Auttakaa nopeasti!!!

Lämmin kiitos sinullekin, kun heti auttavasti reagoit asiaani, ja annoit vinkkejä.

Lämmintä Joulumieltä :)

...aukeaa, kun uusi laskutuskausi alkaa. Avautuminen ei liity laskun maksamiseen. Mutta ainahan se on niin, että jos laskuja ei maksa, känny menee kiinni.

Kannattaa muuten tuo erittely tilata, soittaja voi ollakin joku muu kuin poikanne. ;)

tyttö 84 kirjoitti:

...aukeaa, kun uusi laskutuskausi alkaa. Avautuminen ei liity laskun maksamiseen. Mutta ainahan se on niin, että jos laskuja ei maksa, känny menee kiinni.

Kannattaa muuten tuo erittely tilata, soittaja voi ollakin joku muu kuin poikanne. ;)

Lue lisää

Lukaisin uudelleen vastauksesi, ja huomasin miten fiksusti, hienotunteisesti ja vieläpä teititellen halusit tuoda esille sitäkin mahdollisuutta, että soittaja olisikin "joku muu". Tuolla tyylillä veikkaan sinun pääsevän vielä pitkälle elämässäsi.

Oikein Hyvää Uutta Vuotta sinulle.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Lukaisin uudelleen vastauksesi, ja huomasin miten fiksusti, hienotunteisesti ja vieläpä teititellen halusit tuoda esille sitäkin mahdollisuutta, että soittaja olisikin "joku muu". Tuolla tyylillä veikkaan sinun pääsevän vielä pitkälle elämässäsi.

Oikein Hyvää Uutta Vuotta sinulle.

Äiti

Lue lisää

Eihän tossa oo kyse teitittelystä, vaan kun poika on sinun ja miehesi, niin voi käyttää monikkoa "poikanne". Tämä ei varmaan tyhjään päähäsi mahtunut...

pena kirjoitti:

Eihän tossa oo kyse teitittelystä, vaan kun poika on sinun ja miehesi, niin voi käyttää monikkoa "poikanne". Tämä ei varmaan tyhjään päähäsi mahtunut...

Kiitos pena kun ystävällisesti näit sen vaivan, että otat osaa keskusteluun, ja huomautit asiasta. Ymmärrän reagointisi nimenomaan kielenkäyttöön liittyviin seikkoihin, onhan omasi niin vivahteikasta ja värikästä.
Tosin kyseisen sanamuodon voi tuossa kyllä tulkita kahdella tavalla, ja minä sen nopeasti lukiessani tulkitsin noin. Mutta oli tai ei, niin mukavan asiallisesti hän vastasi.

"Puhelinlaskua ei voi mitätöidä tuollaisella perusteella."

Nyt ei ole kysymys puhelinlaskusta, vaan seksipalvelun tuottajan lähettämästä laskusta. (0700-palvelut veloitetaan puhelinlaskussa, 09-alkuisista veloitetaan puhelinlaskussa vain ppm.)Jos puhelut on soittanut alaikäinen (alle 18-vuotias), niitä ei tarvitse maksaa. Hän ei nimittäin ole kelpoinen tekemään palveluntuottajan kanssa sopimusta palvelun käytöstä, jonka perusteella lasku voitaisiin lähettää.

Ota yhteys paikalliseen kuluttajaneuvojaan tai kuluttaja-asiamiehen toimistoon. Heillä tämän laatuisia asioita on ollut runsaasti ja he voivat varmasti antaa hetikin pätevän neuvon. Oma neuvoni on, että jos voitte osoittaa, että poika on soittanut puhelut, laskua ei tarvitse maksaa.

Ainoa keino estää tavallisessa numerossa toimivan erikoishintaisen palvelun käyttö on oman numeron salaisena pitäminen. Palvelu laskutetaan soittajan puhelinnumeron perusteella erillisellä laskulla. Palvelua ei voi käyttää salaisesta numerosta, salaisen numeron erillinen laskutus kun on mahdotonta.

Toivottavasti vinkeistäni on perheellenne apua!

Lämmin kiitos tiedoista ja pikaisesta vastauksesta!
Taistelutahto jo nousikin kun ensi järkytyksestä selvisin! Kyseessä on kotiin tullut eritelty lasku, jossa ovat ajat ja kaikki. Miltei 450 euroa.

"Asiakasnumeron" kohdalla on poikani kännykkänumero, ja hän tunnusti soittaneensa. Numeron oli kertomansa mukaan ottanut tekstitelevisiosta.

Missään tapauksessa en aio laskua maksaa, ja tarvittaessa hommaan yritykselle niin paljon huonoa julkisuutta lehti- ym. kirjoittelulla kuin mahdollista! Mikään ei ole niin vaarallinen ja vihainen kuin lasten ja nuorten oikeuksia puolustava äiti (tai isä)! Ainakin minulle tällainen asia on suorastaan missio, ja tällaisten tapahtumien välttämiseksi on lainsäädännöllä tehtävä jotain! Olen kerran aiemmin eräässä toisessa tilanteessa kirjoitellut lehden yleisönosastoon lapsia puolustaessani sillä seurauksella, että eräs nuorten kanssa julkisuudessa toimiva henkilö sai potkut käyttäytymisensä takia. Joten kyllä meidän vanhempien on noustava epäkohdiksi havaitsemiamme asioita vastaan, ja asioiden julkistamisella saa paljon aikaan.

Sekin mietityttää, mitä tapahtuu tällaisessa tilanteessa sitten, kun lapseni on virallisesti täysi-ikäinen? Tällaisten puhelinkontaktien taloudellista merkitystä hän ei tässä vaiheessa vielä ymmärtänyt, enkä tiedä miten on tulevaisuudessa. Niin pahasti oppimishäiriöinen hän ei ehkä tule olemaan, että olisi holhouksemme alla virallisesti täysi-ikäisenä.

Kiitos tosiaan vastauksesta.

Äiti kirjoitti:

Lämmin kiitos tiedoista ja pikaisesta vastauksesta!
Taistelutahto jo nousikin kun ensi järkytyksestä selvisin! Kyseessä on kotiin tullut eritelty lasku, jossa ovat ajat ja kaikki. Miltei 450 euroa.

"Asiakasnumeron" kohdalla on poikani kännykkänumero, ja hän tunnusti soittaneensa. Numeron oli kertomansa mukaan ottanut tekstitelevisiosta.

Missään tapauksessa en aio laskua maksaa, ja tarvittaessa hommaan yritykselle niin paljon huonoa julkisuutta lehti- ym. kirjoittelulla kuin mahdollista! Mikään ei ole niin vaarallinen ja vihainen kuin lasten ja nuorten oikeuksia puolustava äiti (tai isä)! Ainakin minulle tällainen asia on suorastaan missio, ja tällaisten tapahtumien välttämiseksi on lainsäädännöllä tehtävä jotain! Olen kerran aiemmin eräässä toisessa tilanteessa kirjoitellut lehden yleisönosastoon lapsia puolustaessani sillä seurauksella, että eräs nuorten kanssa julkisuudessa toimiva henkilö sai potkut käyttäytymisensä takia. Joten kyllä meidän vanhempien on noustava epäkohdiksi havaitsemiamme asioita vastaan, ja asioiden julkistamisella saa paljon aikaan.

Sekin mietityttää, mitä tapahtuu tällaisessa tilanteessa sitten, kun lapseni on virallisesti täysi-ikäinen? Tällaisten puhelinkontaktien taloudellista merkitystä hän ei tässä vaiheessa vielä ymmärtänyt, enkä tiedä miten on tulevaisuudessa. Niin pahasti oppimishäiriöinen hän ei ehkä tule olemaan, että olisi holhouksemme alla virallisesti täysi-ikäisenä.

Kiitos tosiaan vastauksesta.

Lue lisää

Tsemppiä ja hyvää joulua perheellenne. Pidä tulevaisuudessakin rohkeasti tärkeistä asioista meteliä, mutta älä anna vastustuksen väsyttää itseäsi.

Erityiskiitos tuosta linkkivihjeestä! Siellä asia sanottiinkin harvinaisen selkeästi, eli meidän ei tarvitse maksaa. Vastaus löytyi helposti ja nopeasti, joten siitä tuo palvelu saa myös erityiskiitokseni.

Hienoa, että tuollainen "Mapel" on olemassa! Juuri tällaista kuluttajapalvelua tarvitaankin. Aion laittaa sinne heti tiedon myös meidän tapauksestamme, jotta tällaiset asiat saataisiin tapahtuneiden esimerkkien avulla muuttumaan.

Jo paremmalla tuulella oleva Äiti :)
Kiitokset lähimmäisen auttamisesta ja lämmintä ja iloista Joulumieltä!

Anonyymi kirjoitti:

Tsemppiä ja hyvää joulua perheellenne. Pidä tulevaisuudessakin rohkeasti tärkeistä asioista meteliä, mutta älä anna vastustuksen väsyttää itseäsi.

Tuli yhtäkkiä hauska mielikuva sinusta (kuka ja minkä näköinen sitten lienetkin)! Näen sinut istumassa rennosti netin ääressä, Indiana Jonesina tai Robin Hoodina tai vastaavana (tai kenties olet nainen).
Salamannopeana olet valmis tarttumaan näppäimistöösi ja auttamaan meitä hädässä olevia. Miekka viuhuen tai viitta tuulessa liehuen!

Eläköön Yön Sankarit!

Äiti

Olen itse hoitanut kerran vastaavaa asiaa, kun tuttavallani oli vastaava ongelma ja hän pyysi minulta apua. Soitin Kuluttajavirastoon ja Viestintävirastoon. Molemmissa paikoissa neuvottiin ilmoittamaan laskun lähettäjälle, että laskua ei makseta, koska sopimusta ei ole syntynyt. Perusteena sille, että sopimusta ei synny on se, että soittaja on alaikäinen tai sitten puhelun on soittanut joku muu kuin liittymän haltija. Näyttövelvollisuus on palveluntarjoajalla eikä kuluttajalla.

Ilmoita siis viipymättä palveluntarjoajalle, ettet maksa laskua, koska alaikäinen poikasi ei ole voinut tehdä sopimusta palvelusta. Siellä saatetaan olla asiasta eri mieltä mutta pysy tiukkana ja ota tarvittaessa yhteys kuluttajaviranomaisiin.

Äiti kirjoitti:

Lämmin kiitos tiedoista ja pikaisesta vastauksesta!
Taistelutahto jo nousikin kun ensi järkytyksestä selvisin! Kyseessä on kotiin tullut eritelty lasku, jossa ovat ajat ja kaikki. Miltei 450 euroa.

"Asiakasnumeron" kohdalla on poikani kännykkänumero, ja hän tunnusti soittaneensa. Numeron oli kertomansa mukaan ottanut tekstitelevisiosta.

Missään tapauksessa en aio laskua maksaa, ja tarvittaessa hommaan yritykselle niin paljon huonoa julkisuutta lehti- ym. kirjoittelulla kuin mahdollista! Mikään ei ole niin vaarallinen ja vihainen kuin lasten ja nuorten oikeuksia puolustava äiti (tai isä)! Ainakin minulle tällainen asia on suorastaan missio, ja tällaisten tapahtumien välttämiseksi on lainsäädännöllä tehtävä jotain! Olen kerran aiemmin eräässä toisessa tilanteessa kirjoitellut lehden yleisönosastoon lapsia puolustaessani sillä seurauksella, että eräs nuorten kanssa julkisuudessa toimiva henkilö sai potkut käyttäytymisensä takia. Joten kyllä meidän vanhempien on noustava epäkohdiksi havaitsemiamme asioita vastaan, ja asioiden julkistamisella saa paljon aikaan.

Sekin mietityttää, mitä tapahtuu tällaisessa tilanteessa sitten, kun lapseni on virallisesti täysi-ikäinen? Tällaisten puhelinkontaktien taloudellista merkitystä hän ei tässä vaiheessa vielä ymmärtänyt, enkä tiedä miten on tulevaisuudessa. Niin pahasti oppimishäiriöinen hän ei ehkä tule olemaan, että olisi holhouksemme alla virallisesti täysi-ikäisenä.

Kiitos tosiaan vastauksesta.

Lue lisää

En tiedä lohduttaako sinua, mutta olen joutunut hieman samakalytaiseen tilanteeseen. Poikani 7-vuotias oli lukemaan ja hieman laskemaankin opittuaaan nähnyt myös mtv3: jostain chat- tai teksti tv-sivuilta mukavasti opittavan numeron ja oli painellut sen sitten muistiinsa. Kummastelin ensimmäistä huikeata laskua, mutta sitten kun toinen lähes tuhateuronen lasku rapsahti luukusta niin aloin ottaa selvää. Ja lopulta selvisi, että lapsi oli jutellut "hassun tädin kanssa joka sanoo, että minä imen sinun pikkupallukoita ja kikkeliä imen oikein oikein kovasti, hoh hoijaa"

Lapsi jouduttiin käyttämään terapeutilla kun eppuluokkalaisen ei kuulu puhua sellaista mitä hänen sitten tiedettiin puhuneen. Mutta ei tästä ole muut vastuussa kuin vanhemmat - maksakaa ja kärsikää. Koko maailma on väkivallalle, pornolle ja lasten prostituutioon johtamiselle avoin.

Nosta arvoisa äiti meteli seksifirmasta, niitä on jo liikaa. Mutta koska miehet pelkäävät paljastumistaan impotenteiksi tai puhekyvyttömiksi he eivät uskalla ottaa kantaa siihen miten nämä maksulliset imijät käyttävät itse asiassa miehen heikkoutta ja vähä-älyisyyttä hyväksi.

Toinen äiti kirjoitti:

En tiedä lohduttaako sinua, mutta olen joutunut hieman samakalytaiseen tilanteeseen. Poikani 7-vuotias oli lukemaan ja hieman laskemaankin opittuaaan nähnyt myös mtv3: jostain chat- tai teksti tv-sivuilta mukavasti opittavan numeron ja oli painellut sen sitten muistiinsa. Kummastelin ensimmäistä huikeata laskua, mutta sitten kun toinen lähes tuhateuronen lasku rapsahti luukusta niin aloin ottaa selvää. Ja lopulta selvisi, että lapsi oli jutellut "hassun tädin kanssa joka sanoo, että minä imen sinun pikkupallukoita ja kikkeliä imen oikein oikein kovasti, hoh hoijaa"

Lapsi jouduttiin käyttämään terapeutilla kun eppuluokkalaisen ei kuulu puhua sellaista mitä hänen sitten tiedettiin puhuneen. Mutta ei tästä ole muut vastuussa kuin vanhemmat - maksakaa ja kärsikää. Koko maailma on väkivallalle, pornolle ja lasten prostituutioon johtamiselle avoin.

Nosta arvoisa äiti meteli seksifirmasta, niitä on jo liikaa. Mutta koska miehet pelkäävät paljastumistaan impotenteiksi tai puhekyvyttömiksi he eivät uskalla ottaa kantaa siihen miten nämä maksulliset imijät käyttävät itse asiassa miehen heikkoutta ja vähä-älyisyyttä hyväksi.

Lue lisää

Voi hyvänen aika - tulipa sinun ja lapsesi puolesta paha mieli. Voin vain arvella, miltä sinusta on tuntunut.

Hyvä, kun toit tapahtuneen tässä keskustelussa esille. Jospa tällaiset julkiset esimerkit osaltaan edesauttaisivat sitä, että jotain muutosta alaikäisten suojelemiseksi saataisiin.
Ja veikkaanpa löytyvän paljon sellaisia miehiäkin, jotka omalta osaltaan voivat viedä tätä asiaa eteenpäin. Ainakin mitä tähän keskusteluun kertyneistä, miestenkin laittamista kommenteista voisi päätellä. "Yhtenäinen rintama" asioiden muuttamiseksi helposti repeilee, mikäli tästä syntyy naiset vastaan miehet -asetelma. Silloin energiaa kuluu turhaan - ja siitä hyötyvät vain taas nuo seksifirmat.

Oikein hyvää jatkoa ja jaksamista sinulle.
Ja mitä parhainta tulevaa Uutta Vuotta.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Voi hyvänen aika - tulipa sinun ja lapsesi puolesta paha mieli. Voin vain arvella, miltä sinusta on tuntunut.

Hyvä, kun toit tapahtuneen tässä keskustelussa esille. Jospa tällaiset julkiset esimerkit osaltaan edesauttaisivat sitä, että jotain muutosta alaikäisten suojelemiseksi saataisiin.
Ja veikkaanpa löytyvän paljon sellaisia miehiäkin, jotka omalta osaltaan voivat viedä tätä asiaa eteenpäin. Ainakin mitä tähän keskusteluun kertyneistä, miestenkin laittamista kommenteista voisi päätellä. "Yhtenäinen rintama" asioiden muuttamiseksi helposti repeilee, mikäli tästä syntyy naiset vastaan miehet -asetelma. Silloin energiaa kuluu turhaan - ja siitä hyötyvät vain taas nuo seksifirmat.

Oikein hyvää jatkoa ja jaksamista sinulle.
Ja mitä parhainta tulevaa Uutta Vuotta.

Äiti

Lue lisää

Painoin vahingossa väärää painiketta, ja viestini lähti, kun minun piti vielä muokata sitä.

Tarkoitukseni oli lisätä, että ymmärrän kyllä varsin hyvin, että tuollaisessa tilanteessa nousee ainakin ensimmäisenä reaktiona myös ehkä viha ja katkeruus nimenomaan miehiä kohtaan, joille kyseiset palvelut ovat ensisijaisesti suunnattuja. Mutta, että uskon löytyvän paljon sellaisia miehiäkin, olivatpa sitten isiä tai lapsettomia, jotka ovat meidän äitien ja lapsettomien naisten kanssa näissä asioissa samoilla linjoilla.

Lämpöisin ajatuksin
Äiti

Toinen äiti kirjoitti:

En tiedä lohduttaako sinua, mutta olen joutunut hieman samakalytaiseen tilanteeseen. Poikani 7-vuotias oli lukemaan ja hieman laskemaankin opittuaaan nähnyt myös mtv3: jostain chat- tai teksti tv-sivuilta mukavasti opittavan numeron ja oli painellut sen sitten muistiinsa. Kummastelin ensimmäistä huikeata laskua, mutta sitten kun toinen lähes tuhateuronen lasku rapsahti luukusta niin aloin ottaa selvää. Ja lopulta selvisi, että lapsi oli jutellut "hassun tädin kanssa joka sanoo, että minä imen sinun pikkupallukoita ja kikkeliä imen oikein oikein kovasti, hoh hoijaa"

Lapsi jouduttiin käyttämään terapeutilla kun eppuluokkalaisen ei kuulu puhua sellaista mitä hänen sitten tiedettiin puhuneen. Mutta ei tästä ole muut vastuussa kuin vanhemmat - maksakaa ja kärsikää. Koko maailma on väkivallalle, pornolle ja lasten prostituutioon johtamiselle avoin.

Nosta arvoisa äiti meteli seksifirmasta, niitä on jo liikaa. Mutta koska miehet pelkäävät paljastumistaan impotenteiksi tai puhekyvyttömiksi he eivät uskalla ottaa kantaa siihen miten nämä maksulliset imijät käyttävät itse asiassa miehen heikkoutta ja vähä-älyisyyttä hyväksi.

Lue lisää

Kerroit yhden valaisevan esimerkin siitä, miten lapset ovat alttiita kaikelle roskalle.
Täysin moraalitonta ja iljettävää touhua, kyllä tää jollain tavalla pitää kuriin saada tää tällanen touhu.

Tsemppiä sinulle ja lapsellesi.

Toinen äiti kirjoitti:

En tiedä lohduttaako sinua, mutta olen joutunut hieman samakalytaiseen tilanteeseen. Poikani 7-vuotias oli lukemaan ja hieman laskemaankin opittuaaan nähnyt myös mtv3: jostain chat- tai teksti tv-sivuilta mukavasti opittavan numeron ja oli painellut sen sitten muistiinsa. Kummastelin ensimmäistä huikeata laskua, mutta sitten kun toinen lähes tuhateuronen lasku rapsahti luukusta niin aloin ottaa selvää. Ja lopulta selvisi, että lapsi oli jutellut "hassun tädin kanssa joka sanoo, että minä imen sinun pikkupallukoita ja kikkeliä imen oikein oikein kovasti, hoh hoijaa"

Lapsi jouduttiin käyttämään terapeutilla kun eppuluokkalaisen ei kuulu puhua sellaista mitä hänen sitten tiedettiin puhuneen. Mutta ei tästä ole muut vastuussa kuin vanhemmat - maksakaa ja kärsikää. Koko maailma on väkivallalle, pornolle ja lasten prostituutioon johtamiselle avoin.

Nosta arvoisa äiti meteli seksifirmasta, niitä on jo liikaa. Mutta koska miehet pelkäävät paljastumistaan impotenteiksi tai puhekyvyttömiksi he eivät uskalla ottaa kantaa siihen miten nämä maksulliset imijät käyttävät itse asiassa miehen heikkoutta ja vähä-älyisyyttä hyväksi.

Lue lisää

Miten ihmeessä 7-vuotias voi päästä tekemään 1000 euron laskuja vanhempien tietämättä? Onko lapsi niin paljon yksin kotona? Mahtaa tosiaan lapsi olla terapian tarpeessa, kun on tuollaiset vanhemmat. Vai yh-äitikö seillä haukkuu miehiä vähä-älyisiksi, impotenteiksi ja puhekyvyttömiksi? Toivottavasti et puhu samoin lapsesi kuulleen. huh huh

Kannattaa myös lukea sopimuspaperista, mihin huoltaja on sitoutunut avatessaan puhelinliittymän alaikäiselle. Aina ei voi hakea syyllistä jostain muualta ja odottaa anteeksiantoa. Kukaan ei voi väittää olemansa tietämätön saldorajoituksesta.

epeli kirjoitti:

Kannattaa myös lukea sopimuspaperista, mihin huoltaja on sitoutunut avatessaan puhelinliittymän alaikäiselle. Aina ei voi hakea syyllistä jostain muualta ja odottaa anteeksiantoa. Kukaan ei voi väittää olemansa tietämätön saldorajoituksesta.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa. Saldorajoitusta en ennen ole lastemme kohdalla joutunut ajattelemaankaan, vaan olen luottanut siihen, ettei tällaisia tapahtuisi. Mikä nyt siis osoittautui vääräksi.

Lastemme puhelinlaskut tulevat yhdellä ja samalla laskulla mieheni nimellä, sillä kuulumme Soneran asiakkaina kotisoittopalveluun. Mielestäni on erittäin tärkeää opettaa lapset itse vastuullisiksi kuluttajiksi, ja itse huomioimaan tekojensa seuraukset. Jotta he sitten aikuisinakin paremmin osaisivat hallita juuri esimerkiksi puhelimen käytön. Nuorten aikuisten (yli 18v.)ongelmanahan nykyaikana ovat ylisuuret puhelinlaskut ja velkaantuminen.

Siitä syystä meillä ei ole ollut Soneralta pyydettyä saldorajaa, joka ikäänkuin "ulkoapäin" pakottaisi lapset hallitsemaan kuluttamistaan. Mielestäni tällainen systeemi ei opeta lasta itse tarkkailemaan omia tekojaan, vaan hän on ikään kuin pakotettu tietynlaiseen käyttäytymiseen. Hän voi enemmän tai vähemmän surutta käyttää kännykkäänsä, ja lopulta joku ulkoapäin (tässä tapauksessa saldoraja) "pelastaa" hänet omalta toiminnaltaan.

Niinpä meillä kotona on ollut laskun "saldoraja". Kun puhelinlasku tulee, on siinä eriteltyinä kunkin lapsen soittamiset. Me vanhemmat maksamme 10 euroa, ja mikäli lasku on ylitse tuon, maksaa lapsi itse omista taskurahoistaan ylimenevän osuuden.

Tähän asti homma on toiminut, ja se on mielestäni opettanut lapsiani rahankäytössä. He ovat oppineet sen, että asia on viime kädessä heidän omalla vastuullaan, ja näin tulee olemaan silloinkin, kun he lähtevät pois kotoa meidän suojistamme. Heidän on omista rahoistaan maksettava käyttämistään palveluista.

Mutta, ilmeisesti asiaa täytyy harkita uudelleen, ellei tämä nyt sitten ollut tälle yhdelle lapselleni riittävä opetus.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Olet aivan oikeassa. Saldorajoitusta en ennen ole lastemme kohdalla joutunut ajattelemaankaan, vaan olen luottanut siihen, ettei tällaisia tapahtuisi. Mikä nyt siis osoittautui vääräksi.

Lastemme puhelinlaskut tulevat yhdellä ja samalla laskulla mieheni nimellä, sillä kuulumme Soneran asiakkaina kotisoittopalveluun. Mielestäni on erittäin tärkeää opettaa lapset itse vastuullisiksi kuluttajiksi, ja itse huomioimaan tekojensa seuraukset. Jotta he sitten aikuisinakin paremmin osaisivat hallita juuri esimerkiksi puhelimen käytön. Nuorten aikuisten (yli 18v.)ongelmanahan nykyaikana ovat ylisuuret puhelinlaskut ja velkaantuminen.

Siitä syystä meillä ei ole ollut Soneralta pyydettyä saldorajaa, joka ikäänkuin "ulkoapäin" pakottaisi lapset hallitsemaan kuluttamistaan. Mielestäni tällainen systeemi ei opeta lasta itse tarkkailemaan omia tekojaan, vaan hän on ikään kuin pakotettu tietynlaiseen käyttäytymiseen. Hän voi enemmän tai vähemmän surutta käyttää kännykkäänsä, ja lopulta joku ulkoapäin (tässä tapauksessa saldoraja) "pelastaa" hänet omalta toiminnaltaan.

