http://www.koillissanomat.fi/Kulttuuri.php?f=3849566
Kesktelua muualla
http://www.hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=6018
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=2019&highlight=seminaari
On mielenkiintoista se että suurimpana ja panavin argumentti jolla hoitokokousten selvitämistä halutaan viivytää / estää on ripisalaisuus.
Tuo kommenti on käsittämätön sikäli ettei ripisalaisuus voi ulottua rippi-isään eikä ripi isällä voi olla oikeutta piiloutua ripitettävän ripisalaisuuden taaksen.
Mitä tarkoitan käytännössä.
Hotokokousissa ihminen saatoi joutua ripitettäväksi ensinnäkin ilman omaa pyyntöään asioita joista hänellä ei vältämättä ollut mitään tietoa. Ihminen ei siis tiennyt mistä hänne olisi pitänyt ripitäytyä ja tehdä parannusta. Tämä johti synninpäästön eväämiseen ja armosta osatomaksi tuomitsemiseen.
Jos ripitettävä (ripittäytyvä) ei halua pitää kiinni rippisalaisuudesta ei rippi-isäkään voi tuon ripisalaisuuden taakse piiloutua.
Toinen mielenkiintoinen näkökonta on se vedotaan siihen että asia kosketaa elossa olevia.
"Talonen huomautti, että tapahtumat ovat ajallisesti vielä kovin lähellä, mikä tekee asioiden käsittelyn hankalaksi. Aihe koskee vielä elossa olevia ihmisiä." (koilismaansanomat)
Samaan syyhyn voitanee vedota myös ehkäisykiellossa. Sekin koskee vielä elossa olevia joten asian käsiteleminen lienee hankalaa.
Vaikka muisti tiedon autetisuus voidaan kyseenalaistaa se ei muuta mihinkään sitä toisen kokemaa. Sitä kun ihminen tosiasiallisesti sujetiin (suljetaan) tuon yhteisön ulkopuolelle.
On mielenkiintoista se että osapuoli joka katsoo toimineensa oikein ei halua asioitten käsitelyä. Joku viitasi jossain sotarikoksiin ja kysyi miltä mahtaisi omaisista tunuta jos viranomaiset vetoaisivat em syihin? Yleisen oikeustajun mukaan nuokin vaikeat asit tulee sevlitää - mitä pikemmin.
" Uskonnolliset asiat yleensä ovat erittäin arkoja asioita, koska ne ovat syvällisimpiä asioita elämässä. Tästä syystä herätysliikkeen tutkimus on arka aihe. Sitä arempi, mitä lähemmäs tätä päivää tullaan." (koilismaansanomat)
On mielenkiintoista että jos aisoiten arkaluontoisuus myönnetään ei myönnetä että hoitokokouset koskettivat suurta joukkoa ei vain uloshoidettuja vaan myös sisällä olevia.
Hotokokousissa käytiin käsiksi näihin syvällisimpiin asioihin - ja nyt näistä tapahtumista halutaan vain vaijeta.
"Miten tämä voidaan myöntää -> ja saman hengenveton kieltää hoitokokousten selvitäminen. Eikö juuri tästä syystä olisi syytä selvitää asia niiden elossa olevien saatanalle heitettyjen takia. Juuri siksi että ihmisten syvää uskonnollista vakaumusta on järkytetty aina itsemurhiin saakka. Onko aihe vain arka siksi ettei haluta myöntää että vikaa on myös siellä herätysliikeen puolella. Halutaan vain unohtaa. Se onkin varmaan heloppoa liiekessä joka omaa täydellisen anteeksiannon ja oikeuden unohtaa lähimmäisen hätää näkemättä." (hakomaja)
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jos tämä ei ole kestelua palstan aiheesta niin mikä sitten on?
telepatiaa
luonnollinen poistuma puhdistaa puimatantereen, rikos vanhenee ja kokka onkin jo käännetty uusia aaltoja päin.
