.fi/keskustelu/keskustelu/viewtopic.php?f=14&t=4905&st=0&sk=t&sd=a&sid=818bceeaaaeb6498437ef6fbcf40b795&start=15
On se eriskummallista kun nyt ollaan sitä mieltä että jokaisen koiran omistajan pitäisi sitoutua kouluttamaan moppensa rodunomaiseen kokeeseen (jos JTO menee sellaisenaan läpi),siellä sitä on sitten jos jonkin näköstä tolloa hihnan kummassakin päässä kun ei oo mitään hajua koko jutusta (voi mokke parka). Ennen on suositeltu kouluttamaan koira ensin johonkin muuhun lajiin ja kisaamaankin siellä,näin oppii koiran hallintaa. Suojelusta ollaan oltu sitä mieltä et se on sen verran vaativaa myös koiran ohjaajalle et parempi et sinne ei tulla räpeltämään. Ja uudessa mahd.JTO:ssa on kasvattajan sitouduttava vaikka mihin sen jälkeen kun on pennun eteenpäin myynyt ,mitenkähän toimii ja onko edes laillista.? Sen mukaan kasvatin omistajalle kuuluu kasvattaja mukaan elämäänsä vaikkei hän tahtoisikaan näin toimittavan. Nykyäänhän kasvatin omistaja itse on päättänyt haluaako olla kasvattajan kanssa tekemisissä vai onko vain silloin yhteydessä kun haluaa rahaa takaisin jstkn syystä!
Jalostuksen tavoiteohjelma ei tietenkään sinällään velvoita muita kuin saksanpaimenkoiraliittoa. Rotujärjestöllä on velvoite ohjata jalostusta ja kennelliitto edellyttää po. sunnitelman. Suojelukoevaatimus muuten ei ole lähtöisin Suomesta vaan Saksasta, ja siihen ovat WUSV:n jäsenmaat sitoutuneet.
saksassa tehdään me ollaan nyt suomessa ja painitaan hiukan eri sarjassa kun saksa.Meillä ei ole vielä resursseja moiseen. Millä tavalla muuten saksan suojelukoe pakko ja indeksi sääntö on parantanut rotua?
Miten se olisi pitänyt tuoda aikaisemmin esille??? Ehkä tekijät halusivat työrauhan eikä keskeneräisiä versioita ihmisten arvosteltaviksi.
on ollut noin tiukka niin silloin siitä ei pitäisi äänestää näin nopeassa aikataulussa! Ihmisille täytyy antaa aikaa lukea ja SISÄISTÄÄ moinen opus.Eli silloin sen äänestystä pitäisi lykätä jos kerran sitä ei saada ajoissa tehtyä.
Jos sulla on hyvä koira, mahtuisit ryhmään mukaan vaikka se olis näyttelylinjainenkin... Hmmm
vietikät käyttiksetkin "ei mahtu" paikallisen alaosaston ryhmiin, eikä muuten myös lähialueella. joo, jos ajat 170 km per sivu treeneihin, niin kasvattajan kautta pääsisikin ryhmään, mutta vain hänen tuttavuuden takia eikä koiran takia. kuka muuten päättää onko koira hyvä tai ei? maalimies puhelimessa vai??? kyllä mä nyt omat koirat paremmin tunnen ja aina se alku ei ole helppoa, mutta treenit sitä varten onkin tai onko se todellaan vain oman egon jatketta omistaessa oikealta kasvattajalta ostettun koiran ja itsellä pitäisi olla asenne: "anteeksi että olen olemassa"...???
minä en ole sonja! en ole edes kasvattaja, aktiiviharrastaja kyllä!
kasvattajsitoumuksen? Ei moni. Tuo kohta koko pentueen täydellinen röntgentutkimus on mielenkiintoinen. Mistä löytyy ell joka osaa ottaa kunnon kuvat koirasta kuonosta hännänpäähän. Pauttiarallaa 11 kuvaa, kuka ne kuvat lausuu ja ennenkaikkea kuka maksaa??
tai sitten nämä jalostustoimikunnan jäsenet ketkä tämän opuksen on kehitellyt;) Kuka tekee muutosket suomen lakiin koskien koiran kauppaa? Kuka järjestää maalimiehet KAIKILLE suomen saksanpaimenkoirille? Mikäs se olikaan se vuotuinen rekisteröinti määrä suomessa?
KAIKILLE!!! jos kerran suojelukoe on se ainoa ja oikea. mikä monipuolisuus se jälki-tottis-suojelu niin kauheasti on? jatkossa varmaan tullaan useammin ostamaan se koetulos, koska se on pakollinen. onko se sitten hyvä/reilu/oikea vaihtoehto koiraurheilun harrastuksen kannalta?