Niinpä meillä kotona on ollut laskun "saldoraja". Kun puhelinlasku tulee, on siinä eriteltyinä kunkin lapsen soittamiset. Me vanhemmat maksamme 10 euroa, ja mikäli lasku on ylitse tuon, maksaa lapsi itse omista taskurahoistaan ylimenevän osuuden.

Tähän asti homma on toiminut, ja se on mielestäni opettanut lapsiani rahankäytössä. He ovat oppineet sen, että asia on viime kädessä heidän omalla vastuullaan, ja näin tulee olemaan silloinkin, kun he lähtevät pois kotoa meidän suojistamme. Heidän on omista rahoistaan maksettava käyttämistään palveluista.

Mutta, ilmeisesti asiaa täytyy harkita uudelleen, ellei tämä nyt sitten ollut tälle yhdelle lapselleni riittävä opetus.

Äiti

Lue lisää

Kuten edellä kirjoittamastani käy esille, koen vastuuni ja velvollisuuteni vanhempana kasvattaa ja opettaa lapsilleni kykyä tarkkailla ja hallita itse omaa käyttäytymistään ja tekojaan. Haluan antaa heille sellaiset "eväät", joiden turvin he voivat selviytyä myös sitten, kun ovat lähteneet pois kotoa.

Lapset ovat lasten kirjoissa virallisesti kuitenkin vain lyhyen aikaa, enkä halua olla kasvatustyössäni niin lyhytnäköinen, ettenkö haluaisi opettaa heille keinoja, miten selviytyä omassa elämässään ja yhteiskunnassa. Kyky hallita omaa elämää, ymmärtää tekojensa seuraukset jne. ovat seikkkoja, jotka lisäävät yksilön omaa henkistä terveyttä ja hyvinvointia. Silloin ne ovat tekijöitä, jotka ovat tärkeitä sosiaalisesti myös koko yhteiskunnallemme.

Tässä tapauksessa pidän puhelinyhtiön mahdollistamaa saldorajaa lyhytnäköisenä keinona opettaa itsehallintaa. Toki se on erittäin hyvä keino, jonka avulla myös tuo "itsehallinta" mahdollistuu silloin, kun henkilö itse sen saldorajan itselleen haluaa. Ja joku toinen voi nähdä nämä nyt kirjoittamani asiat aivan toisin ja toisesta näkökulmasta kuin minä. Nämä ovat vain omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, ja jokaiselle meistä erilaiset mielipiteet suotakoon.

Vanhempana koen saldorajan siten, että itse omassa roolissani pääsisin "kuin koira veräjästä". Minullehan olisi valtavan helppoa ottaa lapsilleni saldoraja. Lapset ehkä soittelisivat ja mielessään purnaisivat kun soittoaika loppuu. Silloin heillä kuitenkin olisi jokin ulkoinen tekijä, jota "syyttää". Se tekijä olisin joko minä, äiti, tai tuo paha saldoraja. Lapsi kuitenkin vielä helposti näkee mieluummin syyn jossain ulkopuolisessa, kuin itsessään ja omassa toiminnassaan. "Paskat vanhemmat, kun ovat laittaneet saldorajan. Lainaa mulle kännykkää, maksan sitten joskus".

Minulle saldoraja olisi siinä mielessä helppo ratkaisu. Ajattelisin, että kunhan nyt tuosta heidän toimintaansa saldorajan avulla saan pidettyä aisoissa, niin sitten täysi-ikäisinä ovat omillaan ja vastuussa omista teoistaan. Mutta en kuitenkaan olisi antanut ja opettanut heille todellisia keinoja ottaa tuota vastuuta. Sittenhän minun olisi helppo päivitellä, kuinka nykyajan nuoret aikuiset eivät osaa hallita rahankäyttöään. Aika lyhytnäköistä kasvatustyötä, ja karhunpalvelus lapsilleni.

Kaikki me kuitenkin teemme elämässämme "virheitä" erilaisiin asioihin liittyen. Ja virheistä on opittava. Tältä näkökannalta on huomattavasti parempi, että oma oppimishäiriöinen lapseni teki tuon virheensä nyt tässä vaiheessa, kuin sitten jo lähdettyään pois kotoa. Tässä vaiheessa me voimme käsitellä asiaa, ja toivoa, että tapahtuneen seurauksena lapseni oppi jotain tärkeää, ja hänellä siten on tulevaisuudessa paremmin voimavaroja ja sisäisiä keinoja selviytyä aikuisen elämässään. Siinä mielessä tapahtunut voidaan nähdä jopa positiivisena oppimiskokemuksena. Äitinä haluaisin voida tuntea sisäistä rauhaa siitä, että poikani tulee elämässään selviytymään kaikkien "vaarojen" keskellä.

Mitä murrosikäisten lasten vanhempana olemiseen tulee, niin sinisilmäisen luottavainen en kuitenkaan ole ollut, ettenkö ymmärtäisi orastavaa seksuaalista mieltä suunnattomasti kiinnostavan soittamisen esimerkiksi seksilinjoille. Tai ottavan osaa erilaisiin kilpailuihin tai ylipäätään missään tarkoituksessa soittavan johonkin näihin 0700 -alkuisiin numeroihin. Ja näihin numeroihin soittamiseen lasten puhelimissa on ollut estot jo pienestä pitäen, sillä eihän heillä vielä ole samaa kykyä oivaltaa tällaisiin numeroihin soittamisen taloudellista merkitystä.

Tässä meidän tapauksessamme oli nyt kuitenkin kyse siitä, etteivät numerot olleet 0700 -alkuisin. Palveluntarjoajan oveluuttako? Lisäksi palveluntarjoajat usein ilmoittavat hintatietonsa varsin epäselvästi. Pyydän teitä vanhempia huomioimaan tämän Mapel -sivuilta tähän kopioimani seikan:

"2. Alaikäisten asema
Alaikäinen lapseni on soittanut kalliiseen palvelunumeroon. Onko lasku maksettava?

Jos kyseessä on puhelinlaskun yhteydessä laskutettava palvelu (esim. 0700-alkuiset numerot) on puhelinliittymän haltijalla lähtökohtaisesti maksuvelvollisuus riippumatta siitä, kuka liittymää on käyttänyt.

Mikäli kysymyksessä normaalista tilaajanumerosta (esim. 09-alkuiset numerot tai matkapuhelinnumerot) saatu erikseen laskutettava palvelu, ei laskua tarvitse maksaa. Soittajan alaikäisyydestä johtuen pätevää sopimusta palvelun käytöstä ei ole voinut syntyä."

Tämä onkin se olennainen seikka. Ellei vanhempi tällaista asiaa tiedä, eikä palveluntarjoaja sitä kerro, saattaa vanhempi tietämättömyyttään suostua laskun maksamiseen. Jos lapseni olisi puhelimestaan kyennyt soittamaan 0700 -alkuiseen numeroon, olisimme olleet maksuvelvollisia. Vanhempana olen kuitenkin tämän estänyt, näitä nyt kyseessä olleita soittoja minulla ei ollut mahdollisuutta estää, sillä missään ei ketään velvoiteta ottamaan saldorajaa lastensa puhelimiin.

Oikein hyvät ja tarpeelliset sivut nuo http://www.mapel.fi/ jonne nimimerkki Anonyymi minut ystävällisesti ohjasi.

Hyvää Joulua teille kaikille, onneksi tapahtunut ei meidänkään jouluamme pilannut, vaan laskuasia saatiin tässä kyseisessä firmassa varsin vaivattomasti ja helposti hoidettua.

"En voi sanoa kuin, että voi teitä miesparkoja, joita tällaisilla palveluilla rahastetaan."

Miesparkoja? Jaa-a... Kovin näyttäisi olevan suosittu palvelu teidänkin taloudessanne.

Lemmy kirjoitti:

"En voi sanoa kuin, että voi teitä miesparkoja, joita tällaisilla palveluilla rahastetaan."

Miesparkoja? Jaa-a... Kovin näyttäisi olevan suosittu palvelu teidänkin taloudessanne.

Lue lisää

Tarkoitin sitä, että palvelut ovat kovin hintavia. Tarkoitukseni ei suinkaan ole moralisoida itse palveluja. Niillä lienee oma sijansa tässä kulttuurissa. Tuskinpa niitä tarjottaisiin, ellei kysyntää olisi. Jokainen aikuinen ihminen hoitaa oman seksinsä ja oman seksuaalisuutensa omalla tavallaan, ja se on täysin jokaisen oma asia.

Siinä mielessä toki korjaan kommenttiani, että tottakai myös me naiset palveluita käytämme. Enimmäkseen kai kuitenkin käyttäjinä ovat miehet, joten teidät nyt tuli tuohon nopeasti, sen kummemmin ajattelematta käyttäjäryhmänä mainittua. Mutta itse asiassa en mitään tilastoja sukupuolijakaumasta tiedä, joten tämäkin on vain mutu-tietoa.

Mitä tulee tuohon viimeiseen kommenttiisi ja siihen, että vasta itseään, seksuaalisuuttaan ja omaa persoonaansa hakeva nuori poika tällaiseen palveluun on soittanut, niin jätän sen omaan arvoonsa.

Hyvää ja rauhallista Joulua toivottaen
Äiti

Äiti kirjoitti:

Tarkoitin sitä, että palvelut ovat kovin hintavia. Tarkoitukseni ei suinkaan ole moralisoida itse palveluja. Niillä lienee oma sijansa tässä kulttuurissa. Tuskinpa niitä tarjottaisiin, ellei kysyntää olisi. Jokainen aikuinen ihminen hoitaa oman seksinsä ja oman seksuaalisuutensa omalla tavallaan, ja se on täysin jokaisen oma asia.

Siinä mielessä toki korjaan kommenttiani, että tottakai myös me naiset palveluita käytämme. Enimmäkseen kai kuitenkin käyttäjinä ovat miehet, joten teidät nyt tuli tuohon nopeasti, sen kummemmin ajattelematta käyttäjäryhmänä mainittua. Mutta itse asiassa en mitään tilastoja sukupuolijakaumasta tiedä, joten tämäkin on vain mutu-tietoa.

Mitä tulee tuohon viimeiseen kommenttiisi ja siihen, että vasta itseään, seksuaalisuuttaan ja omaa persoonaansa hakeva nuori poika tällaiseen palveluun on soittanut, niin jätän sen omaan arvoonsa.

Hyvää ja rauhallista Joulua toivottaen
Äiti

Lue lisää

Kirjoitin tuossa, ettei tarkoitukseni ollut moralisoida itse palveluja. Tarkoitin tietenkin, ettei myöskään niiden käyttäjiä. Seksi on upea, samalla kertaa laaja ja hienovireinen asia. Tärkeä monille meistä. Tarkoituksenani ei suinkaan ole ollut aloittaa mitään "suurta seksikeskustelua".

Äiti

Äiti kirjoitti:

Kuten edellä kirjoittamastani käy esille, koen vastuuni ja velvollisuuteni vanhempana kasvattaa ja opettaa lapsilleni kykyä tarkkailla ja hallita itse omaa käyttäytymistään ja tekojaan. Haluan antaa heille sellaiset "eväät", joiden turvin he voivat selviytyä myös sitten, kun ovat lähteneet pois kotoa.

Lapset ovat lasten kirjoissa virallisesti kuitenkin vain lyhyen aikaa, enkä halua olla kasvatustyössäni niin lyhytnäköinen, ettenkö haluaisi opettaa heille keinoja, miten selviytyä omassa elämässään ja yhteiskunnassa. Kyky hallita omaa elämää, ymmärtää tekojensa seuraukset jne. ovat seikkkoja, jotka lisäävät yksilön omaa henkistä terveyttä ja hyvinvointia. Silloin ne ovat tekijöitä, jotka ovat tärkeitä sosiaalisesti myös koko yhteiskunnallemme.

Tässä tapauksessa pidän puhelinyhtiön mahdollistamaa saldorajaa lyhytnäköisenä keinona opettaa itsehallintaa. Toki se on erittäin hyvä keino, jonka avulla myös tuo "itsehallinta" mahdollistuu silloin, kun henkilö itse sen saldorajan itselleen haluaa. Ja joku toinen voi nähdä nämä nyt kirjoittamani asiat aivan toisin ja toisesta näkökulmasta kuin minä. Nämä ovat vain omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, ja jokaiselle meistä erilaiset mielipiteet suotakoon.

Vanhempana koen saldorajan siten, että itse omassa roolissani pääsisin "kuin koira veräjästä". Minullehan olisi valtavan helppoa ottaa lapsilleni saldoraja. Lapset ehkä soittelisivat ja mielessään purnaisivat kun soittoaika loppuu. Silloin heillä kuitenkin olisi jokin ulkoinen tekijä, jota "syyttää". Se tekijä olisin joko minä, äiti, tai tuo paha saldoraja. Lapsi kuitenkin vielä helposti näkee mieluummin syyn jossain ulkopuolisessa, kuin itsessään ja omassa toiminnassaan. "Paskat vanhemmat, kun ovat laittaneet saldorajan. Lainaa mulle kännykkää, maksan sitten joskus".

Minulle saldoraja olisi siinä mielessä helppo ratkaisu. Ajattelisin, että kunhan nyt tuosta heidän toimintaansa saldorajan avulla saan pidettyä aisoissa, niin sitten täysi-ikäisinä ovat omillaan ja vastuussa omista teoistaan. Mutta en kuitenkaan olisi antanut ja opettanut heille todellisia keinoja ottaa tuota vastuuta. Sittenhän minun olisi helppo päivitellä, kuinka nykyajan nuoret aikuiset eivät osaa hallita rahankäyttöään. Aika lyhytnäköistä kasvatustyötä, ja karhunpalvelus lapsilleni.

Kaikki me kuitenkin teemme elämässämme "virheitä" erilaisiin asioihin liittyen. Ja virheistä on opittava. Tältä näkökannalta on huomattavasti parempi, että oma oppimishäiriöinen lapseni teki tuon virheensä nyt tässä vaiheessa, kuin sitten jo lähdettyään pois kotoa. Tässä vaiheessa me voimme käsitellä asiaa, ja toivoa, että tapahtuneen seurauksena lapseni oppi jotain tärkeää, ja hänellä siten on tulevaisuudessa paremmin voimavaroja ja sisäisiä keinoja selviytyä aikuisen elämässään. Siinä mielessä tapahtunut voidaan nähdä jopa positiivisena oppimiskokemuksena. Äitinä haluaisin voida tuntea sisäistä rauhaa siitä, että poikani tulee elämässään selviytymään kaikkien "vaarojen" keskellä.

Mitä murrosikäisten lasten vanhempana olemiseen tulee, niin sinisilmäisen luottavainen en kuitenkaan ole ollut, ettenkö ymmärtäisi orastavaa seksuaalista mieltä suunnattomasti kiinnostavan soittamisen esimerkiksi seksilinjoille. Tai ottavan osaa erilaisiin kilpailuihin tai ylipäätään missään tarkoituksessa soittavan johonkin näihin 0700 -alkuisiin numeroihin. Ja näihin numeroihin soittamiseen lasten puhelimissa on ollut estot jo pienestä pitäen, sillä eihän heillä vielä ole samaa kykyä oivaltaa tällaisiin numeroihin soittamisen taloudellista merkitystä.

Tässä meidän tapauksessamme oli nyt kuitenkin kyse siitä, etteivät numerot olleet 0700 -alkuisin. Palveluntarjoajan oveluuttako? Lisäksi palveluntarjoajat usein ilmoittavat hintatietonsa varsin epäselvästi. Pyydän teitä vanhempia huomioimaan tämän Mapel -sivuilta tähän kopioimani seikan:

"2. Alaikäisten asema
Alaikäinen lapseni on soittanut kalliiseen palvelunumeroon. Onko lasku maksettava?

Jos kyseessä on puhelinlaskun yhteydessä laskutettava palvelu (esim. 0700-alkuiset numerot) on puhelinliittymän haltijalla lähtökohtaisesti maksuvelvollisuus riippumatta siitä, kuka liittymää on käyttänyt.

Mikäli kysymyksessä normaalista tilaajanumerosta (esim. 09-alkuiset numerot tai matkapuhelinnumerot) saatu erikseen laskutettava palvelu, ei laskua tarvitse maksaa. Soittajan alaikäisyydestä johtuen pätevää sopimusta palvelun käytöstä ei ole voinut syntyä."

Tämä onkin se olennainen seikka. Ellei vanhempi tällaista asiaa tiedä, eikä palveluntarjoaja sitä kerro, saattaa vanhempi tietämättömyyttään suostua laskun maksamiseen. Jos lapseni olisi puhelimestaan kyennyt soittamaan 0700 -alkuiseen numeroon, olisimme olleet maksuvelvollisia. Vanhempana olen kuitenkin tämän estänyt, näitä nyt kyseessä olleita soittoja minulla ei ollut mahdollisuutta estää, sillä missään ei ketään velvoiteta ottamaan saldorajaa lastensa puhelimiin.

Oikein hyvät ja tarpeelliset sivut nuo http://www.mapel.fi/ jonne nimimerkki Anonyymi minut ystävällisesti ohjasi.

Hyvää Joulua teille kaikille, onneksi tapahtunut ei meidänkään jouluamme pilannut, vaan laskuasia saatiin tässä kyseisessä firmassa varsin vaivattomasti ja helposti hoidettua.

Lue lisää

Hyvä kun asia selvisi mukavasti, mutta yhtä asiaa jäin miettimään. Kun oli käsittääkseni niin, ettei puhelimesta voi soittaa 0700-alkuisiin viihdenumeroihin, niin kuinka tällainen rajoitus toimii lasta kasvattava tekijänä jotenkin eri lailla kuin saldorajan asetus? Kummassakin tapauksessa kun kuitenkin on ulkoinen rajoitin kyseessä?

Vanhempi kirjoitti:

Hyvä kun asia selvisi mukavasti, mutta yhtä asiaa jäin miettimään. Kun oli käsittääkseni niin, ettei puhelimesta voi soittaa 0700-alkuisiin viihdenumeroihin, niin kuinka tällainen rajoitus toimii lasta kasvattava tekijänä jotenkin eri lailla kuin saldorajan asetus? Kummassakin tapauksessa kun kuitenkin on ulkoinen rajoitin kyseessä?

Lue lisää

Olet aivan oikeassa siinä, että siinäkin kyseessä on toki ulkoinen rajoitin.

Jostain sen puhelimen käytön oppimisen on kuitenkin alettava, ja aluksi halusin sulkea tällaiset "vaaratekijät" pois, ja antaa lasten opetella ns. tavallisilla puheluilla. Olen näistä 0700 -alkuisista sitä mieltä, että niihin soittamisesta pienellä, ja miksei vähän isommallakin lapsella ei ole vielä ymmärrystä oivaltaa tai laskea sitä, miten kalliiksi ne tulevat. Ja lapsi sitten helposti innostuu soittelemaan milloin mihinkin. Joten halusimme lähteä opettelemaan rahankäyttöä vähän helpommasta päästä, sulkemalla nuo numerot aluksi pois. Kuitenkin niin, että lapsille kertyy itse hankkimaansa laskua ns. tavallisilla puheluilla ja tekstiviesteillä ilman, että jossain vaiheessa tulee selkeä stoppi, vaan, että he loppulaskusta huomaavat, että ahaa, nyt pitää maksaa.

Lasten kohdalla on kuitenkin eroja ja eroja. Erittäin huolissani olenkin nyt tämän yhden lapseni kyvystä ymmärtää tällaisia asioita. On selvää, ettei hänen kohdallaan esimerkiksi 0700 -rajoitusta voitaisi purkaa, kuten sen voi tehdä jonkun toisen lapseni kohdalla. Nyt kun tätä poikanikin aikaansaamaa laskua tutkin, käy siitä esille, että hän noin minuutin kuunneltuaan on taas ilmeisesti painanut uutta valintanäppäintä (1,2,3 jne.), ja tätä kautta päätynyt aina uusiin, vähintään 5 minuutin veloituksiin. Joko omasta puutteellisesta ymmärryksestään, tai palveluntuottajan huonosta hintainformaatiosta (ks. esim.
http://www.finlex.fi/linkit/mto/19990011 )
johtuen, hän ei ole käsittänyt asian taloudellista merkitystä.

Tämä oma asettamamme "saldoraja" on meillä mielestäni aika hyvin tehnyt muiden lastemme kohdalla sen tehtävänsä, että lapset ovat vähitellen oppineet huomioimaan puhelinpalveluiden hintoja. Kun he omista rahoistaan maksavat meille yhdessä sovitun saldorajan ylityksen, eivät he esimerkiksi laita chattailuviestejä tekstitelevisioon yms. Aika usein kuulen heidän kommentoivan toisilleen, että "kato toikin maksaa noin paljon!". Joten vähitellen kyky tarkkailla tällaisia asioita kehittyy. Ja sitten voidaan jo purkaa tuollainen 0700 -estokin, ja lähteä opettelemaan tällaista täysin "villinä ja vapaana" olemista. :)

Mutta, tämä nyt on vain meidän tapamme, enkä ollenkaan sano, että se välttämättä olisi sen parempi kuin saldorajoituskaan. Siitähän minulla ei ole kokemusta, joten siksi sitä en voi kommentoidakaan muuten kuin, miten nyt vain olen näitä omassa mielessäni ajatellut. :)

Nyt lähden Joulun viettoon, enkä valitettavasti muutamaan päivään voi jatkaa keskustelua, mikäli vielä haluat asiasta kommentoida. Mikäli teidän perheessänne on saldorajoitus, niin mielelläni toki kuulisin kommentteja sen käytöstä. Ehkä siihen siirtyminen voisi tämän yhden lapseni kohdalla olla toinen tapa yrittää opetella näitä asioita.

Parhain terveisin
Äiti

Äiti kirjoitti:

Kirjoitin tuossa, ettei tarkoitukseni ollut moralisoida itse palveluja. Tarkoitin tietenkin, ettei myöskään niiden käyttäjiä. Seksi on upea, samalla kertaa laaja ja hienovireinen asia. Tärkeä monille meistä. Tarkoituksenani ei suinkaan ole ollut aloittaa mitään "suurta seksikeskustelua".

Äiti

Lue lisää

Olet harvinainen äiti. Suvaitsevainen ja oikeudenmukainen, mutta silti jämäkkä.
Oikein hyvää joulua sinulle ja perheellesi.

myös äiti kirjoitti:

Olet harvinainen äiti. Suvaitsevainen ja oikeudenmukainen, mutta silti jämäkkä.
Oikein hyvää joulua sinulle ja perheellesi.

Lämmin kiitos sanoistasi, äiti. Tuli hyvä mieli.

Äitinä sinäkin tiedät, ettei tämä vanhempana oleminen aina niin helppoa ole. Kuin myös isät sen tietävät. Jos nyt esimerkiksi ajatellaan vaikka seksuaalikasvatusta (kun puhelut kyseiselle alueelle liittyvät), niin seksi ja rakasteleminen ovat hieno asia. Ja myös pornolla on oma paikkansa. Ja on paljon myös esimerkiksi sellaisia yksinäisiä ihmisiä, joille edes jonkinlainen tapa olla vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa, ja saada "läheisyyttä", ovat erilaiset kontaktipalstat yms. Ihmisen ikävä toisen luo on suuri, siitähän tämä kaikki vain kertoo.

Vanhempana sitä toivoisi osaavansa välittää lapselleen avoimen tavan suhtautua omaan seksuaalisuuteensa, mutta kuitenkin niin, ettei heille erilaisilta pornosivuilta tai vastaavista muodostuisi tuossa kasvuvaiheessa vääriä uskomuksia siitä, mistä asioissa oikein on kyse, ja mitä heiltä "edellytetään". Ei murrosikäisestä mieheksi kasvaminen nykyaikana varmaankaan ole helppoa.

Rauhallista ja leppoisaa Joulua myös teidänkin perheellenne.

Äiti kirjoitti:

Olet aivan oikeassa siinä, että siinäkin kyseessä on toki ulkoinen rajoitin.

Jostain sen puhelimen käytön oppimisen on kuitenkin alettava, ja aluksi halusin sulkea tällaiset "vaaratekijät" pois, ja antaa lasten opetella ns. tavallisilla puheluilla. Olen näistä 0700 -alkuisista sitä mieltä, että niihin soittamisesta pienellä, ja miksei vähän isommallakin lapsella ei ole vielä ymmärrystä oivaltaa tai laskea sitä, miten kalliiksi ne tulevat. Ja lapsi sitten helposti innostuu soittelemaan milloin mihinkin. Joten halusimme lähteä opettelemaan rahankäyttöä vähän helpommasta päästä, sulkemalla nuo numerot aluksi pois. Kuitenkin niin, että lapsille kertyy itse hankkimaansa laskua ns. tavallisilla puheluilla ja tekstiviesteillä ilman, että jossain vaiheessa tulee selkeä stoppi, vaan, että he loppulaskusta huomaavat, että ahaa, nyt pitää maksaa.

Lasten kohdalla on kuitenkin eroja ja eroja. Erittäin huolissani olenkin nyt tämän yhden lapseni kyvystä ymmärtää tällaisia asioita. On selvää, ettei hänen kohdallaan esimerkiksi 0700 -rajoitusta voitaisi purkaa, kuten sen voi tehdä jonkun toisen lapseni kohdalla. Nyt kun tätä poikanikin aikaansaamaa laskua tutkin, käy siitä esille, että hän noin minuutin kuunneltuaan on taas ilmeisesti painanut uutta valintanäppäintä (1,2,3 jne.), ja tätä kautta päätynyt aina uusiin, vähintään 5 minuutin veloituksiin. Joko omasta puutteellisesta ymmärryksestään, tai palveluntuottajan huonosta hintainformaatiosta (ks. esim.
http://www.finlex.fi/linkit/mto/19990011 )
johtuen, hän ei ole käsittänyt asian taloudellista merkitystä.