kukaan tunne ja muutoinkin sotkujen selvittämisen oottelu vain syyllisten kuolemien jälkeen tapahtuvaksi on turhaa - rekisteröity yhdistys kaiken huvin järjestäjänä vastaa hamaan valomerkkiin saakka ihmisoikeusrikoksistaan!
poistetussa ketjussa olleita ajatuksiani kyseisestä teemasta: Aihe tuntuu olevan sellainen, että kukaan ei halua tarttua "härkää sarvista". Milloin vedotaan rippisalaisuuteen, milloin tapahtumien tuoreuteen, milloin muistinvaraisen tiedon epäluotettavuuteen ja milloin mihinkin. Tuntematta asian kaikkia juridisia tai kirkkohistoriallisia perusteita, olisi asia tutkittava mahdollisimman pian. Merkittävää ei ole se , keitä nimenomaisia henkilöitä hoitokokousten taustoista löytyy, vaan tärkeää olisi se, että itse asia tulisi perinpohjin käsiteltyä. Vl-liikkeen puolelta asiaa ei ehkä haluta tutkia senkään takia, että menettelyn taustalla elää opillinen perusta, jota myöskin liikkeessä kutsutaan nimellä "Kristuksen kirkkolaki", joka taas perustuu Matteuksen evankeliumin 18:een lukuun. Kiistääkö vl-liike, että tämä opetus olisi poistettu käytöstä? Niin kauan kuin tätä ns. Kristuksen kirkkolakia noudatetaan, ei lopu oikeutus hoitokokouksille tulevaisuudessakaan. Rippisalaisuuteen vetoaminen on pulmallista johtuen juuri siitä, että yleensä rippi lähtee sen aloitteesta , jolla on tarve puhua mieltä painavista asioista jollekin luotettavaksi kokemalleen ihmiselle. Hoitokokouksissa taas aloite lähtee jonkun toisen taholta. Toisekseen ns. julkirippi muistuttaa enemmän käräjöintiä kuin sielunhoidollista tapahtumaa. Jokaiseen haastattelututkimukseen liittyy muistinvaraisen aineksen epäluotettavuus jossakin määrin. Silti tällaisia tutkimuksia eri elämän aloilta tehdään jatkuvasti. Tutkimusta on erittäin vaikea toetuttaa sen jälkeen, kun sellaiset ihmiset poistuvat, jotka ovat olleet osallisina tapahtumiin. Asioiden arkaluontoisuuskin on kyseenalainen veruke. Vastikään on ilmestynyt väitöskirja lasten seksuaalisen hyväksikäytön tutkimuksen riittämättömyydestä, joka on melkoisen arkaluontoinen aihe sekin.
sillon kun minä siellä vielä kävin, kuinka sielunvihollinen on "tuhanten juonten mestari". Nyt vaikuttaa kyllä siltä, että tuo mestari on juuri SRK itse. Verukkeita riittä ja uusia keksitään, jotta hoitokokousasiaa ei tarvitse selvittää, eikä myöntää, että se oli itsestä perkeleeltä koko hoitokokousten järjestäminen.
tuo tuhanten juonten mestari. Jotkut puhujat käyttävät sanaa "konstimestari". Ulkolähetystyötä ei aikoinaan tehty , kun todettiin, että ei ole tullut "Jumalan aika". Tätä samaa sanontaa käytettiin myös tapahtumasta, jota kutsutaan puimatantereen puhdistamiseksi eli aika ajoin Jumala puhdistaa puimatantereensa. Milloinkahan tulisi "Jumalan aika" tutkia ja myöntää hoitokokousvääryydet.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043407322 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043404109
Kun ihmiselle julistetaan evankeliumi niin kaikki synnit on anteeksi. Ei tartte alkaa tekemään parannusta mistään erityisestä. Riittää ihan yksinkertainen evankeliumi. Jeesus on se joka sovittaa, ei ihminen.