No niin, tänään pantiin nimet alle Jukan pakettiin. Sinne pamahti n. 70.000 euroa ja toimitus viikolle 22. Tästä se projekti alkaa :)
Näkyimpä tuossa pari viestiä alempana pari tietämätöntä kirjoittelevan... No antaa poikien kirjoitella....
Näkyimpä tuossa pari viestiä alempana pari tietämätöntä kirjoittelevan... No antaa poikien kirjoitella....
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jukka-myyjäkö olet?
Valheen puhuminen ja ihmisten narraaminen taitaa käydä jo ilman, että omatunto enää kolkuttaa?
En ole vaan asiakas, joka on aika tarkkaan kolunnut useat talopakettitoimittajat läpi. Ihmetyksekseni täytyy sanoa että ihan kummallisia merkkien hakkujia täällä häröilee, jotka eivät oikeasti tiedä aiheesta lainkaan. Keskustelu muistuttaa välillä pikkupoikien karvanoppakeskustelua kenen autossa nopat ja wunderbaumit heiluu parhaiten...
Jokaisella toimittajalla on hyvä ja huonot puolensa ja toiselle sopii paremmin toinen kuin toinen. Kukaan tuskin täyttä roskaa myy, koska kyllä sellaiset firmat menevät konkkaan aika haipakkaa.
Kyllä nykyään on pelattava reilua peliä myyjänkin, jos aikoo jatkossakin pärjätä.
Tiukkana pitää kuitenkin olla. Palautetta heti, jos jotakin aihetta ilmenee!
Juuri näin. Näissä touhuissa pelataan sellaisilla summilla, että tarkkana pitää olla. En jaksa uskoa että mikään toimittaj ehdoin tahdoin viilaa asiakasta linssiin mutta unohdiksia sattuu - se on inhimillistä. Kysymys on sitten toimittajan halusta korjata tehtyjä mokia nopeasti ja siitä on pidettävä tosissaan kiinni.
Mites kävi sälekaihtimien;-)
Onnea projektille!
Muutin juuri uuteen taloon, onpa hieno fiilis kun homma on takana.
Mikä Jukalla on tuulensuojalevynä? onko ulkovuori lauta edelleen 21 mm?
toivotaan että kaikki menee nappiin
Levyä en nyt muista enkä itseasissa lautaakaan, koska meille tulee tiilivuoraus.
Juu, toivotaan että kaikki onnistuu. Vähän on tutinaa pöksyssä, kun ei ole tuota rakennuskokemusta mistään.
Itse teen pitkästä tavarasta ja laitoin 24 mm paksun lautaverhoilun. Onko tuo 21 mm tavallinen "pakettitalolauta"?
Terve,
Vaajatalolla on ulkoverhouslauta 23 mm:n vahvuinen. Malli on oma eli jos lautaa tarvitsee lisää niin sitä saa vain Vaajalta.
Edi
pystyttivät paria elementtitaloa täällä pääkaupunkiseudulla, molemmissa katto ilman aluskatetta tai suojapressuja 4 - 5 päivää.
Pari räntä/vesi sadetta meni sisälle kastelemaan seiniä ja täyttöhiekkoja.
Suojaamiset täytyisi hoitaa ettei tulisi suuria kuivausongelmia rakentajalle.
Kun esim Kastelli tekee samassa ajassa rungon säänsuojaan, niin maksavatko elmenttirakenteen valitsevat aivan turhasta tehtaalle kun asennuksessa kuitenkin rakenteet kastellaan.
Meille kun tuli Jukka-talo syyssateiden aikaan, niin kaikki tavarat oli kyllä erittäin hyvin suojattu (on muuten asia, mitä ei kauppoja tehdessä tiedä ja on suuria eroja toimittajien kesken). Elementtien päällä on asennettaessa muovit ja sadevesi ei päässyt niitä kastelemaan. Luonnollisesti kattoristikot olivat muutaman päivän sateessa, mutta nehän kyllä kuivahtaa.