Tämä oma asettamamme "saldoraja" on meillä mielestäni aika hyvin tehnyt muiden lastemme kohdalla sen tehtävänsä, että lapset ovat vähitellen oppineet huomioimaan puhelinpalveluiden hintoja. Kun he omista rahoistaan maksavat meille yhdessä sovitun saldorajan ylityksen, eivät he esimerkiksi laita chattailuviestejä tekstitelevisioon yms. Aika usein kuulen heidän kommentoivan toisilleen, että "kato toikin maksaa noin paljon!". Joten vähitellen kyky tarkkailla tällaisia asioita kehittyy. Ja sitten voidaan jo purkaa tuollainen 0700 -estokin, ja lähteä opettelemaan tällaista täysin "villinä ja vapaana" olemista. :)

Mutta, tämä nyt on vain meidän tapamme, enkä ollenkaan sano, että se välttämättä olisi sen parempi kuin saldorajoituskaan. Siitähän minulla ei ole kokemusta, joten siksi sitä en voi kommentoidakaan muuten kuin, miten nyt vain olen näitä omassa mielessäni ajatellut. :)

Nyt lähden Joulun viettoon, enkä valitettavasti muutamaan päivään voi jatkaa keskustelua, mikäli vielä haluat asiasta kommentoida. Mikäli teidän perheessänne on saldorajoitus, niin mielelläni toki kuulisin kommentteja sen käytöstä. Ehkä siihen siirtyminen voisi tämän yhden lapseni kohdalla olla toinen tapa yrittää opetella näitä asioita.

Parhain terveisin
Äiti

Lue lisää

Lapsemme on jo aikuistunut ja muuttanut opiskelemaan, mutta mitään ulkoisia rajoituksia meillä ei ole koskaan ollut. Lapsemme on itse tajunnut jo pienestä pitäen ettei perheen rahatilanne kestä ihan mitä tahansa ja on itse pitänyt huolen siitä, että sovitusta pidetään kiinni niin kotiintuloaikojen kuin puhelinlaskun suuruuden suhteen kuin kaikessa muussakin. Jos joskus puhelinlasku meni hiukan yli sovitun, hän oma-aloitteisesti ilmoitti, että seuraava jää sitten alle, ja niin myös aina tapahtui.

No, myönnetään että oppimiskykyä lapsellamme on ollut aina rutkasti, koska ylioppilastodistus oli sellaista laatua että koko maassa vastaavaan pääsi vain kolmisenkymmentä kirjoittajaa, ja yliopistoonkin hän meni ensimmäisellä kerralla aika komeasti. Tilanne on varmasti hiukan toinen silloin, jos oppimisvaikeuksia esiintyy, ja silloin on käytettävä toisenlaisia keinoja.

Hyvää joulua ja jaksamista!

Vanhempi kirjoitti:

Lapsemme on jo aikuistunut ja muuttanut opiskelemaan, mutta mitään ulkoisia rajoituksia meillä ei ole koskaan ollut. Lapsemme on itse tajunnut jo pienestä pitäen ettei perheen rahatilanne kestä ihan mitä tahansa ja on itse pitänyt huolen siitä, että sovitusta pidetään kiinni niin kotiintuloaikojen kuin puhelinlaskun suuruuden suhteen kuin kaikessa muussakin. Jos joskus puhelinlasku meni hiukan yli sovitun, hän oma-aloitteisesti ilmoitti, että seuraava jää sitten alle, ja niin myös aina tapahtui.

No, myönnetään että oppimiskykyä lapsellamme on ollut aina rutkasti, koska ylioppilastodistus oli sellaista laatua että koko maassa vastaavaan pääsi vain kolmisenkymmentä kirjoittajaa, ja yliopistoonkin hän meni ensimmäisellä kerralla aika komeasti. Tilanne on varmasti hiukan toinen silloin, jos oppimisvaikeuksia esiintyy, ja silloin on käytettävä toisenlaisia keinoja.

Hyvää joulua ja jaksamista!

Lue lisää

Voi, että te ja lapsenne olette hyviä. Hienoa, että kerrot myös meille. Mistäköhän me muuten oltaisiin saatu se tietää ?

Olisit pannut nimesikin. Nyt voi mennä hieman hukkaan, kun ei tiedetä, kenestä on kysymys.

Vanhempi kirjoitti:

Lapsemme on jo aikuistunut ja muuttanut opiskelemaan, mutta mitään ulkoisia rajoituksia meillä ei ole koskaan ollut. Lapsemme on itse tajunnut jo pienestä pitäen ettei perheen rahatilanne kestä ihan mitä tahansa ja on itse pitänyt huolen siitä, että sovitusta pidetään kiinni niin kotiintuloaikojen kuin puhelinlaskun suuruuden suhteen kuin kaikessa muussakin. Jos joskus puhelinlasku meni hiukan yli sovitun, hän oma-aloitteisesti ilmoitti, että seuraava jää sitten alle, ja niin myös aina tapahtui.

No, myönnetään että oppimiskykyä lapsellamme on ollut aina rutkasti, koska ylioppilastodistus oli sellaista laatua että koko maassa vastaavaan pääsi vain kolmisenkymmentä kirjoittajaa, ja yliopistoonkin hän meni ensimmäisellä kerralla aika komeasti. Tilanne on varmasti hiukan toinen silloin, jos oppimisvaikeuksia esiintyy, ja silloin on käytettävä toisenlaisia keinoja.

Hyvää joulua ja jaksamista!

Lue lisää

Tuttavan koneelta voin vielä kommentoida hieman tuota rajoitusasiaa. Unohdin mainita sen, että tottakai motivaationa estää soitot 0700 -alkuisiin numeroihin perheessämme on ollut myös se, etteivät lapset liian pieninä pääsisi kuuntelemaan sellaista materiaalia ja nauhoituksia, jotka eivät lasten korville vielä kuulu. On aikuisten asioita - ja on lasten asioita. Niillä on ero, ja siinä mielessä ulkoinen rajoitus tässä suhteessa pienten lasten kohdalla lienee tarpeen ja paikallaan, ja jopa vanhemman velvollisuus.

Yritin muuten tuossa miettiä ja muistella, että milloin tämä seksipalvelujen avoin markkinointi (0700 -numerot) esimerkiksi iltapäivälehtien sivuilla "vapautui" ja suorastaan ryöpsähti, mutta en millään saa sitä päähäni,että montako vuotta siitä oikein on. Hieno juttu, että sinulla on oman lapsesi kohdalla asia sujunut noin kivuttomasti.

Minä en ollenkaan epäilisi, etteivätkö omat lapseni olisi silkasta uteliaisuudesta seksiasioita kohtaan ja jännityksen halusta johonkin viihdenumeroon jossain vaiheessa kokeilleet soittaa, ellei heillä olisi ollut estoa niihin.

Tämä on kuitenkin vähän eri asia kuin se, että ilman saldorajoitusta yritän opettaa heitä huomaamaan sen, miten helposti loppujen lopuksi puhelinlaskua kertyy, ja että lopulta se on maksettava. Kysyin tuossa yhdeltä lapseltani, että olisiko hänen mielestään parempi se, että hänellä olisi saldorajoitus. Hän sanoi, ettei missään nimessä. Niillä kavereilla, joilla se on, saattaa kuulemma joskus käydä niin hankalasti, ettei sitten rajan ylitettyä voi soittaa esimerkiksi vanhemmille, jos jotain asiaa yhtäkkiä tulee. Mutta tämä nyt taas oli yhden lapsen mielipide, ja korostan sitä, että jokainen perhe löytää itse itselleen parhaimmat ja soveltuvimmat tavat toimia minkä tahansa asian suhteen.

Meitä perheitäkin on monenlaisia. Toisilla on enemmän ongelmia, ja toisilla vähemmän. Toisia kohtaavat suuremmat vaikeudet elämän saatossa, joillakin vaikeudet ovat vähäisempiä. Jokainen vanhempi varmaan yrittää tehdä omien voimavarojensa mukaan parhaansa, vaikka aina asiat eivät sujuisikaan niin juohevasti kuin on suunnitellut ja toivonut niiden menevän.

Hyvää Joulua sinullekin, ja kiitos jaksamisen toivotuksista.

Äiti

epeli kirjoitti:

Kannattaa myös lukea sopimuspaperista, mihin huoltaja on sitoutunut avatessaan puhelinliittymän alaikäiselle. Aina ei voi hakea syyllistä jostain muualta ja odottaa anteeksiantoa. Kukaan ei voi väittää olemansa tietämätön saldorajoituksesta.

Lue lisää

Joo, mut hei - missään ei velvoiteta vanhempia ottaan saldorajoitusta lasten puhelimiin. Kyllhän kuluttajan ja etenkin ala-ikästen asema tarttee suojella muilla keinoin. Ei se saa niin olla, ett tollanen seksipulju pääsis sillä luisteleen, ett sanois vaan vanhemmille, ett "oisitte ottaneet saldorajan, maksakaa vaan kiltisti lasku". Kyllä sen estäminen, ett alaikäset ei tollasiin pääse on valtiovallan tai jonkun tollasen tahon tehtävä.

Nyt jo vanhemmat joutuu ottaan estoja puhelimiin, ett lapset ei pääse soitteleen noihin 0700 numeroihin. Seksipuljuilla tarttis olla ihan erilliset numerot. Miks aina meidän meidän kuluttajien tarttee tehdä jotain? Ihan niinku meitä jonain laumana ohjattais johonki vaan markkinavoimien takii. Nyt jo ottaa niin hel***sti pannuun se, ett joka kauppaketjuun tarttis olla eri kortti, muuten et saa tavaraa samalla hinnalla kun joku jolla kortti on. Kohta ei lompsassa muuta okkaa ku kortteja!

Meillä ainaski saldorajasta luovuttiin ku lapsi joutu hankalaan tilanteeseen ja tuli itkien kotiin ku ei ollu saanu iskää kiinni. Kato kun just sinä päivänä katkes se raja. Mä en ainaskaan suostu siihen,et sen takii olisin pakotettu ottaan saldorajaa, ett lapsi ei pääsis soitteleen mihin tahansa numeroihin. Kyll se niitten puljujen ongelmaksi saa jäädä! Hoitakoot kansanedustajat nää jutut.

Pate kirjoitti:

Joo, mut hei - missään ei velvoiteta vanhempia ottaan saldorajoitusta lasten puhelimiin. Kyllhän kuluttajan ja etenkin ala-ikästen asema tarttee suojella muilla keinoin. Ei se saa niin olla, ett tollanen seksipulju pääsis sillä luisteleen, ett sanois vaan vanhemmille, ett "oisitte ottaneet saldorajan, maksakaa vaan kiltisti lasku". Kyllä sen estäminen, ett alaikäset ei tollasiin pääse on valtiovallan tai jonkun tollasen tahon tehtävä.

Nyt jo vanhemmat joutuu ottaan estoja puhelimiin, ett lapset ei pääse soitteleen noihin 0700 numeroihin. Seksipuljuilla tarttis olla ihan erilliset numerot. Miks aina meidän meidän kuluttajien tarttee tehdä jotain? Ihan niinku meitä jonain laumana ohjattais johonki vaan markkinavoimien takii. Nyt jo ottaa niin hel***sti pannuun se, ett joka kauppaketjuun tarttis olla eri kortti, muuten et saa tavaraa samalla hinnalla kun joku jolla kortti on. Kohta ei lompsassa muuta okkaa ku kortteja!

Meillä ainaski saldorajasta luovuttiin ku lapsi joutu hankalaan tilanteeseen ja tuli itkien kotiin ku ei ollu saanu iskää kiinni. Kato kun just sinä päivänä katkes se raja. Mä en ainaskaan suostu siihen,et sen takii olisin pakotettu ottaan saldorajaa, ett lapsi ei pääsis soitteleen mihin tahansa numeroihin. Kyll se niitten puljujen ongelmaksi saa jäädä! Hoitakoot kansanedustajat nää jutut.

Lue lisää

Yhtä moraalittomia ovat esimerkiksi TV:n kaikki maksulliset äänestykset, tietokilpailut, gallupit ja ties mitä. Nimenomaan lapset soittelevat niihin herkästi. Se on törkeätä rahankeruuta, joka kohdistuu nimenomaan vajaakykyisiin. Yhteiskunnan olisi kovalla kädellä puututtava tähän hyväksikäyttöön.

Markku kirjoitti:

Yhtä moraalittomia ovat esimerkiksi TV:n kaikki maksulliset äänestykset, tietokilpailut, gallupit ja ties mitä. Nimenomaan lapset soittelevat niihin herkästi. Se on törkeätä rahankeruuta, joka kohdistuu nimenomaan vajaakykyisiin. Yhteiskunnan olisi kovalla kädellä puututtava tähän hyväksikäyttöön.

Lue lisää

Joo - ja sitt meidät vanhemmat "pakotetaan" ottaan saldorajoja, ett jotenki vois estää lapsia tuhlaamasta rahoja niihin. Joka tuutissa tulee näitä, ett houkutellaan eri näkösillä palkinnoilla lapsii osallistumaan. Ei niinku kohta jätetä paljo vanhemmille muuta mahdollisuuttta ku ottaa saldoraja. Ei noi keskenkasvuset vielä millään tajuu olla soittamatta niihin. Ja selkäsaunalinjallekaan ei voi lähtee. Toi Mutsi kirjotti hyvin siitä, ett pitäis voida opettaa lapsii käyttään puhelinta ja rahaa eri tavalla ku saldorajalla.

Ja itse asiassa tää on sellanen juttu, ett näin ei sais olla. Ihan ku jotenki vain muitten (markkinavoimat) takii aina meidän tarttis sopeutuu. Nyt jo mummoilla on vaikeuksii maksaa laskujaan, ku pitäis osata hallita netit sun muut automaatit. Ja huomaamatta meitä vanhempii ohjataan tiettyyn suuntaan, ku tää homma pitäis hoitaa ihan muulla tavalla.

Eiks noi seksipuljutki vois jotenki velvottaa toimii ihan eri tavalla. Et täysi-ikäsyys pitäis aina jotenki varmistaa.

Markku kirjoitti:

Yhtä moraalittomia ovat esimerkiksi TV:n kaikki maksulliset äänestykset, tietokilpailut, gallupit ja ties mitä. Nimenomaan lapset soittelevat niihin herkästi. Se on törkeätä rahankeruuta, joka kohdistuu nimenomaan vajaakykyisiin. Yhteiskunnan olisi kovalla kädellä puututtava tähän hyväksikäyttöön.

Lue lisää

Milloin tahansa olisin valmis laittamaan nimeni siihen addressiin tai tukemaan sitä henkilöä, joka saisi esimerkiksi televisiosta kokonaan pois erilaiset puhelimen käyttöön houkuttelevat tekstitv:n mainokset, juuri nuo mainitsemasi maksulliset äänestykset, chattisivut yms.

En ymmärrä sitäkään, että mikäli esimerkiksi televisioyhtiöt näillä keinoin keräävät itselleen rahaa, niin miksi ohjelmat vain huononevat? Tuotetaan halvalla erilaisia tosi-tv -ohjelmia, ja pöyristyttävintä se, että ohjelmia, joilla lapsiltamme viedään rahat!

Niinkuin juuri tällaiset, eräälläkin kanavalla syksyllä alkanut nimeltä mainitsematon "ring-ohjelma", joka perustuu vain siihen, että nuoret katsojat soittavat kalliin puhelun osallistuakseen. Soita ja voita! Ja me vanhemmat maksamme tästä ensin televisiolupamaksuina, ja sitten lastemme kännykkämaksuina. Kuka näitä ohjelmia tuottaa? Puhelinyhtiötkö ainakin "taustavoimina"?

Eivät lapset ymmärrä sitä, että soittaessaan puhelun tai laittaessaan tekstiviestin he todella samalla OSTAVAT jotain. Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan olisi tällaiseen puututtava, ja kaikenlainen puhelinmainonta yms. saatava pois esimerkiksi televisiosta.

Äiti kirjoitti:

Lämmin kiitos sanoistasi, äiti. Tuli hyvä mieli.

Äitinä sinäkin tiedät, ettei tämä vanhempana oleminen aina niin helppoa ole. Kuin myös isät sen tietävät. Jos nyt esimerkiksi ajatellaan vaikka seksuaalikasvatusta (kun puhelut kyseiselle alueelle liittyvät), niin seksi ja rakasteleminen ovat hieno asia. Ja myös pornolla on oma paikkansa. Ja on paljon myös esimerkiksi sellaisia yksinäisiä ihmisiä, joille edes jonkinlainen tapa olla vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa, ja saada "läheisyyttä", ovat erilaiset kontaktipalstat yms. Ihmisen ikävä toisen luo on suuri, siitähän tämä kaikki vain kertoo.

Vanhempana sitä toivoisi osaavansa välittää lapselleen avoimen tavan suhtautua omaan seksuaalisuuteensa, mutta kuitenkin niin, ettei heille erilaisilta pornosivuilta tai vastaavista muodostuisi tuossa kasvuvaiheessa vääriä uskomuksia siitä, mistä asioissa oikein on kyse, ja mitä heiltä "edellytetään". Ei murrosikäisestä mieheksi kasvaminen nykyaikana varmaankaan ole helppoa.

Rauhallista ja leppoisaa Joulua myös teidänkin perheellenne.

Lue lisää

Olen yhtä mieltä siinä, että nykyaikana saa juosta kilpaa erilaisten netti -yms. pornosivujen kanssa valistuksen antamisesta, kun ei koko aikaa voi lapsensa surffailuja olla seuraamassa. Voivathan he kavereidenkin luona olla tietokoneen ääressä. Pornolla, puhelinpalveluilla yms. olkoon tosiaan se oma paikkansa aikuisten maailmassa, jos niitä tarvitaan.Ja niitä käyttäkööt ne henkilöt, jotka tarvitsevat. Lasten ulottuville niitä ei kuulu tuoda. Yritä siinä sitten kertoa, että seksi kahden toisiaan rakastavan ihmisen välillä on ok, mutta ettei seksin harrastaminen jossain tietyssä iässä mitään pakollista ole. Että saa rauhassa kasvaa ja kehittyä.

Seksi lyö kaikkialta ihan liikaa kasvavien lasten silmille. Televisiosarjoistakin näytetään annettavan sitä mallia, että seksiä vain "harrastetaan" tuosta vain, ilman että seurustelusta tai rakkaudesta mitään puhuttaisiin. Vastapainona sitten pitäisi osata jakaa asiallista tietoa, kun kyllähän asiaan täytyy avoimesti suhtautua. Totta kai lasta kiinnostaa oma kehittyvä seksuaalisuus, ja vanhempien pitäisi tälläkin alueella osata lapsensa kasvua tukea. Juuri asiallisen tiedon antamisella. Siitä en tarkkaan tiedä, että minkä verran sitä koulussa annetaan.

Lapsellinen minäkin kirjoitti:

Milloin tahansa olisin valmis laittamaan nimeni siihen addressiin tai tukemaan sitä henkilöä, joka saisi esimerkiksi televisiosta kokonaan pois erilaiset puhelimen käyttöön houkuttelevat tekstitv:n mainokset, juuri nuo mainitsemasi maksulliset äänestykset, chattisivut yms.

En ymmärrä sitäkään, että mikäli esimerkiksi televisioyhtiöt näillä keinoin keräävät itselleen rahaa, niin miksi ohjelmat vain huononevat? Tuotetaan halvalla erilaisia tosi-tv -ohjelmia, ja pöyristyttävintä se, että ohjelmia, joilla lapsiltamme viedään rahat!

Niinkuin juuri tällaiset, eräälläkin kanavalla syksyllä alkanut nimeltä mainitsematon "ring-ohjelma", joka perustuu vain siihen, että nuoret katsojat soittavat kalliin puhelun osallistuakseen. Soita ja voita! Ja me vanhemmat maksamme tästä ensin televisiolupamaksuina, ja sitten lastemme kännykkämaksuina. Kuka näitä ohjelmia tuottaa? Puhelinyhtiötkö ainakin "taustavoimina"?

Eivät lapset ymmärrä sitä, että soittaessaan puhelun tai laittaessaan tekstiviestin he todella samalla OSTAVAT jotain. Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan olisi tällaiseen puututtava, ja kaikenlainen puhelinmainonta yms. saatava pois esimerkiksi televisiosta.

Lue lisää

Näyttää tosiaan siltä, kuin tavalliset kanavat ne vasta varsinaisia ostoskanavia tuollaisilla ohjelmilla alkavatkin olla. Meille myydään mahdollisuutta osallistua kilpailuun, mahdollisuutta nähdä tekstiviestimme televisiossa, mahdollisuutta tehdä hyväntekeväisyyttä jne. Ja tästä me maksamme lupamaksumme.
Aivan ostoskanavatouhua.

Risto kirjoitti:

Näyttää tosiaan siltä, kuin tavalliset kanavat ne vasta varsinaisia ostoskanavia tuollaisilla ohjelmilla alkavatkin olla. Meille myydään mahdollisuutta osallistua kilpailuun, mahdollisuutta nähdä tekstiviestimme televisiossa, mahdollisuutta tehdä hyväntekeväisyyttä jne. Ja tästä me maksamme lupamaksumme.
Aivan ostoskanavatouhua.

Lue lisää

Joo, toimii samoin ku erilaiset messut. Maksat pääsymaksun, ett pääsisit sisälle kattoon, kuinka firmat mainostaa ja myy sulle jotain.
Tässä vain maksat lupamaksun, ett pääsisit telkkarista kattoon, kuinka kuinka sulle mainostetaan ja myydään jotain. Ja käytetään hyväksi alaikästen huonoo ymmärrystä. Tosi moraalitonta touhuu.

Kaikki noi jutut pitäis saada pois telkkarista. Tai sitt pitäis olla niille ihan eri kanavat eri maksuineen. Se "ostakoon" tollasen kanavan, joka haluu itelleen ja lapsilleen tyrkytettävän jotain tavaraa tai kilpailuja. Samoin sais olla ihan erillisii maksullisii kanavii nää chattijutut sun muut. Pois tavallisilta kanavilta nääki.

Lapsellinen minäkin kirjoitti:

Milloin tahansa olisin valmis laittamaan nimeni siihen addressiin tai tukemaan sitä henkilöä, joka saisi esimerkiksi televisiosta kokonaan pois erilaiset puhelimen käyttöön houkuttelevat tekstitv:n mainokset, juuri nuo mainitsemasi maksulliset äänestykset, chattisivut yms.

En ymmärrä sitäkään, että mikäli esimerkiksi televisioyhtiöt näillä keinoin keräävät itselleen rahaa, niin miksi ohjelmat vain huononevat? Tuotetaan halvalla erilaisia tosi-tv -ohjelmia, ja pöyristyttävintä se, että ohjelmia, joilla lapsiltamme viedään rahat!

Niinkuin juuri tällaiset, eräälläkin kanavalla syksyllä alkanut nimeltä mainitsematon "ring-ohjelma", joka perustuu vain siihen, että nuoret katsojat soittavat kalliin puhelun osallistuakseen. Soita ja voita! Ja me vanhemmat maksamme tästä ensin televisiolupamaksuina, ja sitten lastemme kännykkämaksuina. Kuka näitä ohjelmia tuottaa? Puhelinyhtiötkö ainakin "taustavoimina"?

Eivät lapset ymmärrä sitä, että soittaessaan puhelun tai laittaessaan tekstiviestin he todella samalla OSTAVAT jotain. Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan olisi tällaiseen puututtava, ja kaikenlainen puhelinmainonta yms. saatava pois esimerkiksi televisiosta.

Lue lisää

Kyllä vanhemman vastuulla on selvittää lapselleen mistä on kyse ja mitä saa tehdä. Houkutuksia tulee kuitenkin maailmassa aina eteen, ja meidän tehtävämme on opettaa lapsillemme se, ettei kaikkien houkutusten perään pidä mennä. Kuten tämän keskustelun aloittanut vastuuntuntoinen Äiti onkin tehnyt, hän on yrittänyt lapsilleen opettaa, ettei pidä tehdä kaikkea mihin on mahdollisuus. Miksi me laistaisimme vastuumme vanhempina ja sälyttäisimme sen jonkun toisen harteille, koska me - emme kukaan muu - voimme tosiasiat lapsillemme opettaa.

Ihan muuten vain tiedoksi: tuo kyseinen ring-ohjelma taitaa tulla MTV3:lta, ja sitä EI rahoiteta televisiolupamaksuilla sentinkään edestä. Kyllä nyt aikuisen pitäisi sen verran tietää. Jatkuvasti saa lukea kuinka MTV3 ja Nelonen tekevät sitä ja sitä, ja sitten parutaan kuinka lupamaksuilla teetetään sellaista ja sellaista niillä kanavilla. Kumpikaan kanava ei saa lupamaksuistamme sen pyöreää senttiä!

vielä vanhempi kirjoitti:

Voi, että te ja lapsenne olette hyviä. Hienoa, että kerrot myös meille. Mistäköhän me muuten oltaisiin saatu se tietää ?

Olisit pannut nimesikin. Nyt voi mennä hieman hukkaan, kun ei tiedetä, kenestä on kysymys.

Lue lisää

En pannut siksi nimeäni, ettei mene kehumiseksi. Nyt voi puhua asiasta, koska ette tiedä kenestä on kyse, eikä tarvitsekaan tietää.

Mahtaa nyt harmittaa...

