Miksi ihmeessä kukaan ihminen menee niin halpaan eksytykseen, että alkaa rakentamaan autuutensa (edes vähäisessä määrin) 1850 luvun pukeutumiskulttuuriin? Herätkää hyvät kanssaihmiset. Lukekaa kristinuskon historiaa sieltä löytyy useita samantaiaisia ihmisen ulkoiseen olemukseen autuutensa rakentaneita hurmahenkioppeja ja niiden erilaisia toteutuksia.
Nasiirit on yksi tällainen toteutus.
Munkkilaitos paljaspäälakineen on toinen
vastaavanlainen. Ja nyt lestadiolaisuus bäinä viimeisinä aikoina. Monia muita vielä tuossa välissä.
v.1850 vaatemuodissako pelastus iankaikkiseen elämään?
kaikkia sitä uskotaan
431531
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Mitä väärä siinä on. Tuskin esikoislestadiolaiset pitävät pukeutumisäännöt autuudenasioina. Nimenoman vanhanaikaisuus tekee esikoioslestadiolaisuuden mielnkiintoiseksi mailman ihmisten silmissä. Tämähän on jo todettu monta kertaa tässä palstassa. Voidaan siis sanoa että se on perinne joka tukee evankeliumia.
vai perinne joka tukee evankeliumiin? Lapinuskoiset ovat tehneet Jeesuksesta kepin joka tukee ? Mitä se on ? Se on kaikki sitä ihmisoppia joka vie pois taivaan tieltä, Jos tulee jotain sivulta, siis ihmiseltä, se on haperoa, joka ei pidä sillä tiellä jolla mennään taivaaseen .
Omavanhurskauden perkele Jumalan työtoverina Herran vainiolla..!!! On siinä kaverilla ymmärrystä kerrakseen!! Pääsiskö tolla uskolla jo Pietarinkirkon vessansiivoojaksi? Tämmöseks se sitten menee, kun ihmisiä vuosikymmenet seurataan.
on tarve erottua vain sellaisilla, jotka muuten eivät erottuisi ollenkaan!
En ole esikoislestadiolainen. Yritin vain tuoda esiin näkökulman asiasta joka mielestäni on täysin oikeutettu. Suurin osa kristityistä pitävät kiinni vahoista perinteistä joka ovat syntyneet kirkoissa ja likkeissä. Väitätkö että 95% mailman kristitystä ovat väärässä tässä asiassa? Oma hengellinen koti on LFF http://www.lff.fi/ Meilläkin on noin parikymmentä vuotta sitten pidetty kiinni suurein piirtein samoista säännöistä kun EL.
Niin kauan se ei ole väärin, jos itse pukeutuu parhaaksi katsomallaan tavalla, eikä rakenna mitään hengellistä asusteidensa varaan, vaan Jumalan armoon ja Kristuksen ansioon. Joka armosta lahjaksi annetaan ilman omia ansioita, taikka joitakin erityisiä asusteita. :-)
Olet sata lasissa oikeassa
turha ottaa kantaa ollenkaan.
Älä nyt aivan tukehdu omahyväisyyteen, kun olet mielestäsi niin erinomainen kristitty. Tiedä, miten korkeita Pietarinkirkon ylläpitäjän virkoja noin oikealla uskolla saatkaan. Tuskin sinun tarvitsee ainakaan nöyrtyä ainakaan mihinkään halpa-arvoiseen kirkon huussien pesemiseen.
Se on just nii ko etellinen puhuja sano, ihmisiä on seurattu ja ihmisoppeihin langettu. Pois selitteleminen vain pahentaa asiaa.
Jos el.kristillisyys erottuu jollakin tavalla maailmasta, niin sepä onkin paha se, joidenkin mielestä.
Kun ei millään tavalla erotu. Ei se ero kravatissa ja huivissa kyllä oo!!
vaatteilla,,??