Eikö tähän pitäisi pyrkiä ilman kyseistä sitoumustakin? Rakkaudesta rotuun nimittäin...
tekee sakemannista niin erikoisen rodun ja harrastajien/kasvattajien "rakkaus rotuun" on näemmä niin ainut laatuista että se sallii lain rikkomisen? Mikä se semmonen rotu rakkaus on jolla on ihan omat lait? PS:nythän on kyse sentään vain koirista ;D
Pitäisi ainakaan laittaa kenellekään ryhmälle, koskapa silloin tulisi olla myös jokin toimiva valvova elin, joka rankaisee, kuka voisi sellaisena toimia. Yleensä ne vastuuntuntoiset näitä koettavat noudattaa ja ne vastuuntunnottomat välittävät entistä vähemmän ja menevät siitä missä se aita on matalin. Kuinka esimerkiksi kasvattaja voisi pakottaa kasvatinomistajat kuvauttamaan koiransa kokoluustokuvauksin? Eikö se koira ole sen ihmisen omistama ja siten voi toimia sen kanssa tasan ihan miten lystää. Kuinka voitaisiin estää se, ettei ne vastuuntuntoisten (sääntöjä noudattavien) kasvattajien kasvatit menekään kaupaksi, kun on tiedossa ne tulevat kalliit tutkimukset, kokemuksesta kokoluusto (n 305e, Dna n.60-70e ja mitä muuta vielä). Otetaas vielä huomioon, että ne kasvatit menevät yleensä ympäri suomenmaan. Entäs kuinka yleensä kasvattajilla tulee riittämään sitä omaa koulutustaito, kun näemmä siihenkin heitä ollaan velvoittamassa. Toinen asia tietenkin on sitten sekin, että rekisteröityneet alaosastot eivät välttämättä ota jäseneksi näitä kasvatinomistajia. Onko nyt tulevaisuudessa tilanne sellainen, että kasvattajan on perustettava oma alaosasto oman kennelnimensä alle ja palkattava maalimiehet ja muut kouluttajat, varattava pellot ja järjestettävä kokeet. Mikä merkitys jää silloin enää Spliiton toimiville elimille t.s. alaosastoille, joiden ylläpitoon menevät vuosittaiset jäsenmaksut. Harrastan itse siis suojelua enkä todellakaan ole Jto.esitystä vastaan periaatteessa, kova työ on ollut koettaa koota kaikkia miellyttävä paketti kasaan ja vielä siten, että sen saisi jotenkin myytyä skl.lle. Liiton sivulla on mielenkiintoinen keskustelu käynnissä myös noista indeksilaskutavoista, fiksuja ihmisiä pointsit heille ja myös Jton laatijoille, jotain on tehtävä ja jostakin aloitettava. http://www.spl.fi/keskustelu/keskustelu/viewtopic.php?f=14&t=4905 Ollaan todellakin tienhaarassa tämän rakkaan rotumme kohdalla ja toivon, että siitä ja sen tulevaisuudesta oikeasti kiinnostuneet ihmiset tulisivat kokoukseen päättämään asioista.
Ja joudun siis vaan odottelemaan mitä tuleman pitää...melko reilua =) Tässä onkin mielestäni yksi suuremmista ongelmista! Tämä JTO on ISO asia ja minusta se tuotiin esille liian tiukalla aikataululla ja liian olemattomalla mahdollisuudella vaikuttaa siihen sisältöön. Vaikea uskoa, että liitonkaan intresseissä olisi se, että kaikki sen jäsenet (n.4700)saapuisi nyt paikan päälle huutelemaan muutosehdotuksia....JTO:n kuitenkin PITÄISI olla kaikkien liitonjäsenien yhteinen asia ja tavoite!
Kummallista porukkaa.. Mieleen jäi aiheet liiton kahtia jakamisesta. Missä joku sitten sanoikin että milläs suojeluporukka sitten kustantaisi mitään kun näyttelyistä raha tulee. Entä kun kerran täytyisi olla tuloksia ymym, niin näillä näyttelylinjaisilla? Eikö silloin pitäisi myös taas palata vähitellen "yhdenmalliseen" saksanpaimenkoiraan? Tai jakaa koko rotu erikseen, näyttelylinjaiseen joita voitaisiin myydä semmoisillekkin jotka eivät suojelua harrasta eivätkä sitten joudu väkipakolla puruissa juoksemaan, ja sitten näihin tosi käyttiksiin jotka tekevät tulosta puremisen osalta :).
http://p1.foorumi.info/saksanpaimenkoiransairaudet/viewtopic.php?t=34&sid=456268fe6ec7c1c0fb56e7d2ab6b828c
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000128&posting=22000000043354411
Minusta tämä uusi esitys on ihan sikahyvä, loppuu pentutehtailu ja saadaan vastuuta kasvattamiseen. Ja sekin on hyvä, että kanta vähenee ja kaikilla ei ole sakua hihnan päässä.