Äiti minäkin kirjoitti:

Olen yhtä mieltä siinä, että nykyaikana saa juosta kilpaa erilaisten netti -yms. pornosivujen kanssa valistuksen antamisesta, kun ei koko aikaa voi lapsensa surffailuja olla seuraamassa. Voivathan he kavereidenkin luona olla tietokoneen ääressä. Pornolla, puhelinpalveluilla yms. olkoon tosiaan se oma paikkansa aikuisten maailmassa, jos niitä tarvitaan.Ja niitä käyttäkööt ne henkilöt, jotka tarvitsevat. Lasten ulottuville niitä ei kuulu tuoda. Yritä siinä sitten kertoa, että seksi kahden toisiaan rakastavan ihmisen välillä on ok, mutta ettei seksin harrastaminen jossain tietyssä iässä mitään pakollista ole. Että saa rauhassa kasvaa ja kehittyä.

Seksi lyö kaikkialta ihan liikaa kasvavien lasten silmille. Televisiosarjoistakin näytetään annettavan sitä mallia, että seksiä vain "harrastetaan" tuosta vain, ilman että seurustelusta tai rakkaudesta mitään puhuttaisiin. Vastapainona sitten pitäisi osata jakaa asiallista tietoa, kun kyllähän asiaan täytyy avoimesti suhtautua. Totta kai lasta kiinnostaa oma kehittyvä seksuaalisuus, ja vanhempien pitäisi tälläkin alueella osata lapsensa kasvua tukea. Juuri asiallisen tiedon antamisella. Siitä en tarkkaan tiedä, että minkä verran sitä koulussa annetaan.

Lue lisää

Eri kouluissa annetaan valistusta aika lailla eri määriä, mutta kaikissa jonkin verran. Taitaa vain olla niin, että varsin monia lapsia kiinnostavat ne kaverien jutut enemmän kuin koulussa opetettavat asiat. Sellaisia käsityksiä on kuullut tässä vuosien mittaan nuorisolta, että oikein ihmetyttää mistä sellaisia "tietoja" on voitu saada. Ihan vain esimerkkinä: kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi! Se on ihan varma, että yksikään asiallinen valistaja ei voi tällaista tietoa missään kertoa, joten mistähän tämänkin on tullut.

Vanhempi kirjoitti:

Kyllä vanhemman vastuulla on selvittää lapselleen mistä on kyse ja mitä saa tehdä. Houkutuksia tulee kuitenkin maailmassa aina eteen, ja meidän tehtävämme on opettaa lapsillemme se, ettei kaikkien houkutusten perään pidä mennä. Kuten tämän keskustelun aloittanut vastuuntuntoinen Äiti onkin tehnyt, hän on yrittänyt lapsilleen opettaa, ettei pidä tehdä kaikkea mihin on mahdollisuus. Miksi me laistaisimme vastuumme vanhempina ja sälyttäisimme sen jonkun toisen harteille, koska me - emme kukaan muu - voimme tosiasiat lapsillemme opettaa.

Ihan muuten vain tiedoksi: tuo kyseinen ring-ohjelma taitaa tulla MTV3:lta, ja sitä EI rahoiteta televisiolupamaksuilla sentinkään edestä. Kyllä nyt aikuisen pitäisi sen verran tietää. Jatkuvasti saa lukea kuinka MTV3 ja Nelonen tekevät sitä ja sitä, ja sitten parutaan kuinka lupamaksuilla teetetään sellaista ja sellaista niillä kanavilla. Kumpikaan kanava ei saa lupamaksuistamme sen pyöreää senttiä!

Lue lisää

Saivat tai eivät, niin kyllähän noita erilaisia rahankeruuohjelmia voisi vähemmän eri kanavilla olla. Tekevät nekin omalta osaltaan vaikeammaksi juuri tämän, että yrittää opettaa lapselleen houkutusten vastustamista. Lapsi on kuitenkin vielä vaikutuksille niin altis. Siinä mielessä tehdyt huomiot ovat hyviä, ja asiasta voi hyvin käydä keskustelua, vaikka tuo lupamaksujuttu ei asiaan kuuluisikaan.

Ja sitten on tosiaan tuo erillinen asia, että miten, missä ja millaisten numeroiden alla noita seksipalveluja markkinoidaan ja tuodaan lasten silmiin.

epeli kirjoitti:

Kannattaa myös lukea sopimuspaperista, mihin huoltaja on sitoutunut avatessaan puhelinliittymän alaikäiselle. Aina ei voi hakea syyllistä jostain muualta ja odottaa anteeksiantoa. Kukaan ei voi väittää olemansa tietämätön saldorajoituksesta.

Lue lisää

Kyseisessä tapauksessa huoltaja ei kantanut vastuuta virheistään. Oma esimerkki on paras tai pahin opettaja lapsille.

epeli kirjoitti:

Kyseisessä tapauksessa huoltaja ei kantanut vastuuta virheistään. Oma esimerkki on paras tai pahin opettaja lapsille.

Oh-hoh! Vanhemmat olivat ottaneet eston 0700 -numeroihin, ja siltä osin kantaneet vastuunsa täysin. Eihän lapsen vieressä voi jatkuvasti olla seuraamassa, mihin nämä soittavat.

Tämä ei ole täysin yksiselitteinen juttu sen suhteen, mikä on vanhemman vastuu lapsen puhelimenkäytöstä. Tuolta Mapel -sivuiltahan käy selkeästi esille, miten alaikäisten / vajaakykyisten asemaan tällaisessa tilanteessa suhtaudutaan, joten täysin ymmärrän sen, että äiti koki, ettei tällaisessa tilanteessa laskua tarvitse maksaa. Eikä hän vaikuta sellaiselta huoltajalta, joka ei kantaisi vastuuta virheistään,mikäli tilanne olisi ollut toinen, tai olisi ensimmäisenä antamassa huonoa esimerkkiä lapsilleen "luistamalla vastuusta".

epeli kirjoitti:

Kyseisessä tapauksessa huoltaja ei kantanut vastuuta virheistään. Oma esimerkki on paras tai pahin opettaja lapsille.

Hei epeli,

ymmärrän kyllä erittäin hyvin, mitä ajat takaa. Viime kädessä me vanhemmat olemme vastuussa, eikä tosiaan omista töppäyksista voi lähteä syyttelemään muita, ja "hakemaan anteeksiantoa". Olipa sitten lapsi tai aikuinen. Vastuunsa on kannettava, ja voit olla varma, että siltä osin tunnen tehneeni velvollisuuteni sen suhteen, millaisen esimerkin olen lapsilleni elämän saatossa antanut.

Kuten Eki tuossa edellä kirjoitti, niin tässä tilannetta en tosiaankaan nähnyt aivan yksiselitteisenä. Poikani teki alaikäisyyttään ja ymmärtämättömyyttään virheen, ja varmasti tulee tämän asian muistamaan "varoittavana esimerkkinä".

Ei oppimishäiriöitä omaavalta lapselta nyt sentään voi puhelinta poiskaan ottaa, vaan hän tarvitsee sitä turvakseenkin aivan samoin kuin muutkin lapset. Ja hänen on saatava opetella sen käyttöä. Estot 0700 -numeroihin oli, estoa tällaisiin numeroihin en voinut hankkia, kun enhän niitä edes ole tiennyt olevankaan. Ennen tätä tapausta hän on saanut aikaan aivan kohtuullisia laskuja, ja mikäli hänen nyt aikaansaamansa summa olisi syntynyt soitoista vaikkapa Kiinaan, niin olisin ne kiltisti maksanut. Uskoisin hänen ymmärtävän, ettei ulkomaanpuheluita Kiinaan kannata juuri soitella, mutta tässä tapauksessa hän ei ole millään voinut ymmärtää tuollaistakaan, että heti kilahtaa maksu viidestä minuutista à 16 euroa, vaikka kuuntelisi puhelua vain muutaman sekunnin.

Mikäli asia olisi ollut niin, että meidän kuuluu tällaisessa tilanteessa lasku maksaa, niin totta kai olisimme sen maksaneet, ja kantaneet vastuumme. Mapelin puhelinpalveluasiamieheltä sain kuitenkin selkeän ohjeen siitä, että laskua ei tule maksaa, eikä suostua esimerkiksi sen kohtuullistamiseen, mikäli laskuttava firma tätä olisi ehdottanut. Alaikäisten asemaa tällaisissa tilanteissa suojellaan, ja sitä kautta myös meidän vanhempien kukkaroa.

Itse pitäisin paljon selkeämpänä sitä, että seksipalvelunumerot olisivat vain noita 0700 -numeroita. Silloin tällainen vastuukysymyskin olisi paljon yksiselitteisempi.

Mutta kuten sanoin, ymmärrän kyllä hyvin sen periaatteen ja ajatuksen, mitä ajat takaa.

Parhain terveisin
Äiti

Äiti kirjoitti:

Hei epeli,

ymmärrän kyllä erittäin hyvin, mitä ajat takaa. Viime kädessä me vanhemmat olemme vastuussa, eikä tosiaan omista töppäyksista voi lähteä syyttelemään muita, ja "hakemaan anteeksiantoa". Olipa sitten lapsi tai aikuinen. Vastuunsa on kannettava, ja voit olla varma, että siltä osin tunnen tehneeni velvollisuuteni sen suhteen, millaisen esimerkin olen lapsilleni elämän saatossa antanut.

Kuten Eki tuossa edellä kirjoitti, niin tässä tilannetta en tosiaankaan nähnyt aivan yksiselitteisenä. Poikani teki alaikäisyyttään ja ymmärtämättömyyttään virheen, ja varmasti tulee tämän asian muistamaan "varoittavana esimerkkinä".

Ei oppimishäiriöitä omaavalta lapselta nyt sentään voi puhelinta poiskaan ottaa, vaan hän tarvitsee sitä turvakseenkin aivan samoin kuin muutkin lapset. Ja hänen on saatava opetella sen käyttöä. Estot 0700 -numeroihin oli, estoa tällaisiin numeroihin en voinut hankkia, kun enhän niitä edes ole tiennyt olevankaan. Ennen tätä tapausta hän on saanut aikaan aivan kohtuullisia laskuja, ja mikäli hänen nyt aikaansaamansa summa olisi syntynyt soitoista vaikkapa Kiinaan, niin olisin ne kiltisti maksanut. Uskoisin hänen ymmärtävän, ettei ulkomaanpuheluita Kiinaan kannata juuri soitella, mutta tässä tapauksessa hän ei ole millään voinut ymmärtää tuollaistakaan, että heti kilahtaa maksu viidestä minuutista à 16 euroa, vaikka kuuntelisi puhelua vain muutaman sekunnin.

Mikäli asia olisi ollut niin, että meidän kuuluu tällaisessa tilanteessa lasku maksaa, niin totta kai olisimme sen maksaneet, ja kantaneet vastuumme. Mapelin puhelinpalveluasiamieheltä sain kuitenkin selkeän ohjeen siitä, että laskua ei tule maksaa, eikä suostua esimerkiksi sen kohtuullistamiseen, mikäli laskuttava firma tätä olisi ehdottanut. Alaikäisten asemaa tällaisissa tilanteissa suojellaan, ja sitä kautta myös meidän vanhempien kukkaroa.

Itse pitäisin paljon selkeämpänä sitä, että seksipalvelunumerot olisivat vain noita 0700 -numeroita. Silloin tällainen vastuukysymyskin olisi paljon yksiselitteisempi.

Mutta kuten sanoin, ymmärrän kyllä hyvin sen periaatteen ja ajatuksen, mitä ajat takaa.

Parhain terveisin
Äiti

Lue lisää

Tulisi kokonaan kieltää seksipalvelujen myynti ns. tavallisten numeroiden alla, ja aikuisviihdepalvelut tulisi numeroin erottaa muista 0700- numeroistakin. Sitten tiukka seuranta sille, mitä palveluntuottajat eri numerosarjojen alla tarjoavat. Tarvittaessa toimintakielto.

Vanhempi kirjoitti:

Eri kouluissa annetaan valistusta aika lailla eri määriä, mutta kaikissa jonkin verran. Taitaa vain olla niin, että varsin monia lapsia kiinnostavat ne kaverien jutut enemmän kuin koulussa opetettavat asiat. Sellaisia käsityksiä on kuullut tässä vuosien mittaan nuorisolta, että oikein ihmetyttää mistä sellaisia "tietoja" on voitu saada. Ihan vain esimerkkinä: kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi! Se on ihan varma, että yksikään asiallinen valistaja ei voi tällaista tietoa missään kertoa, joten mistähän tämänkin on tullut.

Lue lisää

Aika hurjan kuuloista "tietoa".
Koulut voisivat myös pitää vanhempien illoissa tietoiskuja siitä, miten estää lasten surffailu kyseenalaisilla sivuilla, ja vähän muutenkin antaa lisätietoa tämmöisistä. Alkavat nuo lapset olla niin paljon parempia tietokoneen käyttäjiä kuin me vanhemmat. Ainakaan minun ala-asteikäisen lapseni koulussa ei vielä mitään tällaista ole ollut.
Samoin lapsillekin voitaisiin esimerkiksi matematiikan tai jollain tunneilla antaa opastusta siitä, miten nopeasti erilaisista palveluista kertyy maksettavaa. Voisi olla yleishyödyllistä keskustella siitä, kannattaako kaikkiin mahdollisiin kilpailuihin ym. osallistua. Vähän sellaista "kansalaistaitoa".

Vanhempi kirjoitti:

Eri kouluissa annetaan valistusta aika lailla eri määriä, mutta kaikissa jonkin verran. Taitaa vain olla niin, että varsin monia lapsia kiinnostavat ne kaverien jutut enemmän kuin koulussa opetettavat asiat. Sellaisia käsityksiä on kuullut tässä vuosien mittaan nuorisolta, että oikein ihmetyttää mistä sellaisia "tietoja" on voitu saada. Ihan vain esimerkkinä: kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi! Se on ihan varma, että yksikään asiallinen valistaja ei voi tällaista tietoa missään kertoa, joten mistähän tämänkin on tullut.

Lue lisää

>>>kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi!

Vanhempi kirjoitti:

Eri kouluissa annetaan valistusta aika lailla eri määriä, mutta kaikissa jonkin verran. Taitaa vain olla niin, että varsin monia lapsia kiinnostavat ne kaverien jutut enemmän kuin koulussa opetettavat asiat. Sellaisia käsityksiä on kuullut tässä vuosien mittaan nuorisolta, että oikein ihmetyttää mistä sellaisia "tietoja" on voitu saada. Ihan vain esimerkkinä: kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi! Se on ihan varma, että yksikään asiallinen valistaja ei voi tällaista tietoa missään kertoa, joten mistähän tämänkin on tullut.

Lue lisää

Me vanhemmat tavallisesti luulemme lasten tietävän sitä "oikeaa" tietoa enemmän kuin nämä tietävätkään. Luullaan, että saavat sitä koulusta ja siksi kotona ei näistä asioista aina puhuta tarpeeksi ja riittävän varhaisessa vaiheessa.
Siinä mielessä on tarpeellista estää lasten pääsy tietyille puhelinlinjoille ja nettisivuille, ettei seksitieto tule pelkästään niistä, vaan ennätetään me vanhemmat antaa sitä omaa tahtiamme, ennen kuin kuva seksistä muodostuu lapselle vain pornosivuilta.

Mies jo kirjoitti:

>>>kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi!

Lue lisää

Tässä tapauksessa siis itse teinipojatkin tarvitsevat kipeästi valistusta päästäkseen reilulla pelillä päämääräänsä. Pahasti jäänyt heiltä tuo ehkäisyvalistus saamatta. Tai sitten ei ole mennyt perille, kun tupakka on sumentanut ajattelun.

Vanhempi kirjoitti:

Eri kouluissa annetaan valistusta aika lailla eri määriä, mutta kaikissa jonkin verran. Taitaa vain olla niin, että varsin monia lapsia kiinnostavat ne kaverien jutut enemmän kuin koulussa opetettavat asiat. Sellaisia käsityksiä on kuullut tässä vuosien mittaan nuorisolta, että oikein ihmetyttää mistä sellaisia "tietoja" on voitu saada. Ihan vain esimerkkinä: kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi! Se on ihan varma, että yksikään asiallinen valistaja ei voi tällaista tietoa missään kertoa, joten mistähän tämänkin on tullut.

Lue lisää

Niin ja sellaistakin kuulemma voivat nuoret tytöt luulla, että on tavallista, ja että "kuuluu olla" monen pojan kanssa sängyssä yhtä aikaa. Vaikka ihan vasta on ylipäätään koko seksielämän aloittanut. Mistä lie tällainenkin "valistus", ellei jostain julkisuudesta, internet-kuvista tai vastaavista.

Äiti minäkin kirjoitti:

Olen yhtä mieltä siinä, että nykyaikana saa juosta kilpaa erilaisten netti -yms. pornosivujen kanssa valistuksen antamisesta, kun ei koko aikaa voi lapsensa surffailuja olla seuraamassa. Voivathan he kavereidenkin luona olla tietokoneen ääressä. Pornolla, puhelinpalveluilla yms. olkoon tosiaan se oma paikkansa aikuisten maailmassa, jos niitä tarvitaan.Ja niitä käyttäkööt ne henkilöt, jotka tarvitsevat. Lasten ulottuville niitä ei kuulu tuoda. Yritä siinä sitten kertoa, että seksi kahden toisiaan rakastavan ihmisen välillä on ok, mutta ettei seksin harrastaminen jossain tietyssä iässä mitään pakollista ole. Että saa rauhassa kasvaa ja kehittyä.

Seksi lyö kaikkialta ihan liikaa kasvavien lasten silmille. Televisiosarjoistakin näytetään annettavan sitä mallia, että seksiä vain "harrastetaan" tuosta vain, ilman että seurustelusta tai rakkaudesta mitään puhuttaisiin. Vastapainona sitten pitäisi osata jakaa asiallista tietoa, kun kyllähän asiaan täytyy avoimesti suhtautua. Totta kai lasta kiinnostaa oma kehittyvä seksuaalisuus, ja vanhempien pitäisi tälläkin alueella osata lapsensa kasvua tukea. Juuri asiallisen tiedon antamisella. Siitä en tarkkaan tiedä, että minkä verran sitä koulussa annetaan.

Lue lisää

Niin, tuota juuri minäkin tarkoitin, että pornolla yms. olkoon se oma paikkansa, nimenomaan siellä aikuisten maailmassa. Ja heille, joita se kiinnostaa. Itse toivoisin voivani välittää lapsilleni aivan erilaisen lähestymistavan seksiasioihin. Mutta tämä lienee sellainen aihe, että sanoo tässä palstalla miltei mitä vain, niin helposti aina joku "loukkaantuu". Joten eipä tästä sen enempää.

Olen muuten käyttänyt juuri samaa ilmaisua tuosta, että saa kilpailla netin kanssa "valistuksen" antamisesta. Minulla on vain poikia, ja ehkä heitä nämä asiat kiinnostavat netissäkin eri tavalla kuin tyttöjä. Tai enpä tuotakaan tiedä. Mutta meillä asia on ratkaistu siten, että vain minulla on lupa tyhjentää sivuhistoria. Siitä aina sitten näen, missä vielä ala-ikäiset lapseni ovat netissä (ainakin kotona) seikkailleet. Olen myös ajatellut, että pitää hakea "suosikkeihin" talteen joitain oikeasti valistavien ja asiallista tietoa antavien sivujen osoitteita, (Väestöliiton yms.), mutta ei ole vielä tullut käytyä niitä etsimässä. Lieneepä varsin ajankohtaista meidänkin perheessämme.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Kuten edellä kirjoittamastani käy esille, koen vastuuni ja velvollisuuteni vanhempana kasvattaa ja opettaa lapsilleni kykyä tarkkailla ja hallita itse omaa käyttäytymistään ja tekojaan. Haluan antaa heille sellaiset "eväät", joiden turvin he voivat selviytyä myös sitten, kun ovat lähteneet pois kotoa.

Lapset ovat lasten kirjoissa virallisesti kuitenkin vain lyhyen aikaa, enkä halua olla kasvatustyössäni niin lyhytnäköinen, ettenkö haluaisi opettaa heille keinoja, miten selviytyä omassa elämässään ja yhteiskunnassa. Kyky hallita omaa elämää, ymmärtää tekojensa seuraukset jne. ovat seikkkoja, jotka lisäävät yksilön omaa henkistä terveyttä ja hyvinvointia. Silloin ne ovat tekijöitä, jotka ovat tärkeitä sosiaalisesti myös koko yhteiskunnallemme.

Tässä tapauksessa pidän puhelinyhtiön mahdollistamaa saldorajaa lyhytnäköisenä keinona opettaa itsehallintaa. Toki se on erittäin hyvä keino, jonka avulla myös tuo "itsehallinta" mahdollistuu silloin, kun henkilö itse sen saldorajan itselleen haluaa. Ja joku toinen voi nähdä nämä nyt kirjoittamani asiat aivan toisin ja toisesta näkökulmasta kuin minä. Nämä ovat vain omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, ja jokaiselle meistä erilaiset mielipiteet suotakoon.

Vanhempana koen saldorajan siten, että itse omassa roolissani pääsisin "kuin koira veräjästä". Minullehan olisi valtavan helppoa ottaa lapsilleni saldoraja. Lapset ehkä soittelisivat ja mielessään purnaisivat kun soittoaika loppuu. Silloin heillä kuitenkin olisi jokin ulkoinen tekijä, jota "syyttää". Se tekijä olisin joko minä, äiti, tai tuo paha saldoraja. Lapsi kuitenkin vielä helposti näkee mieluummin syyn jossain ulkopuolisessa, kuin itsessään ja omassa toiminnassaan. "Paskat vanhemmat, kun ovat laittaneet saldorajan. Lainaa mulle kännykkää, maksan sitten joskus".

Minulle saldoraja olisi siinä mielessä helppo ratkaisu. Ajattelisin, että kunhan nyt tuosta heidän toimintaansa saldorajan avulla saan pidettyä aisoissa, niin sitten täysi-ikäisinä ovat omillaan ja vastuussa omista teoistaan. Mutta en kuitenkaan olisi antanut ja opettanut heille todellisia keinoja ottaa tuota vastuuta. Sittenhän minun olisi helppo päivitellä, kuinka nykyajan nuoret aikuiset eivät osaa hallita rahankäyttöään. Aika lyhytnäköistä kasvatustyötä, ja karhunpalvelus lapsilleni.

Kaikki me kuitenkin teemme elämässämme "virheitä" erilaisiin asioihin liittyen. Ja virheistä on opittava. Tältä näkökannalta on huomattavasti parempi, että oma oppimishäiriöinen lapseni teki tuon virheensä nyt tässä vaiheessa, kuin sitten jo lähdettyään pois kotoa. Tässä vaiheessa me voimme käsitellä asiaa, ja toivoa, että tapahtuneen seurauksena lapseni oppi jotain tärkeää, ja hänellä siten on tulevaisuudessa paremmin voimavaroja ja sisäisiä keinoja selviytyä aikuisen elämässään. Siinä mielessä tapahtunut voidaan nähdä jopa positiivisena oppimiskokemuksena. Äitinä haluaisin voida tuntea sisäistä rauhaa siitä, että poikani tulee elämässään selviytymään kaikkien "vaarojen" keskellä.

Mitä murrosikäisten lasten vanhempana olemiseen tulee, niin sinisilmäisen luottavainen en kuitenkaan ole ollut, ettenkö ymmärtäisi orastavaa seksuaalista mieltä suunnattomasti kiinnostavan soittamisen esimerkiksi seksilinjoille. Tai ottavan osaa erilaisiin kilpailuihin tai ylipäätään missään tarkoituksessa soittavan johonkin näihin 0700 -alkuisiin numeroihin. Ja näihin numeroihin soittamiseen lasten puhelimissa on ollut estot jo pienestä pitäen, sillä eihän heillä vielä ole samaa kykyä oivaltaa tällaisiin numeroihin soittamisen taloudellista merkitystä.

Tässä meidän tapauksessamme oli nyt kuitenkin kyse siitä, etteivät numerot olleet 0700 -alkuisin. Palveluntarjoajan oveluuttako? Lisäksi palveluntarjoajat usein ilmoittavat hintatietonsa varsin epäselvästi. Pyydän teitä vanhempia huomioimaan tämän Mapel -sivuilta tähän kopioimani seikan:

"2. Alaikäisten asema
Alaikäinen lapseni on soittanut kalliiseen palvelunumeroon. Onko lasku maksettava?

Jos kyseessä on puhelinlaskun yhteydessä laskutettava palvelu (esim. 0700-alkuiset numerot) on puhelinliittymän haltijalla lähtökohtaisesti maksuvelvollisuus riippumatta siitä, kuka liittymää on käyttänyt.

Mikäli kysymyksessä normaalista tilaajanumerosta (esim. 09-alkuiset numerot tai matkapuhelinnumerot) saatu erikseen laskutettava palvelu, ei laskua tarvitse maksaa. Soittajan alaikäisyydestä johtuen pätevää sopimusta palvelun käytöstä ei ole voinut syntyä."

Tämä onkin se olennainen seikka. Ellei vanhempi tällaista asiaa tiedä, eikä palveluntarjoaja sitä kerro, saattaa vanhempi tietämättömyyttään suostua laskun maksamiseen. Jos lapseni olisi puhelimestaan kyennyt soittamaan 0700 -alkuiseen numeroon, olisimme olleet maksuvelvollisia. Vanhempana olen kuitenkin tämän estänyt, näitä nyt kyseessä olleita soittoja minulla ei ollut mahdollisuutta estää, sillä missään ei ketään velvoiteta ottamaan saldorajaa lastensa puhelimiin.

Oikein hyvät ja tarpeelliset sivut nuo http://www.mapel.fi/ jonne nimimerkki Anonyymi minut ystävällisesti ohjasi.