Varmaan Kastellikin saadaan nopeasti suojaan. Me teimme päätöksen suurelementtirakenteisesta talosta, koska siinä on ulkolaudoituskin valmiina ja näin ollen se on nopeammin valmis ottamaan vastaan talven tuiskut.
Jos rakentaja ottaa pelkän runkoasennuksen elementtitalossa, niin kyllä se riippuu ihan täysin rakentajasta peittääkö rakenteet/kuinka nopeasti asentaa aluskatteen.
Kastelli ei taatusti tee samassa ajassa säältäsuojaan samankokoista/muotoista taloa, kuin elementtitalo pystytään tekemään.
Kastellilla pystyy tekemään esim. laatan valu etukäteen, ja näinollen ulkoseinän ja lattian liitoskohdasta ei tule tiivistä, kun höyrynsulkua ei saa laatan alle millään..Ei minusta ole järkevä vaihtoehto.
Ei kastellin rakennusohjeissa ole että laatan valu tehdään etukäteen. Mä olen tehnyt pari kastellitaloa ja molemmissa valoin laatan sitten kun oli seinät pystyssä. Ja hyvä tuli molemmista. Mistähän olet tuollaisen käsityksen saanut, nähtävästi et ole tutustunut asiaan.
kyllä kiireellä on pilattu monta taloa. Minusta ei ole väliä onko runko pystyssä kahdessa päivässä vai viidessä päivässä. Pääasia että lopputulos on hyvä. Uskoisin että paikallaanrakennettaessa (kuten kastelli) saadaan monimuotoisesta parempi ja tiiviimpi lopputulos kuin elementeistä. Viimekädessä se on timpurien (tai muurarien) moraalista kiinni kaikissa tapauksissa.
"Kastelli ei taatusti tee samassa ajassa säältäsuojaan samankokoista/muotoista taloa, kuin elementtitalo pystytään tekemään."
Vaikka melko nuori olenkin (29v) niin "juosten kustu" on mullekin tuttu sanonta. Kuka sanoo että vuosikymmeniksi rakennettava talo pitäisi nousta neljässä tunnissa säältä suojaan? Kauhealla kiireellä nyt ei yleensäkään missään asiassa saada muuta aikaan kuin sutta. Mieluummin ainakin itse seurasimme miten talo nousi "nopeasti" muutamassa päivässä. Kuvia rungon nousemisesta löytyy taloprojektimme kotisivuilta Rakennuspäiväkirjasta "Lokakuu 2003 - viikot 40 & 41" -kohdasta.
http://www.kalliojarvi.net/talo
"Kastellilla pystyy tekemään esim. laatan valu etukäteen, ja näinollen ulkoseinän ja lattian liitoskohdasta ei tule tiivistä, kun höyrynsulkua ei saa laatan alle millään..Ei minusta ole järkevä vaihtoehto."
Mita Mita Sina sanoa? Sulla ei nyt kyllä ole tietoa kirjoittamastasi asiasta. Kastellin rakennusohjeissa on harvinaisen tarkasti kerrottu miten höyrynsulun pitää mennä laatan alle. Asia on "aika" tuoreessa muistissa kun laatan valusta on vajaa 2 viikkoa.
Jotkut haluaa laatan ennen tikkujen asennusta, ja kastelli tekee!
Yleensä laatta valetaakin jälkeen päin, mutta muutamissa kohteissa olen nähnyt että laatta on jo valettu ennen paketin saapumista.
etteikö Kastellia voi rakentaa seinät ensin ja laatta vasta sitten. Olen vain nähnyt että valu on tehty etukäteen muutamissa kohteissa.Rakentaja on varmaan niissä tapauksissa pelännyt rakennusaikaista kosteutta.
Tuohon ensimmäiseen väitteeseeni, vastasin vain Kurkon väitteeseen, että Kastelli tekee nopeammin säältä suojaan kuin elementtitalot.En ole sanonut että pitäisi kiirehtiä talon rakentamisessa. Mutta mitä nopeammin talo on säältä suojassa, niin sitä vähemmän rakenteet kastuu.Sateisina aikoina tämä on minusta aika tärkeä seikka.