On siinä yksi huono puoli. Nämä pentutehtailijat joutuu sitten tekemään paperittomia pentuja tai siirtymään toiseen rotuun, ja heidän tulonsa pienenee. Tai sitten joutuu ihan oikeasti vähän tekemään töitäkin koiran kanssa. Ja tämäkös harmittaa aika montaa.
sellainen huono puoli että nämä pentutehtailiat rupeavat paperittomia tekemään ja siinä kun ei ole mitään sääntöjä eikä vastuuta niin lyödään yhteen ihan mimmosia sairaita yksilöitä tahansa. Saadaan sitten entistä sairaampia koiria katukuvaan ja ihmisten harmiksi.Siitäkös sakemannin jo ennestään huono maine tykkää.Ja siiten tämän jalostus suojelu koulutusksen myötä koirien HERMORAKENTEET tulee heikkenemään ja sittenhän niitä lapsen purioita saadaan sakemanneihinkinkin eikä vaan belggareihin yms. Mutta jos jonkun mielestä tämä on sikahyvä juttu niin ompa kyetty taas pitkälle ajattelemaan.Ne sakemannin haluavat ja niitä ostavat puusilmät kun ei häviä mihinkään ne vaan siirtyvät paperittomiin entistä sökömpiin koiriin.Tai tuovat niitä virosta ja venäjältä ja siinähän sitä onkin sitten ongelmaa oikeen kerrakseen.Tehtaat rikastuvat entisestään ja sakemanni on edelleen se suosituin nyt vaan hurjemmassa muodossa. Näistä kahdesta aikasemmasta kommentista loistaa pitkälle kuinka fiksusti ja pitkälle nämä jotkut huuhentaalit osaavat ajatella;DDDDD
pelkästä suojelukoulutuksesta monipuolisen?
Koiraansa siihen lajiin. Koira "kertoo valehtelematta" itsestään paljon enemmän kuin n.k. kansallisissa lajeissa, joille annan ehdottomasti täyden kunnian ja toivoisin tuonne Jto.hon silti myös maininnan siitä (rotumääritelmään). En itsekään uskonut takavuosina asiaa, mutta, jos ihminen haluaa oppia hän kulkee silmät ja korvat avoimina ja tekee omat johtopäätöksensä.
mutta mikä tekee siitä suojelusta niin ihmeen monipuolisen? Se tottelevaisuus osuusko joka on sama kansallisissakin? Vai se kuohkealla pellolla ajettu suht tuore jälkikö? Mielestäni kasallisissa mm.viestillä koira joutuu irtoamaan ohjaajasta pitkälle taipaleelle metsään YKSIN,se kertoo jotain koiran hermorakenteesta ja toiminta kyvystä,Saati sitten haku.Suurin osa kansallisten lajien koirista ovat myös kelpo koiria suojelussa MUTTA mites on kestääkö suojelukoirien pää esim.viestillä? Olen monta nähnyt joiden pää EI todella kestä.Se kertoo jotain suojelu koirien kapasiteetistä olla se monipuolinen harrastus/työ koira.
ihan sm-kärkitason viestikoiria, joilla rohkeus, kuormitettavuus ym. kapasiteetti ei hyvällä tahdollakaan riitä suojeluun. Ei oo tainnu olla ihan lahjakkaimmasta päästä suojelukoiria ne näkemäsi, jotka ei metsään yksin uskaltautuneet.
Ne, jotka tuota tekevät jatkavat kyllä puuhiaan. Joko tehtailemalla rekkaamattomia tai sitten ne rupeavat myymään rekattuja pentuja suojelutuloksen kanssa. Ja ostajia tulee riittämään. Katukuvassa ei kukaan erota onko koira rekattu vai ei tai onko sille ostettu tulos vai onko se oikeesti kouluttamalla hankittu. Ja edelleen ikävät tapaukset tulevat leimaamaan koko rotua. Ja kun lähdetään selittämään sitten suurelle yleisölle, että eivät nuo ehkä olleet saksanpaimenkoiria koska kaikki oikeat rekistöröidyt saksanpaimenkoirat ovat suojelukoulutettuja niin tulee olemaan hienoa PR:ää ko.lajille!