Hyvää Joulua teille kaikille, onneksi tapahtunut ei meidänkään jouluamme pilannut, vaan laskuasia saatiin tässä kyseisessä firmassa varsin vaivattomasti ja helposti hoidettua.

Lue lisää

"Omatekosaldorajasta" vielä sen verran, että mielestäni on aikuisen taitavuutta ja "pelisilmää" suhteuttaa se aina lapsen kulloiseenkin ikätasoon ja puhelinmenoihin. Sillä tavalla, etteivät mahdolliset ylitykset lapsen käyttäessä "vastuullisesti" puhelinta ole kuin vähäiset. Tarkoitushan ei suinkaan ole, että siitä tulee kurjia tilanteita ja fiiliksiä tyyliin "nyt olet ylittänyt rajan niin ja niin monella eurolla, jotka tullaan vähentämään ensi kuukausirahoistasi". Tuon järjestelyn tarkoitushan ei suinkaan ole rankaista lasta mistään, ja saattaa häntä "velkavankeuteen". Johan siitä vanhemmallekin tulee vain kurja olo, eikä järjestely silloin mielestäni palvele ketään kunnolla.

Tarkoitushan vain on, että hän positiivisella tavalla ja mielellä oppii jotain. Silloin kun ylitys on vain vähäinen, voi hän maksaa sen hyvällä mielellä, ja voi jopa ehkä tuntea olonsa kivalla tavalla vähän "aikuismaiseksi", kun on oma lasku maksettavana. Eikä ole ollenkaan hassumpi juttu, jos lapsilla on silloin tällöin myös mahdollisuus tienata jostain lisärahaa (meillä esimerkiksi isovanhemmat voivat korvata jos lapsi ajaa heidän nurmikkonsa, tekee lumitöitä tai jotain muuta joskus). Mutta tässäkin mielestäni rajansa, sillä lapsuushan on lapsuudesta nauttimista, koulunkäyntiä, leikkimistä ym. varten, ja suhtautumisessaan "työntekoon" lapsetkin ovat yksilöitä ja erilaisia. Joku haluaa tehdä ja tienata enemmän, joku taas vähemmän.

Koodinimi: Äiti
(Puhelimen soittoääni lapsilta tuleviin puheluihin valittu sillä perusteella, että aika useinhan sieltä tulee äidille jokin miltei Mission Impossible...)

Äiti minäkin kirjoitti:

Aika hurjan kuuloista "tietoa".
Koulut voisivat myös pitää vanhempien illoissa tietoiskuja siitä, miten estää lasten surffailu kyseenalaisilla sivuilla, ja vähän muutenkin antaa lisätietoa tämmöisistä. Alkavat nuo lapset olla niin paljon parempia tietokoneen käyttäjiä kuin me vanhemmat. Ainakaan minun ala-asteikäisen lapseni koulussa ei vielä mitään tällaista ole ollut.
Samoin lapsillekin voitaisiin esimerkiksi matematiikan tai jollain tunneilla antaa opastusta siitä, miten nopeasti erilaisista palveluista kertyy maksettavaa. Voisi olla yleishyödyllistä keskustella siitä, kannattaako kaikkiin mahdollisiin kilpailuihin ym. osallistua. Vähän sellaista "kansalaistaitoa".

Lue lisää

Ei siihen mitään tietokoneen käyttötaidon osaamista tarvita, että pystyy katsomaan millaisilla sivuilla lapsi ainakin kotona käy. Sen kun on vain siinä vieressä eikä anna sen tenavan sulkeutua omaan huoneeseensa netissä surffailemaan. Sehän tässä se kaikkein tärkein asia olisi, että vanhemmat jaksaisivat myös kotona seurata mitä lapsi tekee. Minun mielestäni vanhemmat voivat syyttää vain itseään, jos antavat lapsensa kotona surffailla yksin ja ilman valvontaa.

Mies jo kirjoitti:

>>>kuulin joidenkin tyttöjen ajattelevan, että jos juo itsensä melkein tiedottomaan tilaan ja polttaa samalla tupakkaa niin paljon kuin ikinä pystyy, niin seksistä ei voi tulla raskaaksi!

Lue lisää

Totta kai 'tieto' on jäljitettävissä jollekin tällaiselle taholle, mutta pointtini olikin siinä, että samassa koulussa tiedän annetun hyvinkin paljon asiallista seksivalistusta juuri näille samoille tytöille - mutta se tieto mikä heille oli päähän jäänyt oli kuitenkin se väärä tieto. Eli ei valistus mitään hyödytä, jos ei valistajaa uskota, ja päinvastoin.

Aikuinen kirjoitti:

Me vanhemmat tavallisesti luulemme lasten tietävän sitä "oikeaa" tietoa enemmän kuin nämä tietävätkään. Luullaan, että saavat sitä koulusta ja siksi kotona ei näistä asioista aina puhuta tarpeeksi ja riittävän varhaisessa vaiheessa.
Siinä mielessä on tarpeellista estää lasten pääsy tietyille puhelinlinjoille ja nettisivuille, ettei seksitieto tule pelkästään niistä, vaan ennätetään me vanhemmat antaa sitä omaa tahtiamme, ennen kuin kuva seksistä muodostuu lapselle vain pornosivuilta.

Lue lisää

Se valistus ja kasvatus jota lasten vanhemmat voivat ja haluavat antaa lapsilleen ei kohtaa sen julman totuuden kanssa johon lapset tänä päivänä joutuvat. Lapset altistetaan mieltä vahingoittavalle pornolle jo varhain. Joka kaupassa on lasten pakko katsoa mitä järkyttävämpiä kuvia naisen silvotusta alapäästä,
"suihinotoista" ja ryhmäseklsistä. Kuinka siinä pärjää se valistus ja maailmankuva jota vanhemmat haluavat lapsilleen viestitttää. Vielä kymmenenkin vuotta sitten puhuttiin kouluissa seksuaalisuudesta kauniina ja jokaisen henkilökohtaisiena perustavaa laatua olevana ominaisuutena johin liitettiin tavoite hyvästä, onnellisesta parisuhteesta joka parhaimmillaan johtaa seksin toteutumiseen. Nyt lapset joutuvat ponnistelemaan kaiken härskin ja julman seksiteollisuuden puristuksessa, ei voi enää tietää mihin on pakko ryhtyä ja mistä lapsi saa kieltäytyä.

Meillä Suomessakin on jopa muutamia kymmenia lapsille tehtyjä abortteja vuosittain. Mistä se kertoo? Eikö ainakin siitä, että lapsi on joutunut rikoksen kohteeksi? Kuka siitä vastaa? Jos vuosittain tehdään lapsille, alle 14. vuotiaille muutama kymmentä aborttia ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai -väkivallasta tuomitaan muutama henkilö, missä ovat ne loput isät?

Nainen 35v. kirjoitti:

Niin ja sellaistakin kuulemma voivat nuoret tytöt luulla, että on tavallista, ja että "kuuluu olla" monen pojan kanssa sängyssä yhtä aikaa. Vaikka ihan vasta on ylipäätään koko seksielämän aloittanut. Mistä lie tällainenkin "valistus", ellei jostain julkisuudesta, internet-kuvista tai vastaavista.

Lue lisää

Hei nainen 35v! Kysyit mistä se käsitys että lapsen/tytön on oltava kaikkien poikien ja heidän kavereiden kanssa. Minäpä kerron. Olen kouluterveydenhoitaja ja lapset kertovat kyllä hyvässä tilanteessa asiat minulle. He saavat opin ja vaatimukset televisiosta vielä useammin kuin internetistä. Netti on vielä kuitenkin hieman salattu tietolähde johon ei mennä aivan niin herkästi treffejäkään tekemään kuin esimerkiksi näihin kolmos- ja neloskanavan seksipalstoille. Olen saanut sen käsitylksen, että suurin osa pakottamisesta ja alistamisesta tapahtuu juuri MTV3:n chat - ja erilaisten Pulssi- ym. ohjelmien opastamina. MTV3 laittaa viisaasti lasten ja nuorten idoleita juontamaan ohjelmia joissa näytetään ihannoiden mitä nuoren ja lapsen pitää tehdä, sanoa ja olla jo pienenä. Kaikkein herkimpään ikään sattuu juuri nuo MTV3:n seksiin
lapsia ohjaavat "ohjelmat". Kyllä jonkun olisi jotain tehtävä ja äkkiä. Lapuus lyhennee, nyt siitä on jo parinkymmenen vuoden aikana viety 5-6 vuotta.

kouluhoitaja kirjoitti:

Hei nainen 35v! Kysyit mistä se käsitys että lapsen/tytön on oltava kaikkien poikien ja heidän kavereiden kanssa. Minäpä kerron. Olen kouluterveydenhoitaja ja lapset kertovat kyllä hyvässä tilanteessa asiat minulle. He saavat opin ja vaatimukset televisiosta vielä useammin kuin internetistä. Netti on vielä kuitenkin hieman salattu tietolähde johon ei mennä aivan niin herkästi treffejäkään tekemään kuin esimerkiksi näihin kolmos- ja neloskanavan seksipalstoille. Olen saanut sen käsitylksen, että suurin osa pakottamisesta ja alistamisesta tapahtuu juuri MTV3:n chat - ja erilaisten Pulssi- ym. ohjelmien opastamina. MTV3 laittaa viisaasti lasten ja nuorten idoleita juontamaan ohjelmia joissa näytetään ihannoiden mitä nuoren ja lapsen pitää tehdä, sanoa ja olla jo pienenä. Kaikkein herkimpään ikään sattuu juuri nuo MTV3:n seksiin
lapsia ohjaavat "ohjelmat". Kyllä jonkun olisi jotain tehtävä ja äkkiä. Lapuus lyhennee, nyt siitä on jo parinkymmenen vuoden aikana viety 5-6 vuotta.

Lue lisää

Hieno juttu, kun kerrot, mitä ammattisi kautta olet saanut tietää. Juuri tällaista, eri asiantuntijoiden esille tuomaa tietoa kaivataan meidän vanhempien omakohtaisten kokemusten lisäksi, mikäli yleisten mielipiteitten avulla asioihin halutaan saada muutosta.

Äiti

Lapsellinen minäkin kirjoitti:

Milloin tahansa olisin valmis laittamaan nimeni siihen addressiin tai tukemaan sitä henkilöä, joka saisi esimerkiksi televisiosta kokonaan pois erilaiset puhelimen käyttöön houkuttelevat tekstitv:n mainokset, juuri nuo mainitsemasi maksulliset äänestykset, chattisivut yms.

En ymmärrä sitäkään, että mikäli esimerkiksi televisioyhtiöt näillä keinoin keräävät itselleen rahaa, niin miksi ohjelmat vain huononevat? Tuotetaan halvalla erilaisia tosi-tv -ohjelmia, ja pöyristyttävintä se, että ohjelmia, joilla lapsiltamme viedään rahat!

Niinkuin juuri tällaiset, eräälläkin kanavalla syksyllä alkanut nimeltä mainitsematon "ring-ohjelma", joka perustuu vain siihen, että nuoret katsojat soittavat kalliin puhelun osallistuakseen. Soita ja voita! Ja me vanhemmat maksamme tästä ensin televisiolupamaksuina, ja sitten lastemme kännykkämaksuina. Kuka näitä ohjelmia tuottaa? Puhelinyhtiötkö ainakin "taustavoimina"?

Eivät lapset ymmärrä sitä, että soittaessaan puhelun tai laittaessaan tekstiviestin he todella samalla OSTAVAT jotain. Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan olisi tällaiseen puututtava, ja kaikenlainen puhelinmainonta yms. saatava pois esimerkiksi televisiosta.

Lue lisää

Nyt äkkiä me vanhemmat toimimaan! Adressi eduskuntaan maksullisten seksi-ilmoitusten poistamiseksi. Jäisihän sitä törkyä kaipaaville punaiset lyhdyt ja pornokaupat, menkööt sinne.

Ja erityisesti, kaikki ne isät jotka eivät halua lapsiaan prostituoiduiksi tai pornomalleiksi tai ´raiskausten tai muun väkivallan uhreiksi, mukaan toimintaan. Nythän on sellainen ilmapiiri, että vain äidit haluavat suojella lapsiaan. Ei kai tavallinen kunnon isä halua lapsnsa ammatiksi viihdyttäjää joka kentie huohottaa opitusti työkaverin puhelimeen?

Pitääkö aina odottaa sitä, että jotain kauheata tapahtuu, meillä on jo aivan tarpeeksi, liikaakin lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa, henkirikoksia ja mitä vielä odotetaan?
Täytyykö nähdä jonkun silmäätekevän Lipposen tai Koskisen lapset roikkumassa raiskattuna ja filmattuna jossain puunjuurella ennekuin päättäjät reagoivat?

Äiti kirjoitti:

Niin, tuota juuri minäkin tarkoitin, että pornolla yms. olkoon se oma paikkansa, nimenomaan siellä aikuisten maailmassa. Ja heille, joita se kiinnostaa. Itse toivoisin voivani välittää lapsilleni aivan erilaisen lähestymistavan seksiasioihin. Mutta tämä lienee sellainen aihe, että sanoo tässä palstalla miltei mitä vain, niin helposti aina joku "loukkaantuu". Joten eipä tästä sen enempää.

Olen muuten käyttänyt juuri samaa ilmaisua tuosta, että saa kilpailla netin kanssa "valistuksen" antamisesta. Minulla on vain poikia, ja ehkä heitä nämä asiat kiinnostavat netissäkin eri tavalla kuin tyttöjä. Tai enpä tuotakaan tiedä. Mutta meillä asia on ratkaistu siten, että vain minulla on lupa tyhjentää sivuhistoria. Siitä aina sitten näen, missä vielä ala-ikäiset lapseni ovat netissä (ainakin kotona) seikkailleet. Olen myös ajatellut, että pitää hakea "suosikkeihin" talteen joitain oikeasti valistavien ja asiallista tietoa antavien sivujen osoitteita, (Väestöliiton yms.), mutta ei ole vielä tullut käytyä niitä etsimässä. Lieneepä varsin ajankohtaista meidänkin perheessämme.

Äiti

Lue lisää

Hyvä äiti. olet oikeassa kun olet noteerannut Väestöliiton valistajana. Käytän itse opetuksessani ja seksuaalikasvatustyössäni oikeastaan vain Väestöliiton kehittelemiä menetelmiä. Ne ovat luotettavia ja useiden asiantuntijoiden tarkistamia ja niisä on otettu huomioon lapsen keskivertokehitystaso jonka mukaan tietoa annetaan.

Jos kiinnostaa muitakin, niin hyvää valistusta saa mm. Väestöliiton Avoimista Ovista ja uudesta "Tri Zukovskin Ihmeelliset seikkailut" -opasteesta. Se on oikein hauska ja hyvä. Ja näissä asiallisissa oppaissa on se turvallinen puoli, että ne ovat nuoria varten, eikä niillä loukata tai alisteta ketään mihikään vastenmieliseen ja vahingoittavaan toimintaan. Niihin voi tutustua täysin turvallisin ja iloisin mielin. Suosittelen lämpimästi. Tosin olen huomannut, että on osa lapsia ja nuoria jotka kuuluvat ryhmään "jo kaiken kokeneet 13-14 vuotiaat", he eivät tahdo enää innostua asiallisesta tiedosta kun mikään ei enää riitä. Meillä alan asiantuntijoilla tulee olemaan melkoinen työ saada lapsille takaisin lapsuutta tai edes nuoruutta jota on kovalla väännöllä yritetty median toimesta ottaa pois pala palalta, vuosi vuodelta. Kuinka luullaan meidän saavan 14 vuotiaalle lapselle terveen ja onnellisen nuoruuden jos kokemukset seksimaailmasta ovat jo
useiden tartuntojen, muutaman abortin ja useiden poikaystävien taholta tulleen väkivallan kohtena olemista? Nyt olisi korkein aika saada tämä vääristymä oikaistuksi ja kehitys kulkemaan terveeseen suuntaan.

Oksettaa kirjoitti:

Se valistus ja kasvatus jota lasten vanhemmat voivat ja haluavat antaa lapsilleen ei kohtaa sen julman totuuden kanssa johon lapset tänä päivänä joutuvat. Lapset altistetaan mieltä vahingoittavalle pornolle jo varhain. Joka kaupassa on lasten pakko katsoa mitä järkyttävämpiä kuvia naisen silvotusta alapäästä,
"suihinotoista" ja ryhmäseklsistä. Kuinka siinä pärjää se valistus ja maailmankuva jota vanhemmat haluavat lapsilleen viestitttää. Vielä kymmenenkin vuotta sitten puhuttiin kouluissa seksuaalisuudesta kauniina ja jokaisen henkilökohtaisiena perustavaa laatua olevana ominaisuutena johin liitettiin tavoite hyvästä, onnellisesta parisuhteesta joka parhaimmillaan johtaa seksin toteutumiseen. Nyt lapset joutuvat ponnistelemaan kaiken härskin ja julman seksiteollisuuden puristuksessa, ei voi enää tietää mihin on pakko ryhtyä ja mistä lapsi saa kieltäytyä.

Meillä Suomessakin on jopa muutamia kymmenia lapsille tehtyjä abortteja vuosittain. Mistä se kertoo? Eikö ainakin siitä, että lapsi on joutunut rikoksen kohteeksi? Kuka siitä vastaa? Jos vuosittain tehdään lapsille, alle 14. vuotiaille muutama kymmentä aborttia ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai -väkivallasta tuomitaan muutama henkilö, missä ovat ne loput isät?

Lue lisää

Kuulinkin tässä taannoin erään, oivallisesti asioita kiteyttävän kommentin siitä, miten nämä jutut ovat muuttuneet vuosien mittaan.

Että kun aiemmin korostui rakkaus ja se, että voi olla rakkautta ilman seksiäkin, niin nykyisin "markkinoidaan" sitä, että voi olla seksiä ilman rakkauttakin.

Äiti

Koulunhoitaja kirjoitti:

Hyvä äiti. olet oikeassa kun olet noteerannut Väestöliiton valistajana. Käytän itse opetuksessani ja seksuaalikasvatustyössäni oikeastaan vain Väestöliiton kehittelemiä menetelmiä. Ne ovat luotettavia ja useiden asiantuntijoiden tarkistamia ja niisä on otettu huomioon lapsen keskivertokehitystaso jonka mukaan tietoa annetaan.

Jos kiinnostaa muitakin, niin hyvää valistusta saa mm. Väestöliiton Avoimista Ovista ja uudesta "Tri Zukovskin Ihmeelliset seikkailut" -opasteesta. Se on oikein hauska ja hyvä. Ja näissä asiallisissa oppaissa on se turvallinen puoli, että ne ovat nuoria varten, eikä niillä loukata tai alisteta ketään mihikään vastenmieliseen ja vahingoittavaan toimintaan. Niihin voi tutustua täysin turvallisin ja iloisin mielin. Suosittelen lämpimästi. Tosin olen huomannut, että on osa lapsia ja nuoria jotka kuuluvat ryhmään "jo kaiken kokeneet 13-14 vuotiaat", he eivät tahdo enää innostua asiallisesta tiedosta kun mikään ei enää riitä. Meillä alan asiantuntijoilla tulee olemaan melkoinen työ saada lapsille takaisin lapsuutta tai edes nuoruutta jota on kovalla väännöllä yritetty median toimesta ottaa pois pala palalta, vuosi vuodelta. Kuinka luullaan meidän saavan 14 vuotiaalle lapselle terveen ja onnellisen nuoruuden jos kokemukset seksimaailmasta ovat jo
useiden tartuntojen, muutaman abortin ja useiden poikaystävien taholta tulleen väkivallan kohtena olemista? Nyt olisi korkein aika saada tämä vääristymä oikaistuksi ja kehitys kulkemaan terveeseen suuntaan.

Lue lisää

Tosi hieno juttu, kun kommentoit ja annat vinkkejä. Kävinkin jo tänään aiemmin Väestöliiton sivuilla, ja lisäsin ne poikani osoitteistoon "suosikkeihin". Kävin niin pikaisesti, etten huomannut noita "Ihmeellisiä seikkailuja", kiva kun kerroit niistä.

Nimenomaan sellaiset sivuthan sitä haluaa löytää, joiden pariin murrosikäisen voi luottavaisin mielin jättää yksinkin, harva lapsi silloin haluaa äitinsä istuvan vieressään.

Lämmin kiitos tiedoistasi :)

Äiti

Äiti äiti ja äiti kirjoitti:

Nyt äkkiä me vanhemmat toimimaan! Adressi eduskuntaan maksullisten seksi-ilmoitusten poistamiseksi. Jäisihän sitä törkyä kaipaaville punaiset lyhdyt ja pornokaupat, menkööt sinne.

Ja erityisesti, kaikki ne isät jotka eivät halua lapsiaan prostituoiduiksi tai pornomalleiksi tai ´raiskausten tai muun väkivallan uhreiksi, mukaan toimintaan. Nythän on sellainen ilmapiiri, että vain äidit haluavat suojella lapsiaan. Ei kai tavallinen kunnon isä halua lapsnsa ammatiksi viihdyttäjää joka kentie huohottaa opitusti työkaverin puhelimeen?

Pitääkö aina odottaa sitä, että jotain kauheata tapahtuu, meillä on jo aivan tarpeeksi, liikaakin lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa, henkirikoksia ja mitä vielä odotetaan?
Täytyykö nähdä jonkun silmäätekevän Lipposen tai Koskisen lapset roikkumassa raiskattuna ja filmattuna jossain puunjuurella ennekuin päättäjät reagoivat?

Lue lisää

Joo samaa mieltä siitä, että jonkinlainen reagointi voisi olla paikallaan.
Miten tällainen voisi käytännössä tapahtua, kuka osaa?
Onko joku taho, Mannerheimin lastensuojeluliitto tai jokin, joka tällaista voisi lähteä viemään eteenpäin, ja johon sitten voisi netissä käydä "allekirjoittamassa"?
Jos joku tekee aloitteen, niin taatusti pienen lapsen vanhempina laitamme nimet.

kouluhoitaja kirjoitti:

Hei nainen 35v! Kysyit mistä se käsitys että lapsen/tytön on oltava kaikkien poikien ja heidän kavereiden kanssa. Minäpä kerron. Olen kouluterveydenhoitaja ja lapset kertovat kyllä hyvässä tilanteessa asiat minulle. He saavat opin ja vaatimukset televisiosta vielä useammin kuin internetistä. Netti on vielä kuitenkin hieman salattu tietolähde johon ei mennä aivan niin herkästi treffejäkään tekemään kuin esimerkiksi näihin kolmos- ja neloskanavan seksipalstoille. Olen saanut sen käsitylksen, että suurin osa pakottamisesta ja alistamisesta tapahtuu juuri MTV3:n chat - ja erilaisten Pulssi- ym. ohjelmien opastamina. MTV3 laittaa viisaasti lasten ja nuorten idoleita juontamaan ohjelmia joissa näytetään ihannoiden mitä nuoren ja lapsen pitää tehdä, sanoa ja olla jo pienenä. Kaikkein herkimpään ikään sattuu juuri nuo MTV3:n seksiin
lapsia ohjaavat "ohjelmat". Kyllä jonkun olisi jotain tehtävä ja äkkiä. Lapuus lyhennee, nyt siitä on jo parinkymmenen vuoden aikana viety 5-6 vuotta.

Lue lisää

Sairauden vuoksi valvon aamuöisin. Silloin katselen mm. MTV3:n chattia. En ole koskaan huomannut, että siellä opastettaisiin mihinkään pakottamiseen tai alistamiseen. Nuorten ja myös vanhempien ihmisten idoleja siellä kyllä on vieraina, mutta hyvin vähän he puhuvat seksistä. Kyllähän televisiosta tulee myös seksiin liityviä ohjelmia öisin. Vanhempien tehtävä on valvoa, ettei alaikäiset katsele niitä. Siis televisiot pois lasten omista huoneista.

Vanhempi kirjoitti:

Ei siihen mitään tietokoneen käyttötaidon osaamista tarvita, että pystyy katsomaan millaisilla sivuilla lapsi ainakin kotona käy. Sen kun on vain siinä vieressä eikä anna sen tenavan sulkeutua omaan huoneeseensa netissä surffailemaan. Sehän tässä se kaikkein tärkein asia olisi, että vanhemmat jaksaisivat myös kotona seurata mitä lapsi tekee. Minun mielestäni vanhemmat voivat syyttää vain itseään, jos antavat lapsensa kotona surffailla yksin ja ilman valvontaa.

Lue lisää

Jotain häikkää tämän viestin laittamisessa, joten voi tulla useampaan kertaan tähän .. mutta..
Tuo ei aina onnistu käytännössä ainakaan jos lapsia on useampi. Pitää ehkä viedä yhtä harrastukseen ja jättää toinen kotiin koneen ääreen tekemään läksyjä, jotka vaativat myös tiedon hakemista internetistä. Tai teet ruokaa kun lapsi on koneella jne. Ei aina ole millään käytännön mahdollisuuksia seurata niin tarkkaan.

Koulunhoitaja kirjoitti:

Hyvä äiti. olet oikeassa kun olet noteerannut Väestöliiton valistajana. Käytän itse opetuksessani ja seksuaalikasvatustyössäni oikeastaan vain Väestöliiton kehittelemiä menetelmiä. Ne ovat luotettavia ja useiden asiantuntijoiden tarkistamia ja niisä on otettu huomioon lapsen keskivertokehitystaso jonka mukaan tietoa annetaan.