Vertailu on sinänsä hankalaa, jos kastellin työmaalla häärää 5 ukkoa ja elementtitalotyömaalla häärää 2 ukkoa, niin miten vertaat kumpi tekee nopeammin?
"etteikö Kastellia voi rakentaa seinät ensin ja laatta vasta sitten."
Niinhän se kuuluu tehdä. Eihän sitä höyrynsulkua saa muuten vietyä seiniltä laatan alle.
"Olen vain nähnyt että valu on tehty etukäteen muutamissa kohteissa."
No huh huh... Ei siitä talotoimittajaa voi syyttää jos rakentaja itse tekee hommat tietämättömyyksissään päin persettä.
"Rakentaja on varmaan niissä tapauksissa pelännyt rakennusaikaista kosteutta."
Eiköhän se asumisaikainen kosteus ole vielä pelottavampaa jos höyrynsulku muovi ei ole siellä missä sen kuuluu olla.
"Tuohon ensimmäiseen väitteeseeni, vastasin vain Kurkon väitteeseen, että Kastelli tekee nopeammin säältä suojaan kuin elementtitalot."
OK. En lukenut riittävän tarkasti. En vaan ymmärrä tuota monien helkutinmoista hätäilemistä kun on talon rakentamisesta kyse.
"En ole sanonut että pitäisi kiirehtiä talon rakentamisessa."
No hyvä.
"Mutta mitä nopeammin talo on säältä suojassa, niin sitä vähemmän rakenteet kastuu. Sateisina aikoina tämä on minusta aika tärkeä seikka."
Kaikki Rautakaupat on täynnä suojapressuja. En ymmärrä miksi noin yksinkertaisesta asiasta kuin suojaamisesta pitää tehdä noin iso asia. Jokaiselle fiksulle rakentajalle pressulla työnmaan suojaaminen on itsestään selvyys jos kerran on paskat kelit.
"Vertailu on sinänsä hankalaa, jos kastellin työmaalla häärää 5 ukkoa ja elementtitalotyömaalla häärää 2 ukkoa, niin miten vertaat kumpi tekee nopeammin?"
Ei meitin työmaalla ollut kuin kaksi veljestä ja nopeasti nousi runko pystyyn. Ja vielä kerran sanoisin että talon rakentaminen ei ole mikään nopeuskilpailu. Elikä ihan turhaa koko keskustelu kuka on päivän nopeampi kuin toinen.
Tärkeintä on se että rakentaja perhe on tyytyväinen lopputulokseen kun talo on valmis ja sinne on päästy muuttamaan.
en ymmärrä mitä yrität viestiä lauseella "Jotkut haluaa laatan ennen tikkujen asennusta, ja kastelli tekee!" ?
Jos joku tekee noin niin se ei ole talotoimittajan vika, oli toimittaja mikä vaan.
Olen kyllä nähnyt lattiaa valettavan ennen elementtitalon toimitusta (kunsaa väliseinätkin elementtinä hehe), mutta en paikallaanrakennettavan.
"Jotkut haluaa laatan ennen tikkujen asennusta, ja kastelli tekee! Yleensä laatta valetaakin jälkeen päin, mutta muutamissa kohteissa olen nähnyt että laatta on jo valettu ennen paketin saapumista."
Mites niissä on laitettu höyrynsulkumuovi paikalleen laatan alle nousemaan seinille?
sellaisen sokkeliliitoksen, ettei höyrysulkuongelmaa synny. Sellainen on mm. Omatalolla. Pääasiahan on, että rakenteisiin ja eristeisiin ei kerry kosteutta.
Mutta itse asiassa ajattelin mainita pari etua, jotka saadaan valamalla alapohja ennen rungon tekoa: elementtejä/runkoa ei tule sotkittua betonilla, laatan päälle voi nostaa nosturilla ison kasan rakennustarvikkeita ennen rungon tekoa, laattaa valmistellessa ja valaessa on enemmän työtilaa, maa-ainesten siirtely on jouhevampaa ennen valua.