1. Lempeydestä 2. laupeudentöistä -alkoholistien parissa - narkomaanien parissa - köyhien parissa - vankien parissa 3. Puhtaan evankeliumin julistuksesta ilma silmiinpistävää ihmisoppia omahyväisyyttä itsetyytyväisyyttä ja itsekorostusta ainoana oikeana Jumalan seurakuntana 4. Aktiivisesta lähetystyöstä pakanakansojen parissa. 5. Toiminnasta katunuorten parissa Ja niin edelleen, niin kiitos herralle. Jos se erottuu maailmasta amissimaisista korostetun yksinkertaisista erottautuvista asusteista, - niin kiitos ei. Munkkilaitos riittää esimerkiksi tästä harrastuksesta.
sinut erotetaan, se on sellanen,,
...krakaa tai et. Jos olet seurannut vaikkapa TV:n keskusteluohjelmia, pukeutuminen vaihtelee niissä erittäin paljon. Jollakin keskustelijalla saattaa olla kravattikin. Ketään ei el.ristillisyydestä eroteta, oli kravatti kaulassa tai ei. Siinä annat väärää tietoa. Kuten ei eroteta siitäkään syystä, ettei naispuolisella ole huivia päässä tai päällä hametta. Kerran nuorena olen nähnyt hattupäisen naisen menevän eteen pyytämään saarnaajalta anteeksikin. Muistan vieläkin, miten saarnaaja naputti sormillaan naisen huopahattua, kun saarnasi hänelle synnit anteeksi. En tiedä, vaihtoiko nainen huopahattunsa huiviin, koska muutin toiselle paikkakunnalle.
Ei hän väärää tietoa antanut. Ei seurakunnasta toki eroteta, mutta eihän meidän seurakuntaamme liitytäkään. Sinä elät itsepetoksessa jos kuvittelet että kravattikaulaista miestä ja hattupäistä naista kohdeltaisiin tasavertaisesti johdon määräyksin mukaan elävien kanssa. Hirvittävä rumputuli kaikuu kateedereilta jo yksin naisten hiusten pituudestakin, ikään kuin se olisi jokin saarnaajien valvontaan kuuluva asia, minkä mittaiset hiukset itse kullakin on. Liikkkeen julistuksessa on paljon hengellisesti ja opillisesti tarkasteltuna sairaita piirteitä, se on jokaisen myönnettävä. Häpäisette vain itsenne, te jotka alatte selittelemään tosiasioita pois
Vai ei hää antant väärää tietoo. Täytyy sanoa, että minä en ole koskaan mitään "hirvittävää rumputulta" kuullut, vaikka olen ikäni kaiken saarnoja kuunnellut. Kai jotkut saarnaajat ovat silloin tällöin vaatteistakin maininneet. Oliko se sinusta ei-tasavertaista kohtelua, kun saarnaaja naputti sormillaan naisen hattua, kun tämä meni eteen pyytämään anteeksi? (Huivipäitä ei naputeltu samassa tilanteessa). Mikä on el.kristillisyydessä se "johto", joka "määrää" pukeutumismuodin? Saarnaajatko? Minulle on aina opetettu, että Pyhä Henki puhuu saarnaajien välityksellä. Nimimerkki "Kuuleha sie" näkee asiat omasta näkökulmastaan, kun hän kirjoittaa: "Liikkeen julistuksessa on paljon hengellisesti ja opillisesti tarkasteltuna sairaita piirteitä, se on jokaisen myönnettävä. Häpäisette vain itsenne, te jotka alatte selittelemään tosiasioita pois." Ajattelen eri tavalla enkä allekirjoita hänen ajatuksiaan. Luotan enemmän omiin havaintoihini ja ajattelen mieluummin itse kuin otan vastaan mitä hyvänsä näkemyksiä "tosiasioina". Jos omien havaintojen esittäminen on itsensä "häpäisemistä", niin olkoon sitten. Itsensä kannattaa silloin tällöin häpäistä ihan tietoisesti. Se lisää henkistä liikkumatilaa ja vahvistaa itsenäistä ajattelua.
Että aika oikeassa olette molemmat , olen syntynyt -45 menin kouluun olumpiavunna , siihen aikaan puheet vaatekultturista oli ainakin 15-20 vuotta ankarat , mutta sinä olet varmaan nuorenpi ja et voi muistaa noita puheita , 50 luvun lopulla 60 luvun alku oli vielä aivan mahdatonta. Mitä se kenellekkään kuuluu jos joku tulee sellaisissa/ sellaisissa vaatteissa , kun jos ihminen alkaa seurata Kristusta se kyllä pukee häönet pikkuhiljaa. Ja opastaa muutenkin, turha sitä on ketään moittia, eikö siitä puhuja mene , vähän edelle Pyhän Hengen .