LAJILLE!!! Mutta entäs rotu joka tässä pitäis olla se pääasia?
käyty keskusteluja ihan sm tason kisaajien kanssa ja ongelma on siellä ymmärretty. Ja ne on sentään pikkasen eri luokka ne ihmiset kun täälä suomi24llä kirjottelevat wannabeet. Eli kyllä ne on ollut ihan koiria jotka ovat suorittaneet c osasta 90-95 pisteitä kisasta toiseen mutta viesti metsällä kura lentää näin kärjistetysti sanottuna ;)Tai sanottakon että niillä on oikeesti ollu pallo hukassa.Ei se että koira puree kerro vielä kaikkea ja se ei todellakaan saa olla jalostuksen ehto,silloin mennään metsään ja toden teolla.
jalotuskäyttöön tarkoitetuille pakollisena JTO:ssa rodun kannalta olennainen asia ? Tällä hetkellä se kuitenkin on siihen pakollisena sisälletty. Tulevaisuus on jokatapauksessa mielenkiintoinen :)
pakollisena oli koira sitten jalostuskoira tai ei.Eli PENNUNOSTAJA joutuu sitoutumaan kouluttamaan koiransa "rodunomaiseen suojelukokeeseen" vaikka vain olis tavan harrastaja eikä siis kasvattaja!! Onnea vaan kaikille maalimiehille ja pitkää pinnaa eritoten ;D
Suomenajokoiran rodunomainenkoe, ajokoe. Suomessa määrätty/Saksanpaimenkoiran rodunomainen emämaan määräämä. Siinä tuskin on kenelläkään vaikeutta ymmärtää asiaa, mutta ei saj kaan velvoita/pakota jokaista ajokoiran omistajaa sitoutumaan mihinkään koetulokseen. Suomenajokoira on käsittääkseni toistaiseksi varjeltunut aivan sen rodunomaisen riistaviettinsä ansiosta siltä, että joka soffalle sellainen pitäisi hankkia, oma rotumme taasen ei tältä suosituimmuusasialta ole välttynyt valitettavasti ja siksi on rotujärjestön vaan rohkeasti pitänyt ottaa asia käsittelyyn. Hmm.. mitä sitten, jos spk.n rodunomaisuus tulisikin suuren yleisön tietoisuuteen, paremmin ne on hanskassa kuin tavan pulliaisten koirat jotka saattavat ilmentää sitä ilman hallintaa omistajan taholta. Ilmeisesti rotujärjestö haluaakin raakata kasvattajista lähtien pois ne tavoitteen mukaiset toimijat. Nykysuomessa kun täysin riittäisi vuosittaiseksi pentumääräksi muutama kymmen pentua, kun ne vaan olisivat laadukkaita.
sm-tason kilpailijatkin on näin sanoneet, argumentointisi ei ole järin vahvaa, tyylin jätänkin omaan arvoonsa. Mikä tahansa tulosvaatimus (siis vaikka sitten kansallisten lajien tulos) on parempi kuin tämänhetkinen tilanne eli tuloksettomuus. Jokainen suojelua harrastanut kuitenkin ymmärtää, että suojelukoe on nykyisistä käytössä olevista koemuodoista kattavin ja monipuolisin mittari kartoittamaan spk:n käyttöominaisuuksia. Eli suojelutulos osoittaa todennäköisemmin koiran soveltuvuuden lajiin kuin lajiin kuin viesti- tai hakukoe. Siis käytettävissä olevista paras. Ei ehdoton ja aukoton totuus.