Jos kiinnostaa muitakin, niin hyvää valistusta saa mm. Väestöliiton Avoimista Ovista ja uudesta "Tri Zukovskin Ihmeelliset seikkailut" -opasteesta. Se on oikein hauska ja hyvä. Ja näissä asiallisissa oppaissa on se turvallinen puoli, että ne ovat nuoria varten, eikä niillä loukata tai alisteta ketään mihikään vastenmieliseen ja vahingoittavaan toimintaan. Niihin voi tutustua täysin turvallisin ja iloisin mielin. Suosittelen lämpimästi. Tosin olen huomannut, että on osa lapsia ja nuoria jotka kuuluvat ryhmään "jo kaiken kokeneet 13-14 vuotiaat", he eivät tahdo enää innostua asiallisesta tiedosta kun mikään ei enää riitä. Meillä alan asiantuntijoilla tulee olemaan melkoinen työ saada lapsille takaisin lapsuutta tai edes nuoruutta jota on kovalla väännöllä yritetty median toimesta ottaa pois pala palalta, vuosi vuodelta. Kuinka luullaan meidän saavan 14 vuotiaalle lapselle terveen ja onnellisen nuoruuden jos kokemukset seksimaailmasta ovat jo
useiden tartuntojen, muutaman abortin ja useiden poikaystävien taholta tulleen väkivallan kohtena olemista? Nyt olisi korkein aika saada tämä vääristymä oikaistuksi ja kehitys kulkemaan terveeseen suuntaan.

Lue lisää

Minä en onnistunut löytämään noita "seikkailuja", osaako joku neuvoa vielä tarkemmin missä ovat?

onnistu kirjoitti:

Jotain häikkää tämän viestin laittamisessa, joten voi tulla useampaan kertaan tähän .. mutta..
Tuo ei aina onnistu käytännössä ainakaan jos lapsia on useampi. Pitää ehkä viedä yhtä harrastukseen ja jättää toinen kotiin koneen ääreen tekemään läksyjä, jotka vaativat myös tiedon hakemista internetistä. Tai teet ruokaa kun lapsi on koneella jne. Ei aina ole millään käytännön mahdollisuuksia seurata niin tarkkaan.

Lue lisää

Joo, eihän sitä koko aikaa voi vahtia lastakaan, se on selvä. Sellaista konstia ainakin olen kuullut joidenkin käyttävän että se kone ei ole siellä lasten huoneessa vaan esimerkiksi olohuoneessa niin, että kuka tahansa ohitse muissakin asioissa kulkeva voi vilkaista millaisilla sivuilla lapsi silloin on. Eihän tämä silloin tietysti auta, jos joutuu muualle lähtemään, mutta miksi lapsi pitäisi viedä harrastuksiin - ei meitäkään viety, itse niihin piti mennä ihan pienestä pitäen. Toki ei pidä lasta sillä lailla aina epäilläkään, että jatkuvasti joutuisi vahtimaan, mutta jo tieto siitä että isä tai äiti saattaa koska tahansa ihan ohikulkiessaankin nähdä millaisilla sivuilla ollaan voi monia lapsia estää kokeilemasta ihan mitä tahansa.

Tämähän ei tietysti estä sitä, että lapsi joutuu pornosivuille tahtomattaan. Ainakin joskus kun haki koulutustietoja esimerkiksi sanalla lukio saattoi joutua pornosivuille, koska sinne oli lisätty tuo sana metatekstiksi.

onnistu kirjoitti:

Jotain häikkää tämän viestin laittamisessa, joten voi tulla useampaan kertaan tähän .. mutta..
Tuo ei aina onnistu käytännössä ainakaan jos lapsia on useampi. Pitää ehkä viedä yhtä harrastukseen ja jättää toinen kotiin koneen ääreen tekemään läksyjä, jotka vaativat myös tiedon hakemista internetistä. Tai teet ruokaa kun lapsi on koneella jne. Ei aina ole millään käytännön mahdollisuuksia seurata niin tarkkaan.

Lue lisää

Tämä on kyllä mennyt aivan mahdottomaksi, kun ei voi olla koko ajan vahtimassa lasten soitttamisia,
meille tuli viime viikolla iso lasku neljästä peräkkäin soitetusta gsm-puhelusta sellaisesta firmasta kuin Voice Steam, josta en ole ikinä kuullutkaan. Lasku oli erillinen, ei siis mikään puhelinlaskutuksen yhteyteen kytketty. Ja kun koko päivän yritin soittaa kyseiseen firmaan, olivat siellä asiakaspalvelijat koko ajan varattuina ja kun vielä keskiviikkona yritin soittaa, vastattiin, että "olemme tänään lomalla" Lopulta alaikäinen lapseni tunnusti, että oli käyttänyt lankapuhelinta (yritykseni nimissä olevaa) näihin puheluihin, joiden numerot oli löytänyt muistaakseen maikkarin teksti- tai jostain mainossivuilta ja yhden numeron paikallisen sanomalehden "viihdelinjat"-osastolta. Lapsi kertoi kuulleensa muilta lapsilta, että siellä naiset puhuu ja kyselee ihan ällöjä. Tosin yksi nainen oli kehottanut lasta sulkemaan puhelimen ja sanonut harrastavansa tätä työtä vain aikuisten kanssa. No lapsi sai tuetenkin "nykyaikaista seksivalistusta" mutta samalla hän sai tahtomattaan vahingollisen ja ikävän vivahteen
ihmiskuvaansa.

Sanoiko joku, että lapsen seksipalvelupuheluja ei tarvitse maksaa? Mitä ihmettä voi tehdä estääkseen lasten soittamisen näihin 050- tai 09- alkaviin puheluihin, silloin kun ne ovat naitä päiväkahvi, hieronta, tms. piilotettua prostituutiopalvelua tarjoavia numeroita. Ainakin täällä J.kylän seudulla ilmestyvä Keskisuomalainen edelleen kauppaa seksiä puhelimitse ja useissa on vain ilmoitus: "naisseuraa" tai "päiväkahviseuraa" Miten lapsi käsittää tuon?

Jo toinen äiti täällä kirjoitti:

Tämä on kyllä mennyt aivan mahdottomaksi, kun ei voi olla koko ajan vahtimassa lasten soitttamisia,
meille tuli viime viikolla iso lasku neljästä peräkkäin soitetusta gsm-puhelusta sellaisesta firmasta kuin Voice Steam, josta en ole ikinä kuullutkaan. Lasku oli erillinen, ei siis mikään puhelinlaskutuksen yhteyteen kytketty. Ja kun koko päivän yritin soittaa kyseiseen firmaan, olivat siellä asiakaspalvelijat koko ajan varattuina ja kun vielä keskiviikkona yritin soittaa, vastattiin, että "olemme tänään lomalla" Lopulta alaikäinen lapseni tunnusti, että oli käyttänyt lankapuhelinta (yritykseni nimissä olevaa) näihin puheluihin, joiden numerot oli löytänyt muistaakseen maikkarin teksti- tai jostain mainossivuilta ja yhden numeron paikallisen sanomalehden "viihdelinjat"-osastolta. Lapsi kertoi kuulleensa muilta lapsilta, että siellä naiset puhuu ja kyselee ihan ällöjä. Tosin yksi nainen oli kehottanut lasta sulkemaan puhelimen ja sanonut harrastavansa tätä työtä vain aikuisten kanssa. No lapsi sai tuetenkin "nykyaikaista seksivalistusta" mutta samalla hän sai tahtomattaan vahingollisen ja ikävän vivahteen
ihmiskuvaansa.

Sanoiko joku, että lapsen seksipalvelupuheluja ei tarvitse maksaa? Mitä ihmettä voi tehdä estääkseen lasten soittamisen näihin 050- tai 09- alkaviin puheluihin, silloin kun ne ovat naitä päiväkahvi, hieronta, tms. piilotettua prostituutiopalvelua tarjoavia numeroita. Ainakin täällä J.kylän seudulla ilmestyvä Keskisuomalainen edelleen kauppaa seksiä puhelimitse ja useissa on vain ilmoitus: "naisseuraa" tai "päiväkahviseuraa" Miten lapsi käsittää tuon?

Lue lisää

Lue näitä vastauksia täältä. Laskua EI tarvitse maksaa!!! Myös meille tuli muutama päivä sitten samasta firmasta, Voice Stream. Meillä myös alaikäinen soitellut, itse tunnusti. Emme myöskään saaneet yhteyttä tuohon firmaan, ei edes faxiin, vaikka kuinka yritettiin.
Laitettiin sitten vain postiin menemään kopio laskusta, ja kirjoitettiin siihen, ettei laskua makseta. Tosin meillä laskussa selvästi näkyi alaikäisen lapsemme kännynumero, joka on eri kuin millä lasku tuli, joten siinä eroaa tuosta teidän tapauksesta.

Jotain tälle on kyllä tehtävä, että nuo numerot saadaan kuriin!!!

vastauksia kirjoitti:

Lue näitä vastauksia täältä. Laskua EI tarvitse maksaa!!! Myös meille tuli muutama päivä sitten samasta firmasta, Voice Stream. Meillä myös alaikäinen soitellut, itse tunnusti. Emme myöskään saaneet yhteyttä tuohon firmaan, ei edes faxiin, vaikka kuinka yritettiin.
Laitettiin sitten vain postiin menemään kopio laskusta, ja kirjoitettiin siihen, ettei laskua makseta. Tosin meillä laskussa selvästi näkyi alaikäisen lapsemme kännynumero, joka on eri kuin millä lasku tuli, joten siinä eroaa tuosta teidän tapauksesta.

Jotain tälle on kyllä tehtävä, että nuo numerot saadaan kuriin!!!

Lue lisää

Myös meille tuli nyt vuodenvaihteen alla lasku(hieman yli 20euroa), firmasta nimeltä Lucentia. Alaikäinen poika (itse myös "tunnusti" soittaneensa) oli omalla kännykällään soittanut suuntaan 09. Lasku oli juuri tällainen erillislaskutettava. Tähän vuodenaikaan ei ketään saatu asiakaspalvelusta kiinni (tai faxiakaan lähtemään), mutta sitten mieheni oli saanut numerotiedustelusta jonkun kai "hallinnon" ihmisen numeron. Asiassa ei sinänsä ollut mitään "ongelmaa", tämä henkilö vain pyysi meitä laittamaan kopion poikamme henkilötodistuksesta (sosiaaliturvatunnuksen loppuosa peitettynä), jotta heillä olisi jokin dokumentti laittaa omaan kirjanpitoonsa. Muuten kuulemma verottaja saattaa epäillä, että he "mitätöivät" sellaisia laskuja, joista kuitenkin ovat rahat saaneet. Eli "vetävät välistä" niin sanotusti.

Joten tällaista meillä näiden numeroiden tiimoilta...

Hyvä, jos muut vanhemmat saivat jotain olennaista tietoa vastaavan sattuessa kohdalle. Järkytyin aluksi melkoisesti noin suuren laskun saatuamme, ja siksi halusin vain tietää onko tällaisessa tapauksessa laskua maksettava. Kun hän alaikäisenä pääsi seksilinjalle soittamaan, vaikka 0700- estot on. Aihe on näköjään nyt tuossa kehitysvaiheessa pinnalla, eikä hänellä ole ollut soittaessaan kykyä ymmärtää puhelun hintaa. Korostan vielä, ettei minulla todellakaan ole ollut tarkoitus lähteä moralisoimaan ja paheksumaan ko. palveluita, vaikka niiden kalleutta päivittelinkin. Minua ei kiinnosta muiden seksielämä.

Halusin vain selvittää mitä erilaiset säädökset sanovat laskun maksamisesta tällaisessa tapauksessa. Onneksi ei tarvinnut viettää joulua laskua murehtien, kiitos yön hämärinä hetkinä, nettisivujen pimeiltä kujilta joulu- ja mielenrauhaani pelastamaan ilmaantuneen Anonyymin.

Mitään nolosteltavaa tai häpeilemistä en itse asiassa tai aiheessa näe. Eikä kärpäsistä pidä tehdä härkäsiä. Kaikissa perheissä sattuu ja tapahtuu, ja kaikilla meillä on omat ongelmamme. Mekin olemme aivan tavallinen keskiluokkainen perhe, muut lapseni menestyvät koulussa reilusti yli keskitason jne. Tämä yksi poikani käy erityiskoulua, ja on kehittynyt pikkulapsivuosistaan aivan upeasti. Lapseni tekevät omia ”mokiaan”, kuten minä olen tehnyt omiani. Näinhän elämä menee. Minä kasvatan heitä, ja he minua omalla olemassaolollaan. Vanhemmuushan vaatii pitkää pinnaa ja huumorintajua. En ole vielä täysin päässyt selvyyteen siitä, että kumpaa enemmän. Jälkimmäistä ainakin rutkasti :)

Mitä parhainta Uutta Vuotta teille kaikille toivottava
Äiti

Ei hassumpi idea.
Luulen, että se sujuisi huomattavasti nykyistä olotilaani pateettisemmin ja erityisellä "tunteella", sopivaan olkapäähän nojaten, mikäli nauttisin ensin sen rommipullon, mikä tuohon "huh hah hei"- ilmaisun päätteeksi yleensä liitetään :).

Terveisin
Äiti

Äiti kirjoitti:

Ei hassumpi idea.
Luulen, että se sujuisi huomattavasti nykyistä olotilaani pateettisemmin ja erityisellä "tunteella", sopivaan olkapäähän nojaten, mikäli nauttisin ensin sen rommipullon, mikä tuohon "huh hah hei"- ilmaisun päätteeksi yleensä liitetään :).

Terveisin
Äiti

Lue lisää

Luin tossa tunnin verran tänne kertyneitä viestejä ja ei voi muuta todeta,kuin onneksi on vielä sinunkaltaisiasi äitejä maailmassa!

Oikein hyvää uuttavuotta sinulle ja perheellesi.

t.Raijaäiti :)

vastuuntuntoa ja siitä johtuen kaikkien saldorajojen turhuutta.

Vaikka saldorajasta ei tässä tapauksessa olisi ollut apua, tuntuu tuo saldorajan tarpeellisuus tulevan vanhemmille aina samanlaisena yllätyksenä. Miksi vanhemmille ei järjestetä 'ajokorttikoetta' lapsista, olisi yllättävän suuri tarve nyky-yhteiskunnassa.

Raijaäiti kirjoitti:

Luin tossa tunnin verran tänne kertyneitä viestejä ja ei voi muuta todeta,kuin onneksi on vielä sinunkaltaisiasi äitejä maailmassa!

Oikein hyvää uuttavuotta sinulle ja perheellesi.

t.Raijaäiti :)

Lue lisää

Hei Raija,
ja lämmin kiitos kehuista. Ne kyllä vähän nolostuttavat, ja tuli hiki, kun ajattelin kaikkia niitä kertoja, jolloin olen tuntenut itseni todella kaikkea muuta kuin kehumisen arvoiseksi nimenomaan äidin roolissa.

Tiedät varmaan; miksi en olekaan se ruusupullia essu päällä leipova emo, miksi nalkutan ja tiuskin, miten ihmeessä voin niin usein menettää hermoni (vielä ihmeellisempää on se, että mistä kummasta ne saa aina takaisin - ilmeisesti jossain on jokin salainen vanhempien hermovarasto???), miksi koti on aina epäsiisti enkä vain kertakaikkiaan saa lapsia siivoamaan jälkiään (vieraita vastaanotetaan noin kahden viikon varoitusajalla),ja miten kummassa minunkin äänihuulistani voi lähteä ääni, jonka volyymia oopperalaulajatkin voisivat kadehtia? Jälkimmäisellä mittarilla kansainväliset areenat ovat menettäneet minussa paljon...

Joten... :)

Erittäin Hyvää Uutta Vuotta sinullekin.
Ja kaikille muillekin äitiyden ja isyyden jännittävistä hermopeleistä nauttiville...

Max kirjoitti:

vastuuntuntoa ja siitä johtuen kaikkien saldorajojen turhuutta.

Vaikka saldorajasta ei tässä tapauksessa olisi ollut apua, tuntuu tuo saldorajan tarpeellisuus tulevan vanhemmille aina samanlaisena yllätyksenä. Miksi vanhemmille ei järjestetä 'ajokorttikoetta' lapsista, olisi yllättävän suuri tarve nyky-yhteiskunnassa.

Lue lisää

Niinhän se on, että kehuminen ja kannustaminen kannattaa. Ja "virheistäkin" oppii. Turha niihin on rypemään jäädä sitten kun asiat on selvitetty, ja mahdolliset seuraukset vastuullisesti kannettu.

Lapset tekevät omia mokiaan omissa mittasuhteissaan, ja me vanhemmat omassa elämässämme vähän suuremmissa mittasuhteissa. Sen kun muistaisi, ettei ole sen parempi ihminen kuin lapsensakaan. On vain jo elämän mittaan tullut tehtyä enemmän niitä virheitä. Tiedä häntä sitten, onko niistä omistaankaan kyllä aina opikseen tarpeeksi ottanut...

Raijaäiti kirjoitti:

Luin tossa tunnin verran tänne kertyneitä viestejä ja ei voi muuta todeta,kuin onneksi on vielä sinunkaltaisiasi äitejä maailmassa!

Oikein hyvää uuttavuotta sinulle ja perheellesi.

t.Raijaäiti :)

Lue lisää

Kyllähän ne äidit osaavat kehua itseään, mutta jokainen tietää, millaisia ahkerasti itseään kehuvat todellisuudessa ovat.
Pahalta tuntuu lukea, kuinka äiti syyllistää omaa lastaan ja muita.

Peke kirjoitti:

Kyllähän ne äidit osaavat kehua itseään, mutta jokainen tietää, millaisia ahkerasti itseään kehuvat todellisuudessa ovat.
Pahalta tuntuu lukea, kuinka äiti syyllistää omaa lastaan ja muita.

Lue lisää

Vai kehuu ja syyllistää?? Ei voi muuta sanoa, kuin että tosi omituinen kommentti. Taisit nousta väärällä jalalla sängystä.

Peke kirjoitti:

Kyllähän ne äidit osaavat kehua itseään, mutta jokainen tietää, millaisia ahkerasti itseään kehuvat todellisuudessa ovat.
Pahalta tuntuu lukea, kuinka äiti syyllistää omaa lastaan ja muita.

Lue lisää

Moi Peke,
missään tapauksessa en ole syyllistänyt poikaani asiasta, eikä tarkoitukseni ole syyllistää ketään muutakaan.
Mietin tässä, että missähän vaiheessa keskusteluketjua olisin erityisesti "kehunut" itseäni... No hittolainen, tehtäköön se nyt, niin eipähän mene kommenttisi "hukkaan" ja saat hyvän mielen!
Siispä kaikkien äitien puolesta: "En ole täydellinen, mutta tarpeeksi hyvä". Nyt sitten häpeillen alan pohtia todellista minääni... (Muistakaa te muutkin äidit nyt sitten varoittavana esimerkkinä se, että nöyryys ja marttyyrius ennen kaikkea ne todellisuudessa hyvän äidin tekevät :) ...)

Peke kirjoitti:

Kyllähän ne äidit osaavat kehua itseään, mutta jokainen tietää, millaisia ahkerasti itseään kehuvat todellisuudessa ovat.
Pahalta tuntuu lukea, kuinka äiti syyllistää omaa lastaan ja muita.

Lue lisää

..nyt tämä koko keskusteluketju uudelleen ja ajatuksella..

Kiitos Jukka vastauksestasi,
sain asian jo onnekseni hoidettua. Tuota en muuten tiennytkään, ettei todistusvelvollisuutta alaikäisyydestä meillä tässä tapauksessa ollut. Ilmankos asia niin helposti sujuikin, kun tuohon firmaan soitin.

Kurja juttu tosiaan tuo, että hän ala-ikäisena(täyttää ensi vuonna 15v.) linjoille pääsi. Nyt kun hänen kanssaan asiasta tarkemmin keskustelin, oli hän päässyt nauhoitusten ohella liveseksi-palveluihinkin.Kovin kauaa hän ei niitä onneksi ole kuunnellut, ennen kuin on taas painanut toista nappulaa puhelimessa, ja siirtynyt taas toiseen palveluun. Ei näin äitinä oikein tunnu kivalta. Oikeastaan aika oksettavalta, kun ajattelen vielä itse asiassa varsin "viatonta", ja vasta kehittymässä olevaa poikaani.

On vissiin niin, että asiakassuhde ja sopimus syntyy viimeistään laskun maksamisella. Kai - en ole varma.

Kummaa touhua. Täytyy siellä isojen rahojen pyöriä, kun erilaiset yrittäjät ottavat riskin muulla kuin 0700 -numerolla. Voihan esim. 1000 soittajaa päivässä jättää laskun maksamatta ja vedota "alaikäisyyteen". Melkoisesti kuluisi firmoilta työaikaa todistaa, että asialla ei ole ollut alaikäinen. Tai joku soittaa lapsensa kännyllä.

Eiks toi nyt olisi selkeämpää kaikkien kannalta, ja todellista alaikäisten suojelua, että pysyisivät vain tiettyjen numerosarjojen alla.

Jore kirjoitti:

On vissiin niin, että asiakassuhde ja sopimus syntyy viimeistään laskun maksamisella. Kai - en ole varma.

Kummaa touhua. Täytyy siellä isojen rahojen pyöriä, kun erilaiset yrittäjät ottavat riskin muulla kuin 0700 -numerolla. Voihan esim. 1000 soittajaa päivässä jättää laskun maksamatta ja vedota "alaikäisyyteen". Melkoisesti kuluisi firmoilta työaikaa todistaa, että asialla ei ole ollut alaikäinen. Tai joku soittaa lapsensa kännyllä.

Eiks toi nyt olisi selkeämpää kaikkien kannalta, ja todellista alaikäisten suojelua, että pysyisivät vain tiettyjen numerosarjojen alla.

Lue lisää

No jos minä saisin päättää, krminalisoisin moisen heti. Itsensä myyjät kyllä poistettiin lehdistä, mutta tämmöiset mielivaltaiset kontaktipalvelut saa olla. Puhelinyhtiötäkin pitäisi boikotoida.

jukka kirjoitti:

No jos minä saisin päättää, krminalisoisin moisen heti. Itsensä myyjät kyllä poistettiin lehdistä, mutta tämmöiset mielivaltaiset kontaktipalvelut saa olla. Puhelinyhtiötäkin pitäisi boikotoida.

Lue lisää

Kannatan lämpimästi esitystäsi, arvoisa nimi. Jukka.

Kyllä meiltä vanhemmilta vaditaan aivan kohtuuttomia jos on tehtävä puhelinliittymiinkin erityiset estot jotta kukaan ei pääse niistä esim. lasta vahingoittaviin toimippisteisiin soittamaan. Itse olen huomannut sen eriarvoisuuden kun jouduin tekemään eston 0700-alkuisiin numeroihin ettei tule jatkuvasti tiettyjä osto- ja myynti-ilmoituksia: seksiä, ihmislihaa, thai-hierontaa ym. ym. Toisalta en voi äänestää esim. laulukilpailuissa omaa ehdokasta koska nekin ovat 0700-liittyyminn kammettuja.

Kuka tai mikä elin vastaa tästä seksiterrorista? Liikenneministeriökö, tietääkö joku?

Alkaa jo häiritä tämä itsensä kaupittelu, mustan pörssin lihabisnes jokapäiväistä elämää. Joku asiantuntija vielä kehtaa puhua lastemme suojelusta! Kuka, miten?????

Ja mihin tommosessa tapauksessa tietää soittaa, jos haluaa eston ko. numeroon?
Jos numeroon soittaa, niin eikös se mene vain siihen seksipalveluun, eikä taustalla olevaan "firmaan"?
Eli tietääkö tahon, johon soittaa ja ottaa eston vasta sen jälkeen, kun "vahinko" on jo päässyt tapahtumaan, lapsi soittanut palveluun ja lasku tullut??? Vai mahtaako nämä tämmöiset numrot löytyä numeropalvelusta esimerkiksi.
Tätä rataahan syntyy kuin sieniä sateella numeroita, joihin sitten pitäisi tietää otttaa lapsellensa puhelunestot!

Miltei kaikki numerot, niin lanka- kuin gsm-numerotkin jotka eivät selvästi ole ruoka- tai vaatekauppoja, ovat ihmiskauppoja.

Tämän tietää Suomessa päättäjätkin mutta koska esim. poliitikot ovat ahkeria maksullisten seksipalvelujen käyttäjiä, he eivät voi poistattaa niitä numeroita lastenkaan suojelun nimissä. Esimerkiksi tunnettu miehestä naiseksi bisneksen tuottavuuden nimissä itsensä muuntanut eräs prostituoittu on uhannut paljastaa kaikkien poliitikkoasikkaittensa hwenkilöllisyyden jos alkavat hänen työtään estää lailla ja moraalilla.

Niin, että siinä syy miksi meidän on annettava jo varhain lapsemme seksin ja pornografian käyttöön. Eihän enää 10-12 vuotias tai hänen vanhempansa saa päättää lapsen ja tämän kehon koskemattomuudesta, kaikki pitää jo seksin alueella hallita ja jos huonosti käy, jos jotuu raiskauksen tai henkirikoksen uhriksi sanotaan rikoksentekijän puolustukseksi, että lapsi itse tahtoi ja/taí lapsi vietteli jne. jne.

Mihin katosi inhimillisyys ja moraali yhteiskunnastamme?

Taidat tosiaan olla varsinainen hyppyhiiri. Enhän nyt vain solvannut sinua?

Sattumalta on tähän vuodenvaihteeseen jäänyt keskeneräiseksi eräs työ, jota minun pitää tietokoneen ääressä tehdä,joten todellakaan en tämän asian takia "päivystä", sainhan asiani jo hoidettua, kiitos asiallisten vastausten.

Varsin halukas olen jo omalta osaltani keskustelun lopettamaankin, ja annan toisten sitä jatkaa, mikäli aihe on yleisellä tasolla kiinnostava.