Puhuttiin naisten hiuksista, kuinka ne sopimattomat mihelle ja maailmanlopun merkki. Kerran vanh lähetysmies tarttu padasjoel kirkos erellä istuvan miähen pitkään tukkaa. veti sitte ja sano "mikäs se tämä on". Oli srkn kappalainen. miesten tukka o muuten ollut etupääs se naisten tukka, kun ruattin vallan aikana sotamiehellä oli lettiki.
Onkohan se jonkinlaista henkistä köyhyyttä ja/tai oman vaikutusvallan pönkittämistä, kun joutavanpäiväisiä asioita aletaan vahdata ja vaatia samanlaisuutta? Apostoli Paavalikin tosin puuttuu ulkonaisiin tapoihin, kun hän kirjoittaa päämuodista (1 Kor.11:13-16): //13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin. 14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi 15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi. 16 Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla.// Saarnamies, joka vetää jotakuta hiuksista, käyttäytyy kyllä aivan sopimattomasti kajotessaan sanankuulijoidensa fyysiseen koskemattomuuteen. Jos seurat pidetään kirkossa, kuulijat eivät aina ja välttämättä ole el.kristittyjä, joissa lähetysmiehet herättävät aina tiettyä kunnioitusta. Vaan sopimaton käytös saattaa tarttua, kun toinen puolustautuu, vaikka tukkanuottaa ei seuraisikaan. Sanankuulija voi myös lähteä pois seuroista - eikä mahdollisesti enää koskaan palata, itsensä pois häädetyksi tuntien. Sitä paitsi Jeesus kuvataan monissa kirkkojen alttaritauluissa pitkähiuksiseksi. (Ennen, kun kansa oli enimmältään lukutaidotonta, kirkon seinillä olevat kuvat opettivat ihmisiä tuntemaan Raamattua). Joten pitkähiuksinen mies voi aina puolustautua sanomalla, että hänhän vain noudattaa Herran Jeesuksen antamaa esimerkkiä hiusten pituudesta. Ja sekö on sitten pahasta?
Kehomme suojaksi, mutta vaatteilla voidaan tuoda esille monia asioita, takavuosina Suomalaiset miehet menivät huoraamaan Saksan reeperbaanille ja huoran he tunnistivat vaatetuksesta, samalla tavalla rietas pistää pukeutumaan tänäkin päivänä palvelijoitansa. Moni ihminen on niin kunnian kipeä et vaikka omaa taloutta uhkaa konkurssi niin viimerahoilla hankitaan hienoja koneita ja vaatteita esitelläkseen muille asioiden olevan toisin, en toki tarkoita et huonoa tilaansa pitäisi muille toitottaa mutta muunmuassa maatalouskoneiden myyjät tietävät tällaisen ilmiön. Siis vaatteilla me voidaan viestittää muille kanssaihmisille monia asioita ja kun asiaa tutkii niin saa huomata ettei kaikki pukeutuminen edusta sopivaa pukeutumista ja vain tämän takia on joskus joku saarnaaja tuonut esille pukeutumisesta myöskin näitä puolia. Ei siis kysymys ole väristä tahi materiaalista.
Oletko käyttänyt seksiammattilaisten palveluja vai miksi johdit keskustelun heihin? Ovatko he jonkinlainen vertailupohja esikoislestadiolaisten pukeutumiskulttuurille?? Olet selvästikin Diaboloksen, eli sekoittajan asiamies. Tosin kovin läpinäkyvä sellaiseen toimintaan ollaksesi vähänkään uskottava. Jos et aiemmin tiennyt, niin voin ketosa sinulle. Seksiammattilaiset eivät paini tässä sarjassa, mitä tulee uskovien ja yleisesti suomalaisten sopivaan vaatetukseen. ______ Sinä et ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää mitään siitä, mistä minä avauksessani kirjoitin. _____ Kun minä puhun esikoislestadiolaiseten vaatetuksesta vääränlaisena merkkinä "uskosta", niin sinä puhut seksiammattilaisista puolustellaksesi sillä lestadiolaista tapaa pukeutua. Herää nyt hyvä ihminen edes jonkinlaiseen johdonmukaisuuteen toiminnassasi. Ei ole ihme että lestadiolaisuus on kristinopillisessa kriistissä, kun tuollaisia puhujia liikkuu joukossamme kuljettamassa "totuuttaan" huoneesta toiseen ja maasta.