sanomisiani mutta ymmärtäähän sen kun tietotaitosi on tota luokkaa. Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia kahdesta sm:ssäkin kisanneesta koirasta joilla molemmilla on hermot sellaista kuraa että altapois.Myöskään näiden koirien ohjaajat eivät yritä asiaa salailla niinkuin eräät täällä. Miten suojelutulos kertoo kuinka koira soveltuu esim.hakuun? Miten se saksan koetulos pakko on parantanut rotua? Vastausta odotellessa diipadaapaa
sinulta mopo käsistä, salailut ja Saksan tulokset pomppas jo melko kauaksi aiheesta. No, kun ei ole sanottavaa aidasta, on vaihdettava puheenaihe seipääseen... Sanomasihan oli, että suurin osa kansallisten lajien koirista kykenee suojeluun, mutta suojelukoirilla ei riitä hermot viestikoiraksi ja sm-kisaajatuttusikin ovat näin sanoneet, joten näinhän se on oltava. Ei tuota yksinkertaisesti tarvitse vääristellä. Vastaukseni oli, että suojelukoe on paras käytettävissä olevista vaihtoehdoista, joskaan täydellinen se ei ole. Missä vääristely, missä salailu? Saksantuloksista: Aihe oli siis koelajien keskinäinen painoarvo ominaisuuksien arvioinnissa, Saksan tai Venäjän leikkitulokset ei tähän liity. Sen enempää kuin joulupukkituomarin antamat 70 tottispistettä 30 pisteen suorituksesta perähikiän jälkikokeessa. Tai hakukoiran puolen vuoden makkararinki ennen varsinaisen maastokoulutuksen aloittamista... Olet nyt kyllä ihan itse osoittanut, ettet juuri ymmärrä suojelukokeen arvosteluperusteita, ts. mitä ominaisuuksia kokeessa arvioidaan, miten nämä asiat tulevat kokeen kulussa esille jne. ja mitä ko. seikat kertovat esim. valistuneelle hakuharrastajalle, joka etsii seuraavaa pentua hakukoiraksi. Itse asiassa osoitit tietotasosi jo ensimmäisessä viestissäsi, kun vertasit suojelukokeen jälkityöskentelyä metsäjälkeen. Kyse kun on kahdesta aivan eri koemuodosta, koska työskentelyltä vaaditaan aivan eri asioita, jotka eivät todellakaan rajoitu jälkipohjaan. Kysy niiltä sm-osallistujilta, mitä merkitystä suojelukokeella on muiden lajien kannalta. Kysy vaikka sellaiselta, joka on aikaisemmin harrastanut kansallisia, näitä lajia vaihtaneita löytyy monia ihan kansallisten kärkitasolta. En muuten itsekään 15 vuotta sitten kansallisten harrastajana ymmärtänyt suojelukokeen merkityksestä, mutta kuten joku aikaisemmin totesi, avoin mieli ja halu oppia ja kehittyä auttavat ihmeesti.
osa 54, otos 8 (kenraalit) http://jalostus.kennelliitto.fi/frmPentueet.aspx?R=166 Miks/mist?
tarkentaa?
googletapa vaik aikas kuluks http://fi.wikipedia.org/wiki/Everstiluutnantti ps. sukukirjas loput
ymmärrä lukemaasi ja yrität väännellä toisten sanomisia miten mielessäsi haluat joten se kertoneekin tietotaitosi tason. Tarkoitin lähinnä sitä että kun saksassa on koetulos pakko ollut jo kauan niin miten se on rotua parantanut? Missä vaiheessa vertasin suojelu kokeen jälkeä metsäjälkeen? vinkki viitonen opettele ymmärtämään lukemasi ja esitä kommenttisi vasta sitten;)
mitä tarkoitit saksantuloksilla, mutta itse asiassa vastasin kysymykseen joka tapauksessa jo edellisessä viestissä. Saksassa on tuloksia ja (leikki)"tuloksia". On sanomattakin selvää, että "tulokset" eivät vie rotua eteenpäin ja tässä syy siihen, miksi tilanne on mikä on. Tulospakolla ei siis ole mitään merkitystä, jos tulokset on mahdollista hankkia miten haluaa, vaikka sitten ihan ilman, että koira olisi kentällä käynytkään. Mutta kuten totesin, tällä ei ole mitään tekemistä varsinaisen aiheen kanssa. Joka oli siis, millä perusteella suojelukokeen avulla on mahdollista arvioida koira ominaisuuksia laajemmin kuin muiden lajien. Sanomattakin on selvää, että kyseessä tulee olla rehellinen tulos, joka perustuu asiantuntevaan arvosteluun. Suora lainaus: "Se tottelevaisuus osuusko joka on sama kansallisissakin? Vai se kuohkealla pellolla ajettu suht tuore jälkikö?". Suojelukokeen jälkityöskentely poikkeaa arvosteluperusteiltaan niin metsäjäljestä kuin erikoisjäljestäkin, joten lajeja ei voi verrata jälkipohjan, jäljen iän tai pituuden perusteella. Enkä väitä, että suojelujälki olisi vaativampi kuin vaikkapa erikoisjälki. Ne vain ovat erilaiset ja molemmat vaativia omalla tavallaan. Mutta kolmen osa-alueen kokonaisuutena ja c-osan erityiset vaatimukset huomioon ottaen suojelukoe on edelleenkin kattavin koemuodoista. Yritä pysyä asiassa, toistuvat yrityksesi argumentoida vetoamalla tietotaitoon eivät valitettavasti vakuuta. Päinvastoin, ne ovat omiaan antamaan keskustelijasta varsin rajoittuneen kuvan.