Mielestäni en ole solvannut ketään hänen mielipiteensä takia, enkä pidä itseäni kovin "esimerkillisenä" kasvattajana, pääsihän lapseni huomaamattani alaikäisenä soittamaan seksilinjallekin.

Hyvää hyppyä Uuteen Vuoteen sinulle.

Äiti

..tosi törppö.

Näin tosiaan on mikäli kyse on erillislaskutettavasta palvelusta. Eli puhelusi menee johonkin sellaiseen seksinumeroon joka toimii muun kuin 0700 alla.
Seksiyrittäjän ilmeisesti kannattaa ottaa se taloudellinen riski, koska jostain syystä haluaa toimia muun numeron alla. Mikä sitten lieneekään se syy, jostain syystähän noita muita numeroita on alkanut yhä enemmän olla.
Osaako kukaan sanoa miksi???

pyörii kirjoitti:

Näin tosiaan on mikäli kyse on erillislaskutettavasta palvelusta. Eli puhelusi menee johonkin sellaiseen seksinumeroon joka toimii muun kuin 0700 alla.
Seksiyrittäjän ilmeisesti kannattaa ottaa se taloudellinen riski, koska jostain syystä haluaa toimia muun numeron alla. Mikä sitten lieneekään se syy, jostain syystähän noita muita numeroita on alkanut yhä enemmän olla.
Osaako kukaan sanoa miksi???

Lue lisää

luoda sellainen yhteinäinen käytäntö ja pelisäännöt, jotka ennen kaikkea suojelisivat alaikäisiä. Ilman, että vanhemman pitää ottaa estoja erikseen kymmeniin erilaisiin numeroihin. Voihin lapsi niihin saldorajansakin sisällä soitella ennen kuin vanhempi mitään huomaa.

Eikös keskustelu ole sitä että vastaillaan...
Ja tollako meinaat suut tukkia, että kun aina näin on ollut niin olkoon jatkossakin...

Ku on kaikkien tiedossa niin siks vissiin tää keskustelu on tippunu pois etusivulta viikon suosituimpien listalta vaikk lukijoia on paljon? ett kun kerta on jo kaikkien tiedossa niin turha enää sitä kautta tulla lisää lukijoita tällasen aiheen takii.
Ei oo listalla ollu ainakaan enää eilen eikä tänään

on ollut tiedossa vuosikausia?? että alaikäiset pääsevät soittelemaan seksilinjoille liian helposti ja että seksifirmatouhu on niin kovaa bisnestä ettei siitä saisi edes nostaa haloota vai? ja jos niin tekee niin on joko liian vauhko tai tosikko??

mikä kirjoitti:

on ollut tiedossa vuosikausia?? että alaikäiset pääsevät soittelemaan seksilinjoille liian helposti ja että seksifirmatouhu on niin kovaa bisnestä ettei siitä saisi edes nostaa haloota vai? ja jos niin tekee niin on joko liian vauhko tai tosikko??

Lue lisää

Eiköhän tuo "realisti" tarkottanut, että jotkut kiusoittelevat teitä tahallaan ja te otatte ne tosissaan. Asian vakavuutta tuskin kukaan kiistää.

tarkkailija kirjoitti:

Eiköhän tuo "realisti" tarkottanut, että jotkut kiusoittelevat teitä tahallaan ja te otatte ne tosissaan. Asian vakavuutta tuskin kukaan kiistää.

"Ihmiset", ja "te"?? Outoa yleistämistä ja toisten puolesta puhumista.
En ole osallistunut mutta tätä keskustelua on ollut kiintoisaa lukea. Juuri sen takia ettei sitä ole päästetty rönsyilemään tavanomaiseksi mitään sanomattamaksi paskanjauhannaksi ja typeriksi kommenttiheitoiksi asian vierestä. Onhan aihe ja asia niin vakava.

Sitä paitsi "äidinkin" useimmat vastaukset asiattomiin kommentteihin ovat "ystävällisyydessään" selvästi varsin sarkastisia ja huumorintajuisia. Lyö luun kurkkuun heti...

Taidat itsekin kuulua niihin joista on mukavaa harhauttaa vakava keskustelu lähtemään sellaiseksi, että menee asian vierestä. Toi on aika lapsellista ja naurettavaa touhua.

Tarkkailija 2 kirjoitti:

"Ihmiset", ja "te"?? Outoa yleistämistä ja toisten puolesta puhumista.
En ole osallistunut mutta tätä keskustelua on ollut kiintoisaa lukea. Juuri sen takia ettei sitä ole päästetty rönsyilemään tavanomaiseksi mitään sanomattamaksi paskanjauhannaksi ja typeriksi kommenttiheitoiksi asian vierestä. Onhan aihe ja asia niin vakava.

Sitä paitsi "äidinkin" useimmat vastaukset asiattomiin kommentteihin ovat "ystävällisyydessään" selvästi varsin sarkastisia ja huumorintajuisia. Lyö luun kurkkuun heti...

Taidat itsekin kuulua niihin joista on mukavaa harhauttaa vakava keskustelu lähtemään sellaiseksi, että menee asian vierestä. Toi on aika lapsellista ja naurettavaa touhua.

Lue lisää

Samaa mieltä. Ja kaikkien älykkyyshän ei edes riitä sarkasmin ymmärtämiseen...

Auttaisikohan sellainen, että jokainen jonka lapsi on tuonne soittanut tekisi rikosilmoituksen poliisille lastensuojelulain rikkomuksista? Jos jokainen vain itse tykönänsä harmittelee, niin asia ei koskaan etene mihinkään.

Vanhempi kirjoitti:

Auttaisikohan sellainen, että jokainen jonka lapsi on tuonne soittanut tekisi rikosilmoituksen poliisille lastensuojelulain rikkomuksista? Jos jokainen vain itse tykönänsä harmittelee, niin asia ei koskaan etene mihinkään.

Lue lisää

Kun näistä rikosasioista ei paljonkaan tavallinen vanhempi tiedä, niin voisitko hieman selventää. Tai joku toinen. Siis onko nyt tosiaan niin, että firmat ovat selkeästi rikkoneet lastensuojelulakia, ja tuollaisen rikosilmoituksen voisi tehdä? Mitä siitä sitten käytännössä seuraa?

Vanhempi kirjoitti:

Auttaisikohan sellainen, että jokainen jonka lapsi on tuonne soittanut tekisi rikosilmoituksen poliisille lastensuojelulain rikkomuksista? Jos jokainen vain itse tykönänsä harmittelee, niin asia ei koskaan etene mihinkään.

Lue lisää

Myös laajemmin, kuin pelkästään tällaisella palstalla täytyisi herättää julkista keskustelua siitä, minkä numeron alla firmat saavat toimia. Kuten tästäkin keskusteluketjusta käy esille, on kyseessä ongelma, joka niin sanotusti räjähtää käsiin, ellei asialle tehdä mitään. Vaikka se, että lapsi seksilinjalle pääsee soittamaan voi jostakusta tuntua varsin "viattomalta" tapaukselta lapsen seksuaalisen kehityksen varrella, on kyse kuitenkin laajemmasta asiasta.

On kyse siitä, millaista naiskuvaa näin välitetään. On kyse siitä, mitkä ovat vanhempien mahdollisuudet kasvattaa lapsiaan siten, etteivät nämä altistu kaikelle mahdolliselle. On kyse siitä, miten yhteiskunta voi vastustaa laajan (usein rikollisuuteenkin yhteydessä olevan) seksibisneksen marssimista suoraan olohuoneisiimme. Ja niin edelleen.
Eli kyse on kaiken kaikkiaan paljon laajemmasta ja pitkäkantoisemmasta asiasta, kuin vain yksittäisten lasten soittamisista.

Yhteiskunnan on jollain tavalla reagoitava, muuten vanhemmat ajetaan yhä ahtaammalle.

Vanhempi minäkin kirjoitti:

Kun näistä rikosasioista ei paljonkaan tavallinen vanhempi tiedä, niin voisitko hieman selventää. Tai joku toinen. Siis onko nyt tosiaan niin, että firmat ovat selkeästi rikkoneet lastensuojelulakia, ja tuollaisen rikosilmoituksen voisi tehdä? Mitä siitä sitten käytännössä seuraa?

Lue lisää

En minä sitä tiedä, mutta siitä olen ihan varma ettei asiaan muutosta saada muutoin kuin siten, että noita rikosilmoituksia tai kenties mieluummin tutkintapyyntöjä (koska niistä ei voi antaa vastasyytettä) tehdään jokaisesta mahdollisesta tapauksesta. Kun asialla on kyllin monta, niin pakkohan noiden firmojen ja myös lainsäätäjien on asiaan jollain lailla puuttua.

Vanhempi kirjoitti:

En minä sitä tiedä, mutta siitä olen ihan varma ettei asiaan muutosta saada muutoin kuin siten, että noita rikosilmoituksia tai kenties mieluummin tutkintapyyntöjä (koska niistä ei voi antaa vastasyytettä) tehdään jokaisesta mahdollisesta tapauksesta. Kun asialla on kyllin monta, niin pakkohan noiden firmojen ja myös lainsäätäjien on asiaan jollain lailla puuttua.

Lue lisää

Rikosilmoituksen tekeminsestä ei taida olla apua, tutkintapyynnön käsittääkseni voisi tehdä, mutta se johtaisi vain siihen, että poliisi toteaisi toiminnan olevan laillista. Eikä siitä myöskään voida tehdä lastensuojeluilmoitusta koska lailla ei puhelinseksi ole kielletty eikä Suomessa myöskään ole lakia, joka kieltäisi ihmiskaupan, naiskaupasta puhumattakaan. Näissä asioissa on hieman sellainen seksuaalirikollisuusmyönteinen suhtautumisasenne sekä poliisilla, että tuomioistuimilla, kunnostautunein pedofilien ja raiskaajien vapauttamisessa on tunnetusti Itä-Suomen Hovioikeus. Jälleen vapautti useita pikkupoikia hyväksikäyttäneen yli kuuskymppisen ukon. Minusta oli aika järkyttävää, että hovi totesi lasten olevan jo 13-vuotiaina kypsiä päättämään halusivatko runkata aikuisen miehen kanssa. Kauhistus. Kyllä se on niin, että koko oikeusjärjestelmä on viemassä lapsiltamme ja nuoriltamme paitsi nuoruuden ja lapsuuden niin myös ihmisarvon.

Puhelinseksiä vastustava kirjoitti:

Rikosilmoituksen tekeminsestä ei taida olla apua, tutkintapyynnön käsittääkseni voisi tehdä, mutta se johtaisi vain siihen, että poliisi toteaisi toiminnan olevan laillista. Eikä siitä myöskään voida tehdä lastensuojeluilmoitusta koska lailla ei puhelinseksi ole kielletty eikä Suomessa myöskään ole lakia, joka kieltäisi ihmiskaupan, naiskaupasta puhumattakaan. Näissä asioissa on hieman sellainen seksuaalirikollisuusmyönteinen suhtautumisasenne sekä poliisilla, että tuomioistuimilla, kunnostautunein pedofilien ja raiskaajien vapauttamisessa on tunnetusti Itä-Suomen Hovioikeus. Jälleen vapautti useita pikkupoikia hyväksikäyttäneen yli kuuskymppisen ukon. Minusta oli aika järkyttävää, että hovi totesi lasten olevan jo 13-vuotiaina kypsiä päättämään halusivatko runkata aikuisen miehen kanssa. Kauhistus. Kyllä se on niin, että koko oikeusjärjestelmä on viemassä lapsiltamme ja nuoriltamme paitsi nuoruuden ja lapsuuden niin myös ihmisarvon.

Lue lisää

Kuvaamasi tapaus on järkyttävä. Kyllä 13 -vuotias on vielä lapsi. Vaikka joskus kävisikin niin, että lapset yhdessä (joukossa kun se tyhmyys tunnetusti helposti tiivistyy)jonkin houkutuksen (joko konkreettinen houkutin esimerkiksi rahan, tavaran tai "karkin" muodossa - tai silkasta jännityksen halusta)menisivätkin mukaan johonkin kyseenalaiseen toimintaan, ON AINA VASTUU AIKUISELLA! Ja tuollaiset kokemukset jättävät aina jäljen lapsen kehitykseen.

Hyvin ja painavasti sanottu tuo, että viime kädessä nimenomaan oikeusjärjestelmämme on syypää mainitsemaasi lapsuuden ja ihmisarvon riistoon.

Miesvanhempi kirjoitti:

Myös laajemmin, kuin pelkästään tällaisella palstalla täytyisi herättää julkista keskustelua siitä, minkä numeron alla firmat saavat toimia. Kuten tästäkin keskusteluketjusta käy esille, on kyseessä ongelma, joka niin sanotusti räjähtää käsiin, ellei asialle tehdä mitään. Vaikka se, että lapsi seksilinjalle pääsee soittamaan voi jostakusta tuntua varsin "viattomalta" tapaukselta lapsen seksuaalisen kehityksen varrella, on kyse kuitenkin laajemmasta asiasta.

On kyse siitä, millaista naiskuvaa näin välitetään. On kyse siitä, mitkä ovat vanhempien mahdollisuudet kasvattaa lapsiaan siten, etteivät nämä altistu kaikelle mahdolliselle. On kyse siitä, miten yhteiskunta voi vastustaa laajan (usein rikollisuuteenkin yhteydessä olevan) seksibisneksen marssimista suoraan olohuoneisiimme. Ja niin edelleen.
Eli kyse on kaiken kaikkiaan paljon laajemmasta ja pitkäkantoisemmasta asiasta, kuin vain yksittäisten lasten soittamisista.

Yhteiskunnan on jollain tavalla reagoitava, muuten vanhemmat ajetaan yhä ahtaammalle.

Lue lisää

Asia on todella laaja ja monimutkainen, koska juuri tämä puhelimitse tapahtuva seksipalvelu on lailla sallittua ja siten myös lapsille ohjattua. Tällä hetkellä ainakin Keltainen Pörssi ja Keskisuomalainen myyvät seksipalveluja viihdeosastollaan. Esim. Keltaisessa Pörssissä, josta lapseni 12 ja 13 vuotiaat etsivät kissanpentuja "joutuivat" lukemaan satoja sentapaisia viestejä kuin: "mies, minä imen ja nielen kaiken", "työnnä kuuma...". Ainakin päivälehdistä Keskisuomalainen on saanut runsaasti kyselyjä mm. siitä miksi he edelleen myyvät seksipalveluja tai vuokraavat parittajille ilmoitustilaa. Mutta vastauis on aina ollut jotain sentapaista, että "se nyt on tätä aikaa, että naista pitää myydä" jne. jne. Eivätkä suostu lopettamaan ilmoitteluaan vaikka esim. iltapäivälehdet jo ovat niin tehneetkin. En tiedä miksi jonkun päivälehden täytyy leimautua prostituutiomyönteiseksi, minusta se ei tänäkään päivänä voi olla etu lehden lukujakunnalle, ei myöskään omistajille. Toinen asia on sitten se, että miksi televisio voi ja haluaa edelleen jatkaa paritustoimintaa? Eikö silloin ole paritus kyseessä, jos järjestää kaupallisia seksipalveluja asiakkaille? Miksi se ei ole rikollista mainosrahoitteisen televisioyhtiön toimesta tehtynä. Mitä pitää tapahtua, että tällainen kyseenalainen ja vähintään epäeettinen toiminta loppuu. Kuinka monta tuhottua lapsen sielua Suomen sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmä on varautunut tästä toiminnasta johtuen hoitamaan? Nimittäin tiedetään, että liian nuorille tarjottu seksi- ja pornografia vahingoittaa kasvavaa lasta. Mutta siitä ei näytä ainakaan mainitsemani tahot kantavan huolta. Raha on pääasia, kuten huumebisneksessä.

Pelkoa täynnä kirjoitti:

Asia on todella laaja ja monimutkainen, koska juuri tämä puhelimitse tapahtuva seksipalvelu on lailla sallittua ja siten myös lapsille ohjattua. Tällä hetkellä ainakin Keltainen Pörssi ja Keskisuomalainen myyvät seksipalveluja viihdeosastollaan. Esim. Keltaisessa Pörssissä, josta lapseni 12 ja 13 vuotiaat etsivät kissanpentuja "joutuivat" lukemaan satoja sentapaisia viestejä kuin: "mies, minä imen ja nielen kaiken", "työnnä kuuma...". Ainakin päivälehdistä Keskisuomalainen on saanut runsaasti kyselyjä mm. siitä miksi he edelleen myyvät seksipalveluja tai vuokraavat parittajille ilmoitustilaa. Mutta vastauis on aina ollut jotain sentapaista, että "se nyt on tätä aikaa, että naista pitää myydä" jne. jne. Eivätkä suostu lopettamaan ilmoitteluaan vaikka esim. iltapäivälehdet jo ovat niin tehneetkin. En tiedä miksi jonkun päivälehden täytyy leimautua prostituutiomyönteiseksi, minusta se ei tänäkään päivänä voi olla etu lehden lukujakunnalle, ei myöskään omistajille. Toinen asia on sitten se, että miksi televisio voi ja haluaa edelleen jatkaa paritustoimintaa? Eikö silloin ole paritus kyseessä, jos järjestää kaupallisia seksipalveluja asiakkaille? Miksi se ei ole rikollista mainosrahoitteisen televisioyhtiön toimesta tehtynä. Mitä pitää tapahtua, että tällainen kyseenalainen ja vähintään epäeettinen toiminta loppuu. Kuinka monta tuhottua lapsen sielua Suomen sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmä on varautunut tästä toiminnasta johtuen hoitamaan? Nimittäin tiedetään, että liian nuorille tarjottu seksi- ja pornografia vahingoittaa kasvavaa lasta. Mutta siitä ei näytä ainakaan mainitsemani tahot kantavan huolta. Raha on pääasia, kuten huumebisneksessä.

Lue lisää

Pöyristyttävä vastaus tuo tuollainen, että "se nyt on tätä aikaa.."!
Ylipäätään suututtaa tuommoinen, etteivät aikuiset ota aikuisen rooliaan yhteiskunnassa, tai ei vain laiskuuttaan viitsitä reagoida ja tehdä mitään, vaikka oltaisiinkin sellaisessa asemassa, että voitaisiin vaikuttaa. Mennään vain lauman mukana joko laiskuudesta, välinpitämättömyydestä, tyhmyydestä tai rahanahneudesta. Tehdään jollain tavalla, "kun kaikki muutkin tekevät".
Sellaisilla, päättävillä paikoilla olevilla miehillä vasta vähän "munaa" onkin, jotka eivät uskalla nousta valtavirtaa vastaan oikeiden asioiden puolesta.

Sitä paitsi, todella typerää yritystoimintaa pitemmän päälle hankkia itselleen huonoa julkisuuskuvaa vain sen takia, että lyhyellä tähtäimellä saa euroja seksimainoksista.

Suivaantunut kirjoitti:

Pöyristyttävä vastaus tuo tuollainen, että "se nyt on tätä aikaa.."!
Ylipäätään suututtaa tuommoinen, etteivät aikuiset ota aikuisen rooliaan yhteiskunnassa, tai ei vain laiskuuttaan viitsitä reagoida ja tehdä mitään, vaikka oltaisiinkin sellaisessa asemassa, että voitaisiin vaikuttaa. Mennään vain lauman mukana joko laiskuudesta, välinpitämättömyydestä, tyhmyydestä tai rahanahneudesta. Tehdään jollain tavalla, "kun kaikki muutkin tekevät".
Sellaisilla, päättävillä paikoilla olevilla miehillä vasta vähän "munaa" onkin, jotka eivät uskalla nousta valtavirtaa vastaan oikeiden asioiden puolesta.

Sitä paitsi, todella typerää yritystoimintaa pitemmän päälle hankkia itselleen huonoa julkisuuskuvaa vain sen takia, että lyhyellä tähtäimellä saa euroja seksimainoksista.

Lue lisää

Kyse on tosiaankin laajasta asiasta. Paljon laajemmasta kuin vain siitä, että saa maksettavakseen oudon laskun, kuten tässä meidänkin tapauksessamme.

Tuntuu, ettei kohta ole mitään paikkaa, minne seksimainonta ei ulottuisi. Luonnollisesti monet meistä haluavat katsella televisiota, ja sitä voi aina rajoittaa, mitä antaa lastensa katsoa. Mainosten tuloa ohjelmien välissä ei kuitenkaan voi estää. Ja meilläkin lapset ovat etsineet esimerkiksi akvaariota Keltaisesta Pörssistä, jossa näköjään tosiaan kaupataan kaikkea käytetyistä alushousuista lähtien.

Ärsyttää suunnattomasti tämä seksin ja pornon pakkotarjonta. Se ärsyttää minua äitinä ja naisena, ja mietin millaista naiskuvaa ne kasvaville lapsilleni välittävät.

Hyvä, että ihmiset reagoivat, ja yrittävät vaikuttaa. Niin kuin tuossakin tapauksessa, että sanomalehteen on soitettu ja tiedusteltu asiasta. Tiukkapipon leiman uhallakin pyysin minäkin muutama vuosi sitten aivan ystävällisesti jo kauan käyttämäämme videovuokraamoa harkitsemaan ns. aikuisviihdevideoiden siirtämistä muualle myymälässä, jotta eivät aivan olisi lasten silmissä. Monien vuosien jälkeen olivat tehneet muutoksia myymälässä, ja nyt nuo videot olivat mielestäni liiaksi lasten näkösällä. Tässä tapauksessa yrittäjä ymmärsi asiakkaan mielipiteen ja kauniin pyynnön arvon, ja siirsi ne. Pitkään käytimmekin pääsääntöisesti juuri tuota vuokraamoa.

Luulisi televisiokanavien ja erilaisten sanomalehtienkin kohta havahtuvan positiivisen julkisuuskuvan arvoon myös liiketaloudellisessa mielessä.

Äiti

Puhelinseksiä vastustava 2 kirjoitti:

Kuvaamasi tapaus on järkyttävä. Kyllä 13 -vuotias on vielä lapsi. Vaikka joskus kävisikin niin, että lapset yhdessä (joukossa kun se tyhmyys tunnetusti helposti tiivistyy)jonkin houkutuksen (joko konkreettinen houkutin esimerkiksi rahan, tavaran tai "karkin" muodossa - tai silkasta jännityksen halusta)menisivätkin mukaan johonkin kyseenalaiseen toimintaan, ON AINA VASTUU AIKUISELLA! Ja tuollaiset kokemukset jättävät aina jäljen lapsen kehitykseen.

Hyvin ja painavasti sanottu tuo, että viime kädessä nimenomaan oikeusjärjestelmämme on syypää mainitsemaasi lapsuuden ja ihmisarvon riistoon.

Lue lisää

Eli jos ei kerran ajatella, että jopa useiden kymmenien vanhempien tekemä tutkintapyyntö mitään auta, niin eipä siinä ole muuta mahdollisuutta kuin että meidän pitää ne itte tappaa.

Suivaantunut kirjoitti:

Pöyristyttävä vastaus tuo tuollainen, että "se nyt on tätä aikaa.."!
Ylipäätään suututtaa tuommoinen, etteivät aikuiset ota aikuisen rooliaan yhteiskunnassa, tai ei vain laiskuuttaan viitsitä reagoida ja tehdä mitään, vaikka oltaisiinkin sellaisessa asemassa, että voitaisiin vaikuttaa. Mennään vain lauman mukana joko laiskuudesta, välinpitämättömyydestä, tyhmyydestä tai rahanahneudesta. Tehdään jollain tavalla, "kun kaikki muutkin tekevät".
Sellaisilla, päättävillä paikoilla olevilla miehillä vasta vähän "munaa" onkin, jotka eivät uskalla nousta valtavirtaa vastaan oikeiden asioiden puolesta.

Sitä paitsi, todella typerää yritystoimintaa pitemmän päälle hankkia itselleen huonoa julkisuuskuvaa vain sen takia, että lyhyellä tähtäimellä saa euroja seksimainoksista.

Lue lisää

Huomatkaa myös, että nämä lehdet, kuten Keskisuomalainen, ovat lähellä nykyisen pääministerin puoluetta. Voisiko tätä kautta saada muutoksen aikaan?

Vanhempi kirjoitti:

Eli jos ei kerran ajatella, että jopa useiden kymmenien vanhempien tekemä tutkintapyyntö mitään auta, niin eipä siinä ole muuta mahdollisuutta kuin että meidän pitää ne itte tappaa.

Lue lisää

Vois tulla ehkä messiin.

kenties kirjoitti:

Vois tulla ehkä messiin.

Born to be against porn! Yeah!!

Pelkoa täynnä kirjoitti:

Asia on todella laaja ja monimutkainen, koska juuri tämä puhelimitse tapahtuva seksipalvelu on lailla sallittua ja siten myös lapsille ohjattua. Tällä hetkellä ainakin Keltainen Pörssi ja Keskisuomalainen myyvät seksipalveluja viihdeosastollaan. Esim. Keltaisessa Pörssissä, josta lapseni 12 ja 13 vuotiaat etsivät kissanpentuja "joutuivat" lukemaan satoja sentapaisia viestejä kuin: "mies, minä imen ja nielen kaiken", "työnnä kuuma...". Ainakin päivälehdistä Keskisuomalainen on saanut runsaasti kyselyjä mm. siitä miksi he edelleen myyvät seksipalveluja tai vuokraavat parittajille ilmoitustilaa. Mutta vastauis on aina ollut jotain sentapaista, että "se nyt on tätä aikaa, että naista pitää myydä" jne. jne. Eivätkä suostu lopettamaan ilmoitteluaan vaikka esim. iltapäivälehdet jo ovat niin tehneetkin. En tiedä miksi jonkun päivälehden täytyy leimautua prostituutiomyönteiseksi, minusta se ei tänäkään päivänä voi olla etu lehden lukujakunnalle, ei myöskään omistajille. Toinen asia on sitten se, että miksi televisio voi ja haluaa edelleen jatkaa paritustoimintaa? Eikö silloin ole paritus kyseessä, jos järjestää kaupallisia seksipalveluja asiakkaille? Miksi se ei ole rikollista mainosrahoitteisen televisioyhtiön toimesta tehtynä. Mitä pitää tapahtua, että tällainen kyseenalainen ja vähintään epäeettinen toiminta loppuu. Kuinka monta tuhottua lapsen sielua Suomen sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmä on varautunut tästä toiminnasta johtuen hoitamaan? Nimittäin tiedetään, että liian nuorille tarjottu seksi- ja pornografia vahingoittaa kasvavaa lasta. Mutta siitä ei näytä ainakaan mainitsemani tahot kantavan huolta. Raha on pääasia, kuten huumebisneksessä.