Pikkuleeviläisyys on sairasta, kuten tämä LK:n (?) kirjoitus osoittaa! Siis kaikki ne, jotka käyttävät solmiota, ovat reeperbahnilla huoraamassa ja riettaan palvelijoita... Kunniankipeydestä pyörii se Pikkuleevin seurakuntakin, jolla ei ole mitään todellista perustetta toiminnalleen. Olis Eeron ja Laurin kannattanut mielummin ostaa velkarahalla tappuri ja pemari kun lähteä tollai hassuttamaan yksinkertaisia.
mutta menepä seuroihin hiukset auki ja vaikkapa housupuku päällä, leimaavat (ne jotka ovat omavanhurskaita) heti uskosta osattomaksi! Olen kokeillut! ;)
Oliko asenne tuomitseva vai rakastava? Ei keskustelu ole keskustelua, jos toinen asettuu toisen yläpuolelle. Eikö voinnistasi ja kuulumisistasi kyselty mitään? Voishan ajatella niin, että tuon ihmisen usko oli siinä hänen omassa esikuvassaan.
Tappureil ja bemreil . Minust tuntuis kyl silt, et niin olis parem ollu, mutta jos ne ovat lapis ei siäl vois mittää tappurit ko ei siäl kasva vilja. Toi vaate huoli on kyl heiän porukois, enemmän kun meijä, vaik on tääl paljo semmottii , kon pitävä siniset, ja tiukil on viäläkki muita sääntöi, Leeviläisil niit sit on.
Niin ei PITÄISI olla, - siitä on kysymys. ;-)
Sanot kokoasusta, niin varvarmasti tapahtuu, mutta olen huomannut, että kun hameenhelma on yhden tuuman liian lyhyt, on myös meinattu otta koko kristillisyys jo pois. ?
käsivarretkin on laitettu piilotettavien kastiin. Pitää hihan olla lähempänä kyynärpäätä kuin olkapäätä... :)
Todella halpaa tarttua yhä uudelleen näin joutavanpäiväiseen aiheeseen kuin millä kristitty ihminen itsensä verhoaa. Mutta mistäpä ammennat, jos mitään syvällisempää ei mielessä ole. Kuten tunnettua, samanlaisuus luo ihmisissä yhteenkuuluvuuden ja turvallisuuden tunnetta. Toisaalta yhteisö tukee jäseniään ja antaa voimaa. Kysymys on siten aivan MAALLISESTA asiasta, jolla on merkitystä hengellisessä mielessä vain tuen antajana matkan teossa ja vaelluksessa. (Apostoli Paavalikin sanoo, ettei pidä unohtaa seurakunnan kokousta). Jos olet itse lapsellisuuksissasi rakennellut autuuttasi vaatetuksen varaan, niin älä yleistä omia tyhmyyksiäsi muihin.
Meillä on ensikäden tietoa asiasta. Se on hengellinen asia.
Jeesuksen seuraajana minua hävettää kovasti esikoislestadiolaisten täysin joutava ja hengetön sekoilu, jopa päälle laitwettavien lumppujen kanssa, puhumattakaan vakavista eksytyksistä (lisäsiivekkeet) Kristuksen opissa.
...yli kuuden vuosikymmenen ajalta. Ja yliopistosivistystä kanssa, sosiologista tietoa yhteisöjen lainalaisuuksista. Taustallani hyvin tiukka el.kasvastus. On silkkaa pinnallisuutta tehdä päällään olevista rievuista hengellinen asia.
ku kirjoitit. 1850 luvulla tämä vaatesaarnat oli vielä ymmärrettävää, kun köyhyyttä oli. Harvalla oli lukutaitoakaan. Nykyisin pitäisi elää vuotta 2009. Haasteet on tykkänään erilaiset kun 1800 luvun puolivälissä. Tämä on tosi merkillistä, kun luonnollisessa elämässä tajutaan elää sitä aikaa jota elää, mutta kun mennään hengellisiin asioihin niin taannutaan 1800 luvulle, ikäänkuin sieltä löytyisi Jeesus, Jumalan sana ja iankaikkinen elämä. Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti. Hepr. 13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä;... ...sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta... ...eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
Jos Silloiset Körttiläiset olis tulleet vaatteillaan autuaaksi, niin kaikki olisi läpäisseet testin, mutta kun ei sillä mitatakkaan sielun autuutta. Millä sitten, Lahja vanhurskaudella, ja se saadaan USKOlla, Kun USKOmme Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan me pelastumme. Eikä millään räteillä. Voitko USKOa tämän.