suojelukoe pakko ei vie rotua eteenpäin millään muotoa syystä että kokeessa pystyy heittämällä suoriutumaan sellasia koiria joilla ei pää kestä normaali elämää esim.lapsiperheessä saati kaupungissa,viettiä kyllä riittää enemmän kun pää pystyy käsittelemään mutta muu kapasiteetti onkin sitten jo eriasia.Näitä koiria EI tulisi käyttää jalostukseen!Vaikka ne ovatkin tietyn ryhmän ihanne pelejä.Myöskin suojelutulokset niinkuin sanoit ovat hyvin helposti ostettavissa,Kun taas kansallisten lajien tuloksia ei ole mahdollista ostaa, ja ne siis siinä tapauksessa kertovat koirasta totuuden näköisempää kuvaa,tällä tarkoitan sitä että ostaja joka ei ole perehtynyt ei ymmärrä mitä ovat real tulokset ja mitä ostotulokset.Suojelukoetta en ole missään vaiheessa aliarvioinut hieno laji sinänsä mutta se ei mielestäni ole se ainut ja oikea luonteen mittari.Myöskin kansallisissa on kolme osiota kokeessa ja uskon että esim.hyvä hakukoira on monipuolisempi mittari koiran jalostusarvoa mitattaessa kuin ykkösen suojelussa tehnyt homovoltteja hyppivä hermostuneesti suu korviin asti läähättävä aikapommi.Vaikkakin molemmat näistä on suorittanut kokeen, toinen kunigas suojelusta ja toinen henkilöhaussa.Ja niinkuin toisella palstalla eräs kirjoitti että jos vaaditaan suojelukoetta miks ei sitten lisäksi laiteta rauniokoirakoe,silloin vaadittaisiin rodunomaista hermorakennetta ja käyttöominaisuuksia ;)
Mutu juttua toi homovoltti suojelukoira. Jos koira on ok suojelussa se ei todellakaan tarkoita etteikö se olisi jotenkin yhteiskuntakelpoinen. Kannattaa tutustua näihin koiriin
tulossa yhteenveto(non-selfing) distributoituneen narsistisen identifikaation vaikutuksista työyhteisön hyvinvoinnissa
luulet että mä tarkoita kaikkia suojelukoiria? ja että mä en ole niihin tutustunut? Just joo no voi kertoa sinulle että tarkoitin ÄÄRIPÄÄN skeidaa joita valitettavasti on olemassa. Onko suojelu ihmisillä aina.Hyvä koira on hyvä suojelussa ja myöskin esim. nyt si vaikka raunioilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000128&posting=22000000043384857
Minkälainen on ääripään suojelukoira? Mainitse joku. esim SPL: SM:missä ollut
koskaan miettinyt mitä olet kirjoittanut "nettiin" itsestäsi ja suvustasi http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Susitaival
ettei koelaji tee koirasta hyvää tai huonoa, vaan koira on itsessään jompaa kumpaa tai jotain siltä väliltä. En lainkaan epäile, etteikö hakukokeessa kilpaile hyviä koiria, miksi koelaji huonontaisi koiraa, sehän olisi aivan järjetön ajatus. Mutta entisenä hakuharrastajana on tullut nähtyä riittävästi arkoja ja heikkohermoisia hakukoiran alkioita, jotta voin väittää, että hakuun pystyy kouluttamaan heikomman koiran kuin suojeluun. Pitkäjänteistä makkararinkiä/totuttamista ja rullailmaisua peliin jne. Niin kuin jo aiemmassa viestissä totesin, suojelukoe(kaan) ei ole aukoton ja olen samaa mieltä, heikkohermoista koiraa ei tulisi käyttää jalostukseen, oli koiralla sitten suojelu- tai kansallisten lajien tulos. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tuntemani suojelukoirat ovat kuitenkin olleet tervepäisiä ja rehellisiä koiria ja monet elävät lapsiperheen keskellä jne. Tulospakosta vielä: MINKÄÄN koelajin tulospakko ei estä sitä, etteikö joukossa olisi tuloksia, jotka on hankittu koesääntöjen minimivaatimukset alittaen. Vaikka meillä Suomessa ei taida sentään eurot vaihtaa omistajaa koekirjaa vastaan, niin kyllä ne mainitsemani perähikiän lahjapisteet antavat ihan yhtälailla harhaanjohtavaa informaatiota. Toisaalta suojelun ostotulosten käyttö loppuisi, kun ulkomaantulokset hyväksyttäsiin vain tietyin edellytyksin, esim. esitettävä työnäyte Suomessa. Mutta en kyllä usko, että minkäänlainen tulospakko tulee toteutumaan.
Oletko jo uskaltautunut hankkimaan apua itsellesi? Monestiko käytit? http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattajat.aspx?R=166&V=10&L=0
mikä juttu tää on, ei aukee tää nyt mulle ????
nimeäminen sinusta korrektia omistajaa kohtaan?
kasvattaja hankkinut "tuloksia" koiransa sairauden kustannuksella.