Siis aikamoisia etuja. Haittana tulee mieleen sääriskit.
Täytyy heti kärkeen kehua että sulla on hienot kotisivut. Vähän hymyilytti kun mekin kävimme vaimon kanssa lomalla sekä Phuketissa että Natalissa suunnilleen samoihin aikoihin. Ja nyt rakennetaan tietysti taloa, niinkuin tekin.
Olen mielenkiinnolla lukenut keskustelua hyörynsulkumuovin viemisestä laatan alla ja kiinnitinkin huomiota kirjoitukseesi:
"Olen vain nähnyt että valu on tehty etukäteen muutamissa kohteissa."
No huh huh... Ei siitä talotoimittajaa voi syyttää jos rakentaja itse tekee hommat tietämättömyyksissään päin persettä.
Mitä mieltä olet siis legalett perustuksesta, jonka me valitsimme. Itse talo on tehty pitkästä tavarasta ko. lämpöperustukselle. Katso lisää: www.linterm.fi jos ei ole ennestään tuttu.
"Täytyy heti kärkeen kehua että sulla on hienot kotisivut."
Mukava kuulla että joku tykkääkin niistä. Nettisivujen räpeltäminen on yksi harrastuksistani.
"Vähän hymyilytti kun mekin kävimme vaimon kanssa lomalla sekä Phuketissa että Natalissa suunnilleen samoihin aikoihin. Ja nyt rakennetaan tietysti taloa, niinkuin tekin."
Aika moista sattumaa. :)
"Mitä mieltä olet siis legalett perustuksesta, jonka me valitsimme. Itse talo on tehty pitkästä tavarasta ko. lämpöperustukselle. Katso lisää: www.linterm.fi jos ei ole ennestään tuttu."
Varmastikin ihan OK vaihtoehto. Enempää mun on turha siihen kommentoida kun ei ollut meidän vaihtoehtojemme joukossa ja siksi melko vieras asia mulle kun en ole siihen paremmin tutustunut.
Tänään hiottiin kaikki lattiat ja voit arvata onko keuhkot täynnä betonipölyä vaikka oli hengityssuojaimet... ;)
Hyvää Uutta Vuotta ja Rakennusintoa!
Ja rakennusintoa sekä hyvää uutta vuotta teillekin.
Lähes paketissa kuin paketissa lattia voidaan valaa ennen talotoimitusta. Höyrysulku tehdään esim. elementtiratkaisussa lattian ja seinän rajassa uretaanilla ja elastisella massalla, joka rajoittuu alapinnassaan pystyeristeeseen, joka taas kannattaa laittaa suulakepuristetusta polystyreenistä. Eli rakenne on tiivis vaikka lattia olisikin tehty ennen talotoimitusta.
Itse valitsin suurelementtitoimituksen, koska samalla hinnalla olisin saanut enemmän työtä precut-systeemeissä, joten en nähnyt sitä järkevänä. Jokainen kuitenkin taaplaa tyylillään...
Kyllä kaikki ottaisivat suurelementit mielellään jos samalla hinnalla saisi, tuskin vertailit hintoja edes kattavasti vaan ostit jostain muusta syystä kuin hinnan perusteella.
Maksuja ei tosin tule kuin vasta asennuksen alkaessa, noin viikolla 6-7, hinta on aika sama. Samahan se on mistä tekee kun vaan tekee. Onnea omalle projektillesi!
Kuin myös jaksamista rakentamiseen! Kivitalo olisi meillekin ollut aoikein mainio vaihtoehto mutta valitettavasti hinta tuli vastaan.
Meillä oli ihan sama juttu kun harkkotaloja katseltiin. Sitten löytyi betonielementti. Ei ollut yhtään sen kalliimpi kuin saman kokoinen puutalo. Mutta sama se tosiaan on mistä tekee kunhan uskaltaa ja jaksaa tehdä.