Jumala ei valehtele, se on varma asia. Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:6-8. VANHURSKAUS JOKA USKOSTA TULEE Pelastuksen asiassa aloite on Jumalasta, joka lähettää sanansa ja sen julistajat, kutsuu ja tarjoaa armon sekä vaikuttaa sydämessä tarpeen ja halun sen vastaanottamiseen, Jeesus sanoo: "Ei kukaan voi tulla minun tykäöni, ellei Isä ... häntä vedä. Room. 10:9-11. Todellisesti (ei vain pään tiedolla ja "ratkaisulla, vaan uudestisyntymisessä) uskoon tullut ei voi olla suullaan tunnustamatta ja kertomatta toisille siitä armosta, jonka ON SAANUT. "Me emme voi olla puhumata siitä", Ap.t. 4:20.
Kaikki testit, jos se olisi auttantut taivaspaikan saantiin, vai mitä sanotte seuraavasta. Naisen asu: Emännän leniki, hartia huivi, pääliina, supokkaat. Mies: yksinkert.lapikkaat, MV. housut, takki tykö ist. pituus vyötäröön miesten värit musta harmaa . naisten asun vrit harmaa ja tummansininen.
Raamatussa on selvät pukeutumisohjeet kristityille. Mikähän siinä on etteivät nämä ohjeet kelpaa monellekaan lestadiolaiselle??!! Kol. 3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita,... ...sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen, Kol. 3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa. Kol. 3:14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen,... ...mikä on täydellisyyden side. Kol. 3:15 Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha,... ...johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa,... ...ja olkaa kiitolliset. Kol. 3:16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa,... - psalmeilla, - kiitosvirsillä ja - hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne. Kol. 3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä,... ...kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä,... ...kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
Selvä ja niin unohdettu asia.
Kannattaisi edes kerran avata Raamattu siinä mielessä, ETTÄ MYÖSKIN USKOO SEN MITÄ rAAMATTUUN ON KIRJOITETTU. Raamattu ei puhu sanaakaan sellaisesta pelastuksesta, joka olisi riippuvainen ihmisen vaatetuksesta. On pirun ansa kääntää ihmisten mielet pois Kristuksesta, tapahtukoot se sitten vaikka katseen kääntämisellä ihmisen vaatetukseen tai muuhun ajalliseen elämään liittyvään. Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo? - "Sana on sinua lähellä, - sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; - se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Room. 10:9 1. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi 2. ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, 3. niin sinä pelastut; Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Tältä tieltä ei eksy hullukaan, sanoo Jumalan sana. Mutta tuhansittain viisaina itsensä pitäneitä on eksynyt, ja tulee jatkossakin eksymään... ...POIS KRISTUKSESTSA.
Mutta Jos KRISTUS ON PÄÄ , kuinka sen tosta vain voi unhottaa, kyllä siinä on luuloni/uskoni mukaan tapahtunut muutakin. Esimerkisi Pietari oli kiivas ilmoittamaan minä ainakin, en sinua kiellä . Mutta vaikka me nyt yksin Jeesuksessa Kristuksessa USKOn omistuksen kautta tulemme autuaiksi emmekä minkäänlaisten edeltävien tai seuraavien tekojemme kautta, emmesynnitunyomme,katumuksemme, rukouksemme, parannuksemme, nöyryytemme, rakkautemme tai hartautemme kautta,., sillä nämä, miten hyviä ne ovatkin, eivät kuitenkaan ole Kristus eivätkä siis voi tehdä ainotakaan syntistä autuaaksi,., Niin ei ole kuitenkaan tämä Jeesuksen Kristuksen omistaminen eli häneen luottaminen, jota sanotaan USKOksi ja joka yksin tekee jumalattoman vanhurskaaksi ja autuaaksi. Rm. 4:5.