äsken, mut kivaa illanjatkoa teille sinne silti.
Haluisin tietää minkälainen se ääripään suojelukoira on kun sitä jatkuvasti jauhetaan. Ääliöt kirjottelee mitä sylki suhun tuo vasten mitään tietoa. Hyvä koira on tasapainoinen siviilissä.
lukemaan! Ääripään skeidaa sielä minusta luki eikä ääripään suojelukoira?
ei kestänyt normaalia elämää ja reilu kuukausi tulosten haun jälkeen koira autuaammille metsästysmaille!Tulos omalta kentältä ja maalimiehenä se tuttu ja turvallinen.Loistava osoitus systeemin mädännäisyydestä ja tulosten jalostusarvosta.
se ääripään skeida on?
peiliin....
käydä kurkkaamassa tuolt http://www.verkkoklinikka.fi/keskustelut/&m=4640198&c=3608453&f=6968964&t=1812704
Ensin kirjoitetaan ääripään vehkeistä ja sit ruvetaan perumaan etten mää oikeestaan mitään tarkoittanutkaan. Itellä ei oo minkäänlaista kokemusta asiasta. Kuhan lätistään paskaa ajankuluksi.
kuin pakotteita. Kasvattajille, jotka toimivat ehdotetun JTO:n mukaisesti, tulisi tarjota tukiaisia kuvauksiin ja kokeisiin ja heitä voisi SPL mainostaa toivottuina kasvattajina. Muuten homma jatkuisi toistaiseksi entisellään, ja mahdollisesti voisi vuosien kuluessa muuttua tuohon suuntaan ja jos ei, niin sitten uusi strategia kentälle. Pakkokeinoilla homma karkaa käsistä. Sanokaa minun sanoneen!
Käytännössä voi olla todella vaikeaa toimia kasvattajana näillä ehdoilla. Paljon on tärkeää asiaa ja varmaan kerätty vuosien mittaan, jos kenenkin toivomuslistan mukaan, koskapa on mukana toisilleen ristiriitaisia asioita, geenipoolin laajana pysyttämiseksi olisi käytettävä mahdollisimman monia uroksia/ saa käyttää vain tietyt kriteerit täyttäviä uroksia/narttuja sekä myös jo vanhentunuttakin asiaa mukana, esim. tatuointipakko, tuon voisi nykyaikana muuttaakin tunnistusmerkintäpakoksi. Muistetaas kaikki silti, että päätetään siitä rodun tulevaisuudesta ei näistä tämän päivän sessuista, eikä pidä olla katkeria, jos se oma koira ei omaakaan tarvittavia ominaisuuksia, sen takia yksin ei kannata koko hommaa suohon laulaa. Näihin asioihin me voimme kyllä vaikuttaa olamalla mukana.
tänään T.Turner kylässä meillä.
ja kartelli olisi myös SPL kasvattajien keskuudessa. tässähän on kyse rahasta, haluatte kilpailijoiden "kuolemaa"!!! maita ja mammonaa ja tietysti "rakkaus" rotuun!!!
kartelli jo nyt? SPL mainostaa listoilla jos oli ehtinyt kasvattaa 10 pentuetta viime vuosituhannella eli kaikki businesskennelit. Mitään ei oikeasti vaadita.
narut kireämmälle ja piirit pienemmäksi, niin tämä kauppa käy paremmalla hinnalla, ja vanhempien koetulos lisätään hintaan. käyttikset kun ei käy kaupaksi "taviksille" ja heillähän suurin osa koirista majailee onnellisina harrastuskoirina. tasapainoinen saku sekä luonteelta ja rakeenteelta eikä mikä viettihyrrä on kysytty koira ilman mainontakin.
muut kuin käyttikset jotka siellä kartellissa enimmäkseen jyllää. Mukana sit "käyttiksii" jotka keskittyy muun sijaan pentutuotantoon.
Ei voi muuta sanoa kuin että olette te tyhmiä ja katkeria. Täällä nimettömänä huudellaan tietämättä asioista oikeasti yhtään mitään. No, tämähän onkin höpöhöpö-palsta jonka juttuja ei tietenkään kannata kovin vakavasti ottaa, mutta siltikin...eikö teillä tosiaan ole parempaa tekemistä.
et me ehditään tehdä kaikkea, treenata koiraa, hoitaa hommat ja koti sekä surffata täällä antamassa ohjestusta SPL:lle! Kysysivät vaan enemmänkin, kyll täältä pesee. Ja kaik viel erinomasesti ;-) Jos JTO toimikunnan vetäjä kasvattaa koiria ja koton on maalimies, niin mikäs siinä. Hyvää vappua vaan kaikil.