Juuri näin, meille tulee kuitenkin tiiliverhoilu eli jotain kiveä tulee :)
Olemme hakeneet myös betonielementtitoimittajaa. Voitko mainostaa.. millaisen vaihtoehdon löysit.
Kiitokset ja onnea rakentamiseen!
Onnittelut rakentajalle. Itse jo kohta kaksi vuotta Pyhännän tuotteessa asuneena, en edelleenkään voi moittia taloani, ainoastaan suunnittelijaa (itseäni), joka unohti muutamia nyt tärkeitä asioita nuukuuksissaan pois.
www
No nyt kyllä oli ihan pakko kirjoittaa tänne, kun noita viestejä luki. Mikä hiton tarve jokaisella on omaansa kehua...heti kun joku mollaa toista talopaketin toimittajaa, niin johan mollattava nousee takajaloilleen!!
Kyllä jokaisella toimittajalla on ne omat hyvät puolensa, minkä perusteella jokainen valintansa tekee. Vielä parempi, jos rakentajalla olisi käytössään joku rakennusalaa tunteva "tuttava" mukana talotoimittajaa valitessaaan, valitettavan usein kun käy niin, että vasta rakennusvaiheessa huomataan ne puutteet, mitä ei sopimuksiin niiden tekohetkellä osattu/tajuttu laittaa!!
Turha niitä on siinä rakennusvaiheessa enää alkaa vaatia/tehdä omia lisätilauksia. On siinä sillä hetkellä muutenkin sitä tekemistä aivan riittämiin!!
Ja tässä kun on ollut keskustelua rakennusaikataulusta, eli siitä kuka talonsa nopeimmin rakentaa, niin siihenkään ei liene yksiselitteistä vastausta ole. Sehän on selvää, että mitä enemmän miehiä/naisia rakennuksella on, sitä nopeamminhan se rakentaminen sujuu (toivottavasti)!!
Elementtitalossahan on se etu, että talon saa huomattavasti nopeammin säältä suojaan kuin pitkästä tavarasta, tässä tapauksessa vertailen nyt kastellia ja Jukkaa, kun niistä on nyt puhuttu. Tästä on ihan turha alkaa kinastelemaan, sanoohan sen jo järkikin!! Ja mitä tulee mittatarkkuuteen ja tiiveyteen, niin eiköhän se ole jokaisella talotoimittajalla kiitettävällä tasolla.(Kiitos tiukkojen rakennusmääräysten). Ja sitten tähän rakennusajankohtaan;valitettavan usein kun näkee, että aloitetaan rakentaminen syksyllä talvea vasten ja sitten keväällä ja kesällä aloitetaan kiireellä märkien ulkopuolien käsittely. Jukka talolla märkien ulkoseinäelementtien maalaaminen ja kastellilla märkien tuulensuojalevyjen ja runkorakenteiden vuoraaminen. Eli molemmissa löytyy noita huonoja puolia. Tässä vaiheessa en voi olla kommentoimasta tuota kastelli rakentajan kotisivua; kun nyt on puhuttu hometaloista, niin aika kostealta näytti teilläkin siellä sisällä lattiavalun jälkeen!!! Ymmärrän kyllä mistä oli kyse, mutta eikös sitä lattiasta nousevaa kosteutta olisi voinut tuulettaa sieltä pois, harva kun ymmärtää miten paljon siitä lattiasta todellisuudessa sitä kosteutta nousee! Eli tarkoitin tässä tapauksessa, että ois ne ikkunoiden asentamiset voinut jättää vähän myöhemmälle, että olisi niiden kautta voinut tuulettaa kosteuden pois!! Voihan olla, että näin olette tehneetkin, mutta ajattelin asiasta nyt mainita kun olen näitä "rakennusprojekteja" nähnyt aikalailla ja monessa on valitettavan usein lalitettu katto ja ikkunat umpeen ja sen jälkeen valettu lattia ja hetken päästä on sisäpuolella jumalaton kosteus. Varsinkin elementtitaloissa, joissa on valmiina sisäpuolen gyproc levyt, ovat ne valun jälkeen hemmetin pehmeitä, niihin imeytyneen kosteuden vuoksi...ja sitten siihen päälle vielä tasoite nopeasti pintaan, niin johan tuli hyvä!!!!!