Siinäpä se ongelma taitaa ollakin että esitätte täällä nimettömänä viisauksianne kun asiat voisi esittää oikealla nimellä sellaisella paikalla jossa ne joku (siis muutkin kuin tämän foorumin katkerat ihmiset) oikeasti huomaa. Ei taida tälläinen höpö-foorumi olla kenenkään oikeasti asioita hoitavien ihmisten lukulistalla.
Kun tälläisiä esityksiä laaditaan, kysykääpä itseltänne ketä varten ja kuka ne on laadituttanut. Kenen hyöty on saada tällainen JTO. Hyötyykö siitä Talentin tuojat, maalimiehet jotaka ohjaavat jalostusta tuomalla ja myymällä koiria jne.... Kenen rahallisissa indresseissä on tämä JTO. Isot kasvattajat voivat jo nyt kouluttaa koiransa muualla ja pienille se avautuu myös jos JTO tulee voimaa. Mutta rahat ohjataan tällä JTO:lla aivan jonnekkin muualle kuin koko jäsenistölle. Tai ei taida enää olla mitään mitä rahastaa.
toivottavasti tiedotus liiton osalta toimisi ja saisi tästäkin nyt tiedotteen ihan liiton omille sivuille.......
vielä hyväksyä kennelliitossa ;)
toi läpimeno nyt vaan tarkoittaa käytännössä sitä, että virallisesti sakemanniväki on tuon tuollaisena halunnut. Sori, v**tutaa vaan....
kukaan koskaan muuten harkinnut ammatin vaihtoa? Rekryt yksärillä.
ainakin herätti lähinnä kysymyksen siitä, miksei liitolta ole koskaan löytynyt kykyä/halua/rohkeutta ohjata työntekijöitään varsinaisen ammattiavun piiriin. Tämä on kuitenkin vain minun mielipiteeni eikä se ainut ja oikea.
Minulle Kirjoittanut: 17 27.4.2009 klo 17.12 ainakin herätti lähinnä kysymyksen siitä, miksei liitolta ole koskaan löytynyt kykyä/halua/rohkeutta ohjata työntekijöitään varsinaisen ammattiavun piiriin. Tämä on kuitenkin vain minun mielipiteeni eikä se ainut ja oikea. Yhdistyksien/yritysten toimikunnat ovat kai perustetut joitain tiettyjä tarkoituksia varten, joten emmeköhän me kaikki edelleen siis jääkin odottelemaan. Joskus pitää olla kärsivällinen ja jaksaa ihan vaan epäitsekkäistä syistä.
Että kaikki nykyisin vastuutehtäviä vapaaehotoisesti hoitavat jäsenet ovat meidän rotumme eteen pyyteettömästi tekeviä täysjärkisiä ja erittäin älykkäitä, ansioituneita ihmisiä. Älä nyt viitsi, sentään kai sinutkin sinne olisi vastuullisiin toimiin valittu, jos sinusta siihen olisi. Yleensäkin olisi erittäin hyvä, jos jostain valittaa, niin esittää sitten paremman toimintatavan tilalle.
kennelliitolle;)!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000128&posting=22000000043643875
joil omat salkkarit "yritykset" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000128&posting=22000000043646030
vieläkään kuntoon!Onko paha olla?
fontin yhtäkkisen muutoksen ja sen pistekoon vaihtumisen vuoksi kysyn, mitä saatte itsellenne edellämainitusta. Vastaukset yksärillä. Oletko kenties epätasapainoinen ihminen vai onko sulla vain vaikeuksia itsesi kanssa?
http://www.youtube.com/watch?v=WlYt8tvuB64
http://p1.foorumi.info/saksanpaimenkoiransairaudet/viewtopic.php?t=29&sid=03f8d360e59f06e315f018693db2fc88
http://www.youtube.com/watch?v=lrtA69G15zk
TYHMÄ MÄÄ EN TAJUNNUT MISTÄÄN MITTÄÄN..
http://www.youtube.com/watch?v=qFl6NsoEqr8
yhteen ihmiseen kohdistaen kutsutaan virallisella nimellä Trauman Yhteisölliseksi Purkamiseksi / Manipulaatioksi / Kiusaamiseksi, mistä yksäritse viesteilty mutta mihin ei ole vieläkään vastattu.. Traumaterapiakeskuksesta lisätietoja. Yhteistyöterveisin.
tai Ylläpidolta lisätietoja aiheesta suomeksi http://p1.foorumi.info/saksanpaimenkoiransairaudet/
nyt lähden päivystykseen piilevän pohkeessa ilmenneen verisuonitukoksen johdosta. Öitä kaikille.
Sinullekin vaan tiedoksesi.
voi tulla Lasku