Tämä lista näistä paremmuuksista voisi jatkua vaikka kuinka, mutta kyllä se taitaa olla niin, että kun jokainen rakentaja ajattelee sillä "maalaisjärjellä" sekä ei aseta itselleen liian tiukkoja takarajoja valimistumisen kannalta niin eiköhän se jo auta asiaa kummasti.
En laita itse oman toimittajan nimeä tähän, ettei minusta tehtäisi tässä tekstissä jonkun tehtaan puolestapuhujaa...
Joten hyvät rakentajat; suomessa on paljon eri talotoimittajia ja on paljon erilaisia perheitä, jotka niissä asuvat, niin koitetaan jatkaa sitä asumista sulassa sovussa ja antaen toisille neuvoja ja vinkkejä rakentamisen ihanasta ajasta, tukien toinen toistaan.
PS; Rakentaja siitä talosta huonon tekee...ei talotehdas!!!!
Ihmettelit ikkunoiden asennusta ennen valua.
Parempi ne on olla paikoillaan ennen valua, jos on pelkät aukot niin se kosteus menee varmasti sinne runkoon.
Jos Kastellia pidät pitkästä rakentamisena niin Kastellin saa varmasti samassa ajassa suojaan kuin Jukka-talonkin, mieluummin nopeamminkin.
Voi sen ulkoverhouksen tehdä talvellakin jos on valinnut pohjamaalatut laudat.
Jos katsoit Kastelli-rakentajan sivuja tarkkaan niin huomasitko että muovi siellä seinillä oli, ei levyjä kastumassa, pisteet taas Kastellille.
"Tässä vaiheessa en voi olla kommentoimasta tuota kastelli rakentajan kotisivua; kun nyt on puhuttu hometaloista, niin aika kostealta näytti teilläkin siellä sisällä lattiavalun jälkeen!!!"
Ymmärrän kyllä mistä oli kyse, mutta eikös sitä lattiasta nousevaa kosteutta olisi voinut tuulettaa sieltä pois,"
Sitä vartenhan siellä oli se liesituuletin puhaltamassa ilmaa pihalle pari isoa työmaapuhallinta muutama ikkuna auki
"harva kun ymmärtää miten paljon siitä lattiasta todellisuudessa sitä kosteutta nousee!"
Kyllä sitä nousee ja mukana projektissa olevat appivanhemmat ovat pari taloa alusta loppuun asti omin käsin tehneet joten tietoa kyllä on. Lisäksi vastaavana mestarina on yksi alansa arvostetuimpia täällä Tampereen seudulla ja tuollaisissa asioissa hänen sanansa on meidän lakimme... ;)
"Eli tarkoitin tässä tapauksessa, että ois ne ikkunoiden asentamiset voinut jättää vähän myöhemmälle, että olisi niiden kautta voinut tuulettaa kosteuden pois!! Voihan olla, että näin olette tehneetkin,"
Lattiavalu 10 asteen pakkasella ilman ikkunoita??? Pahoittelen mutta ei onnistu. Emme todellakaan olleet luistinrataa tekemässä... ;)
"mutta ajattelin asiasta nyt mainita kun olen näitä "rakennusprojekteja" nähnyt aikalailla ja monessa on valitettavan usein lalitettu katto ja ikkunat umpeen ja sen jälkeen valettu lattia ja hetken päästä on sisäpuolella jumalaton kosteus."
Se kosteus pitää vaan osata poistaa nopeasti. Nyt on jo lattiat hiottukin ja kämppä ollut pitkään täysin kuiva. Eli ei ongelmia kun tietää mitä tekee... ;)