Lue lisää

Jaa- a. Mitähän sitten tapahtuisi, jos noiden "se nyt on tätä aikaa..." sanojien (oletan olevan miehiä) omat vaimot, tyttöystävät, tyttäret, siskot ja äidit alkaisivat piruuttaan kantaa omia ilmoituksiaan toimitukseen. Sanoisivat vain vaihtaneensa alaa, tai alkavansa vähän hankkia lisätienestiä, kun kerran nuo miehetkin niin näyttävät alaa suosivan. Voisivatpa pyytää "päiväkahvi-ilmoituksilleen vaikka henkilökunta-alennusta, kun kerran perheenjäsen on lehdessä töissä.

Tulisikohan siinä ollenkaan sutenöörimpi olo, kun etsisi lehdestä ilmoitustilaa omalle vaimolle tai tyttärelle?

Vanhempi kirjoitti:

Huomatkaa myös, että nämä lehdet, kuten Keskisuomalainen, ovat lähellä nykyisen pääministerin puoluetta. Voisiko tätä kautta saada muutoksen aikaan?

Niin. Mutta jos ne ovat alunperinkin valinneet nimensä pornomyönteisiksi??? Termit KESKIsuomalainen ja KESKUSTA voivat saada aivan uuden värityksen. Suoraan keskelle...

Seksikästä olla keskustalainen.
Vai voisikohan tuo puolue saada tässä asiassa aikaan jotain muutosta parempaan?

Oletteko havainneet, että täälläkin keskustelupalstalla on Seksinovellit -niminen alue. Eikä sitäkään mitenkään valvota, ilmoitetaan vain että klikkaa tästä jos olet 18 vuotta vanha. Tuskin tuo 8-vuotiasta paljon estää...

jos kirjoitti:

Jaa- a. Mitähän sitten tapahtuisi, jos noiden "se nyt on tätä aikaa..." sanojien (oletan olevan miehiä) omat vaimot, tyttöystävät, tyttäret, siskot ja äidit alkaisivat piruuttaan kantaa omia ilmoituksiaan toimitukseen. Sanoisivat vain vaihtaneensa alaa, tai alkavansa vähän hankkia lisätienestiä, kun kerran nuo miehetkin niin näyttävät alaa suosivan. Voisivatpa pyytää "päiväkahvi-ilmoituksilleen vaikka henkilökunta-alennusta, kun kerran perheenjäsen on lehdessä töissä.

Tulisikohan siinä ollenkaan sutenöörimpi olo, kun etsisi lehdestä ilmoitustilaa omalle vaimolle tai tyttärelle?

Lue lisää

Pitänee kokeilla! Olen muuten kerran soittanut hierojalle joka ilmoitti suorittavansa thai-hierontaa. Huonosti suomen kieltä puhuva naisihminen lupasi hieroa "koko alakerta tyhja.."
"ma imi myos"
Näitä juttuja myy myös päivälehdet, ainakin keltainen pörssi oikein roppakaupalla. Eräässä keltaisessa pörssissä oli 6 sivua pelkästään naisen lihaa tai ruumista kaupan,. Niin. että ei ainakaan Suomessa ole lihapulaa

Suivaantunut kirjoitti:

Pöyristyttävä vastaus tuo tuollainen, että "se nyt on tätä aikaa.."!
Ylipäätään suututtaa tuommoinen, etteivät aikuiset ota aikuisen rooliaan yhteiskunnassa, tai ei vain laiskuuttaan viitsitä reagoida ja tehdä mitään, vaikka oltaisiinkin sellaisessa asemassa, että voitaisiin vaikuttaa. Mennään vain lauman mukana joko laiskuudesta, välinpitämättömyydestä, tyhmyydestä tai rahanahneudesta. Tehdään jollain tavalla, "kun kaikki muutkin tekevät".
Sellaisilla, päättävillä paikoilla olevilla miehillä vasta vähän "munaa" onkin, jotka eivät uskalla nousta valtavirtaa vastaan oikeiden asioiden puolesta.

Sitä paitsi, todella typerää yritystoimintaa pitemmän päälle hankkia itselleen huonoa julkisuuskuvaa vain sen takia, että lyhyellä tähtäimellä saa euroja seksimainoksista.

Lue lisää

Keskisuomalainen pitää linjansa; tänään oli aivan sama tilanne kuin kaikkina muinakin päivinä: pk-suraa, naiseuraa, seksiseuraa.... Ainakin kyseinen lehti haluaa leimautua naiskauppaa, ihmiskauppaa ja väkivaltaa kannattvaksi sanomalehdeksi. Harmi kun on ainoa lehti paikkakunnalla ja esimerkiksi kuolinilmoitukset on ilmoitettava tuossa lehdessä. Vähän iljettävältä tuntuu lukea risti-ilmoituksia ja sivun kääntämällä seksimainoksia.

just me kirjoitti:

Born to be against porn! Yeah!!

Joo kannatetaan. Turkiseläimiä kyllä suojellaan, mutta muut nuoret ei taida nähdä trendikkäänä perustaa liikettä pornoa vastaan. Meidän tulevista lapsistakin on kyse.

Mun mielestä ois hienoa pitää kunnon vastalausemarssi hesan halki.

Born to be against porn! Yeah!

keskelle kirjoitti:

Niin. Mutta jos ne ovat alunperinkin valinneet nimensä pornomyönteisiksi??? Termit KESKIsuomalainen ja KESKUSTA voivat saada aivan uuden värityksen. Suoraan keskelle...

Seksikästä olla keskustalainen.
Vai voisikohan tuo puolue saada tässä asiassa aikaan jotain muutosta parempaan?

Lue lisää

Enpä ole tuota huomannutkaan edes ajatella. Että politiikkaa ja puolue-sellaista. Minulle muuten vastattiin maikkarista, että ei me voida mitään kun miehet haluaa ja kun se nainen myy niin hyvin. Että niin ne vastasi! Alkaa kyllä seksi ja koko parisuhde ällöttää niin, että enää ei viitsi katsoa telkkaria mutta ei huvita seksikään kun sitä on tv-mainokset täynnä.

Vanhempi kirjoitti:

Auttaisikohan sellainen, että jokainen jonka lapsi on tuonne soittanut tekisi rikosilmoituksen poliisille lastensuojelulain rikkomuksista? Jos jokainen vain itse tykönänsä harmittelee, niin asia ei koskaan etene mihinkään.

Lue lisää

Kuka tietää mikä tuo firma VoiceStream oikein on?

Meille tuli lasku, jonka mukaan numerostamme oli soitettu aivan tavalliseen kännykkänumeroon joka oli johtanut tietyllä numerosarjalla ilmoitettuun seksipalveluun. Kovan tivaamisen jälkeen lapset tunnustivat löytäneensä ilmoituksen Keltaisesta Pörssistä josta olivat etsineet urheiluvarusteita.

Mainitun yrityksen numero ei vastaa eli siellä on jatkuvasti päällä äänite jonka mukaan asikaspalvelu on ruuhkautunut. Ei myöskään laskussa annettu faksinumero ota faksia vastaan. Missähän selitys?

Turha lasku kirjoitti:

Kuka tietää mikä tuo firma VoiceStream oikein on?

Meille tuli lasku, jonka mukaan numerostamme oli soitettu aivan tavalliseen kännykkänumeroon joka oli johtanut tietyllä numerosarjalla ilmoitettuun seksipalveluun. Kovan tivaamisen jälkeen lapset tunnustivat löytäneensä ilmoituksen Keltaisesta Pörssistä josta olivat etsineet urheiluvarusteita.

Mainitun yrityksen numero ei vastaa eli siellä on jatkuvasti päällä äänite jonka mukaan asikaspalvelu on ruuhkautunut. Ei myöskään laskussa annettu faksinumero ota faksia vastaan. Missähän selitys?

Lue lisää

Tuo on juuri sama firma, johon meidänkin lapsi oli soittanut. Eikä millään saatu sinne yhteyttä, ei tosiaan soittamalla, eikä faksikaan suostunut lähtemään. Me sitten vain otettiin kopio, kirjoitettiin siihen ettei makseta ja laitettiin postiin.

Ymmärtääkseni pätevää sopimusta välillenne ei ole voinut syntyä. Mutta tarkista vielä tuolta mapelista
www.mapel.fi

Jos viitsit, niin laittaisitko sitten vielä tälle palstalle tietoa siitä, että millaisen ohjeen sait jos otit mapelin puhelinpalveluasiamieheen yhteyttä. Meillä alaikäinen lapsi soitti omalla kännykällään, mutta tuo teidän juttu eroaa siinä, että ovat ilmeisesti soittaneet tavallisesta puhelimesta?

Olisi aika hyvä saada tietää meidän muidenkin, että miten nämä jutut aina päättyvät, niin saataisiin vähän tietoa ja opastusta lisää. Joten kerro miten kävi!

Turha lasku kirjoitti:

Kuka tietää mikä tuo firma VoiceStream oikein on?

Meille tuli lasku, jonka mukaan numerostamme oli soitettu aivan tavalliseen kännykkänumeroon joka oli johtanut tietyllä numerosarjalla ilmoitettuun seksipalveluun. Kovan tivaamisen jälkeen lapset tunnustivat löytäneensä ilmoituksen Keltaisesta Pörssistä josta olivat etsineet urheiluvarusteita.

Mainitun yrityksen numero ei vastaa eli siellä on jatkuvasti päällä äänite jonka mukaan asikaspalvelu on ruuhkautunut. Ei myöskään laskussa annettu faksinumero ota faksia vastaan. Missähän selitys?

Lue lisää

Meillekin tuli tuolta lapsen tekemä lasku, onneksi pieni. Eikä mitään yhteyttä firmaan saatu.
TÄSSÄ KOPIOITUA TIETOA MAPELIN SIVULTA http://www.mapel.fi
Minun ymmärtääkseni teidän ei tarvitse maksaa.

". Puhelinlaskusta erillään laskutettavat palvelut
Olen saanut laskun, joka koskee maksullista puhelinpalvelua. Miksi palvelua ei ole laskutettu normaalisti puhelinlaskun yhteydessä? Onko lasku maksettava?

Jotkut yritykset tarjoavat puhelinpalveluita niin sanotuista normaaleista tilaajanumeroista (esim. 09-alkuiset numerot tai matkapuhelinnumerot). Tällöin laskutussopimusta teleoperaattorin kanssa ei ole ja palveluntuottaja lähettää laskun suoraan kuluttajalle. Maksuvelvollisuuden on tällöin aina perustuttava palveluntuottajan ja palvelun käyttäjän väliseen sopimukseen. Maksuvelvollisuus ei siis automaattisesti synny puhelinliittymän haltijalle vaan lasku on osoitettava palvelun tosiasialliselle käyttäjälle.

Jotta palvelun käyttöä koskeva sopimus olisi pätevä, on käyttäjälle ennen palvelun alkua kerrottava palveluntuottajan nimi ja yhteystiedot, palvelun keskeinen sisältö, palvelun hinta ja mahdolliset muut ehdot. Mikäli palveluntuottaja ei ole noudattanut tiedonantovelvollisuuttaan ei pätevää sopimusta ole syntynyt eikä laskua näin ollen tarvitse maksaa. Saadessaan aiheettoman laskun kuluttajan on kuitenkin syytä lähettää yritykselle lyhyt kirjallinen reklamaatio, josta ilmenee kyseisen laskun aiheettomuus ja maksamisesta kieltäytyminen. Joillekin palveluntuottajille voi reklamoida myös puhelimitse.

Todistusvelvollisuus sopimuksen syntymisestä on maksua vaativalla palveluntuottajalla."

Noissa tilanteissa että ruutuun lävähtää jotain kannattaa soittaa kyseisen kanavan katsojapalveluun. Ainakin minä teen joka kerta niin. Eihän se siellä toisessa langanpäässä olevan syy ole, joten hälle vain ihan ystävällishenkisesti sanon, että kirjaa "valitukseni" ylös. Kyllä minä uskon, että näin kannattaa tehdä. Luulisi jotain merkitystä ja vaikutusta olevan sillä jos kanava monta valitusta saa.

Eräs vanhempi kirjoitti:

Noissa tilanteissa että ruutuun lävähtää jotain kannattaa soittaa kyseisen kanavan katsojapalveluun. Ainakin minä teen joka kerta niin. Eihän se siellä toisessa langanpäässä olevan syy ole, joten hälle vain ihan ystävällishenkisesti sanon, että kirjaa "valitukseni" ylös. Kyllä minä uskon, että näin kannattaa tehdä. Luulisi jotain merkitystä ja vaikutusta olevan sillä jos kanava monta valitusta saa.

Lue lisää

Ei ole vaikutusta, olen soittanut 6-7 kertaa ja aina päivystävä naispuolinen toimihenkilö vastaa kutakuinkin näin: "me katsomme, että naisen liha on niin myyvää" tai"naisen kehoa haluavat mieskatsojat ostaa". Missä tällainen tutkimus on tehty, siihen eivät osaa vastata. Varmaan ennen ei lopu tämä touhu, ennenkuin joku nettiraiskaaja tai pedofili ilmaaantuu mtv-kolmosen foorumille ja tekee tekosensa jonkun silmäätekevän lapselle.

Pettynyt katsojapalveluun kirjoitti:

Ei ole vaikutusta, olen soittanut 6-7 kertaa ja aina päivystävä naispuolinen toimihenkilö vastaa kutakuinkin näin: "me katsomme, että naisen liha on niin myyvää" tai"naisen kehoa haluavat mieskatsojat ostaa". Missä tällainen tutkimus on tehty, siihen eivät osaa vastata. Varmaan ennen ei lopu tämä touhu, ennenkuin joku nettiraiskaaja tai pedofili ilmaaantuu mtv-kolmosen foorumille ja tekee tekosensa jonkun silmäätekevän lapselle.

Lue lisää

Onko tosiaan totta?? Tuollaisiako vastauksia sieltä olet saanut??! Aika kauheaa.
Pitääpä itsekin alkaa soitella.
Jumaliste, että alkaa suuttuttaa, jos tämä touhu tosiaan tällaista jo on, että noin oikein "perustellaan"! Nyt alkaa kyllä jo pinna kiristyä!!

Pettynyt katsojapalveluun kirjoitti:

Ei ole vaikutusta, olen soittanut 6-7 kertaa ja aina päivystävä naispuolinen toimihenkilö vastaa kutakuinkin näin: "me katsomme, että naisen liha on niin myyvää" tai"naisen kehoa haluavat mieskatsojat ostaa". Missä tällainen tutkimus on tehty, siihen eivät osaa vastata. Varmaan ennen ei lopu tämä touhu, ennenkuin joku nettiraiskaaja tai pedofili ilmaaantuu mtv-kolmosen foorumille ja tekee tekosensa jonkun silmäätekevän lapselle.

Lue lisää

Lähes jokaisen lapsen kotona on lehtiä, joissa on "kuumien linjojen" mainoksia. Niitä tulee tai on ainakin tullut televisiosta tavallisten ohjelmien lomassa alkuillasta.

Esim. Salkkareissa ja kauniissa & rohkeissa yllytetään pornoiluun. Nuo ohjelmat tuntuvat olevan sallittuja lapsillekin. Senkö vuoksi että äidit itsekin katsoo niitä?

Maikkarin chateissa ja ei mainosteta mitään seksilinjoja. Samoin Pulssi on aina suora lähetys jostain ravintolasta, joten eipä sielläkään nähdä seksiorgioita.

Olkaa rehellisiä mielipiteissänne niin vaikutatte paljon uskottavammilta.

Ninni 40 v. kirjoitti:

Lähes jokaisen lapsen kotona on lehtiä, joissa on "kuumien linjojen" mainoksia. Niitä tulee tai on ainakin tullut televisiosta tavallisten ohjelmien lomassa alkuillasta.

Esim. Salkkareissa ja kauniissa & rohkeissa yllytetään pornoiluun. Nuo ohjelmat tuntuvat olevan sallittuja lapsillekin. Senkö vuoksi että äidit itsekin katsoo niitä?

Maikkarin chateissa ja ei mainosteta mitään seksilinjoja. Samoin Pulssi on aina suora lähetys jostain ravintolasta, joten eipä sielläkään nähdä seksiorgioita.

Olkaa rehellisiä mielipiteissänne niin vaikutatte paljon uskottavammilta.

Lue lisää

Vai ei Pulssissa pornoilla? Muistatko ohjelman joka oli lähetys Jyväskylästä ja toinen lähetys jostain Pohjanmaan paikasta? Niissä juontajan oli joku Jenni ja Heidi. Ohjelmassa oli "tanssikilpailu" jonka voitti ilman alushousuja takapuolta ja etupuolta väläytellyt tyttönen. Heidi Willman kysyi juopuneelta poikaselta mistä tämä komea poika oli kotoisin johon poika vastasi:"äitin pillusta". Mitä nämä ohjelmat siis opettavat nuorille ja lapsille tai meille aikuisille?

Ottaa päähän kirjoitti:

Vai ei Pulssissa pornoilla? Muistatko ohjelman joka oli lähetys Jyväskylästä ja toinen lähetys jostain Pohjanmaan paikasta? Niissä juontajan oli joku Jenni ja Heidi. Ohjelmassa oli "tanssikilpailu" jonka voitti ilman alushousuja takapuolta ja etupuolta väläytellyt tyttönen. Heidi Willman kysyi juopuneelta poikaselta mistä tämä komea poika oli kotoisin johon poika vastasi:"äitin pillusta". Mitä nämä ohjelmat siis opettavat nuorille ja lapsille tai meille aikuisille?

Lue lisää

No eivätpä ainakaan mitenkään erityisen hyvää ja fiksua kielenkäyttöä ja käyttäytymistä. Olen seurannut vähän tuota Idols -ohjelmaa. Kummasti siinäkin juontajien jutut sivuavat tyyliä "tuliko vedettyä tinat" tai muuten ryyppäämistä ym. Vähän sellaista pikkuisen kaksimielistä jutustelu aina välillä on. Ei mitään kovin vakavaa, mutta kuitenkin sellaista, joka ei vielä ihan kohderyhmälle kuulu. Eikös siinä etsitä idolia noin kymppisille lapsille!
On se sitten kumma, ettei edes idolin etsinnässä kanavajohto kiinnitä huomiota siihen, millaista jutustelua televisiossa käydään.

pinna kirjoitti:

Onko tosiaan totta?? Tuollaisiako vastauksia sieltä olet saanut??! Aika kauheaa.
Pitääpä itsekin alkaa soitella.
Jumaliste, että alkaa suuttuttaa, jos tämä touhu tosiaan tällaista jo on, että noin oikein "perustellaan"! Nyt alkaa kyllä jo pinna kiristyä!!

Lue lisää

Kyllä teksti esim. naiskauppamainoksissa on kovaa, pornografista ja väkivaltaan kiihottavaa.

Soitin erääseen seksifirmaan kysyäkseni miksi siellä annetaan palveluja myös lapsille (eivät voi tarkistaa lasten ikää ja kehitysastetta) kun nimittäin numerot eivät seksifirmoilla ole enää 0700-alkuisia vaan 050, 040 ja jopa 09 tai 03, 014 alkuisia ns lankaliittymiä. Sieltä kerrottiin palvelun olevan laillista ja miesten suosimaa ja erityisesti hän korosti, että "koska vammautunut henkilö ei voi saada seksiä normaalisti, niin he täyttävät tämän aukon". Mitähän vammaiset itse ajattelevat tästä? Virkailija uhkaili myös, että lehtien yleisönosastoille ei kannata kirjoittaa heidän firmastaan koska lehdet suosivat heitä senverran, että eivät halua tätä firmaa vahingoittaa. Mitä vanhempien pitää tehdä, että tietää mitkä lasta vahingoittavat linja/numerovalinnat voisi puhelimellaan estää. Viihdelinjaesto 0700-numeroihin on jo tehty.

Ihmiskauppaa vstustava kirjoitti:

Kyllä teksti esim. naiskauppamainoksissa on kovaa, pornografista ja väkivaltaan kiihottavaa.

Soitin erääseen seksifirmaan kysyäkseni miksi siellä annetaan palveluja myös lapsille (eivät voi tarkistaa lasten ikää ja kehitysastetta) kun nimittäin numerot eivät seksifirmoilla ole enää 0700-alkuisia vaan 050, 040 ja jopa 09 tai 03, 014 alkuisia ns lankaliittymiä. Sieltä kerrottiin palvelun olevan laillista ja miesten suosimaa ja erityisesti hän korosti, että "koska vammautunut henkilö ei voi saada seksiä normaalisti, niin he täyttävät tämän aukon". Mitähän vammaiset itse ajattelevat tästä? Virkailija uhkaili myös, että lehtien yleisönosastoille ei kannata kirjoittaa heidän firmastaan koska lehdet suosivat heitä senverran, että eivät halua tätä firmaa vahingoittaa. Mitä vanhempien pitää tehdä, että tietää mitkä lasta vahingoittavat linja/numerovalinnat voisi puhelimellaan estää. Viihdelinjaesto 0700-numeroihin on jo tehty.

Lue lisää

Mielenkiinnoista tuollainen, että sanotaan, ettei yleisönosastoihin sitten kannata mennä kirjoittelemaan! Aika itsevarmojapa tuntuvat firmat olevan. Tai sitten pelottelevat.

kannata kirjoitti:

Mielenkiinnoista tuollainen, että sanotaan, ettei yleisönosastoihin sitten kannata mennä kirjoittelemaan! Aika itsevarmojapa tuntuvat firmat olevan. Tai sitten pelottelevat.

Lue lisää

Juu-u, mainostipa minullekin kun samasta asiasta soittelin ja tivasin moraalin perään, kovasti lailliseksi ja tärkeäksi palvelujaan ja antoi siis ymmärtää että esim. suurin sanomalehti kyllä pitää näin tärkeässä asiassa tällaisen laatupalvelua tuottavan yrityksen maineen puolta. Lieneekö näin?

Ottaa päähän kirjoitti:

Vai ei Pulssissa pornoilla? Muistatko ohjelman joka oli lähetys Jyväskylästä ja toinen lähetys jostain Pohjanmaan paikasta? Niissä juontajan oli joku Jenni ja Heidi. Ohjelmassa oli "tanssikilpailu" jonka voitti ilman alushousuja takapuolta ja etupuolta väläytellyt tyttönen. Heidi Willman kysyi juopuneelta poikaselta mistä tämä komea poika oli kotoisin johon poika vastasi:"äitin pillusta". Mitä nämä ohjelmat siis opettavat nuorille ja lapsille tai meille aikuisille?

Lue lisää

Jos Pulssi on pornoilua, silloin uimahallitkin pitäisi kieltää. Miettikää, mitä jäisi jäljelle, jos alettaisiin kieltämään kaikki, josta voi olla lapselle haittaa. Ämpäriin voi hukkua ja kynnykseen kompastua. Suurin syyllinen lasten psyykkisiin häiriöihin löytyy koti- ja kouluoloista.

Miten äiti, joka vastustaa ulkoisia kieltoja, voi sanoa, että seksilinjojen mainostaminen pitäisi kieltää? Naisen logiikalla.

Tirkistelijänainen kirjoitti:

Jos Pulssi on pornoilua, silloin uimahallitkin pitäisi kieltää. Miettikää, mitä jäisi jäljelle, jos alettaisiin kieltämään kaikki, josta voi olla lapselle haittaa. Ämpäriin voi hukkua ja kynnykseen kompastua. Suurin syyllinen lasten psyykkisiin häiriöihin löytyy koti- ja kouluoloista.

Miten äiti, joka vastustaa ulkoisia kieltoja, voi sanoa, että seksilinjojen mainostaminen pitäisi kieltää? Naisen logiikalla.

Lue lisää

En ole enää aikoihin ottanut osaa tähän aloittamaani keskusteluun, mutta kommentoin hieman tätä, kun oletan että "tuo äiti, joka vastustaa ulkoisia kieltoja" voisi ehkä viitata tuolla keskustelun varhaisvaiheissa kirjoittamiini asioihin, ja siten ehkä minuun???

En nyt lähde sen kummemmin spekuloimaan sellaisella asialla, kuin miten looginen päättelykyky ( mitä sitten mahtaneekaan tarkoittaa tuo yleisesti halventavassa mielessä käytetty termi "naisen logiikka") tai sen mahdollinen puuttuminen vaikuttavat nyt keskustelun alla oleviin asioihin.

Tässähän on nyt kyse aiheesta, jossa samalla kertaa on keskusteltu useammastakin yksittäisestä asiasta, jotka toki kaikki nivoutuvat yhteisen alun alle. On puhuttu saldorajasta (jonka yhteydessä mainitsin tuosta ulkoisesta rajoitteesta), on puhuttu asiallisesta seksivalistuksesta, puhelinnumeroista, joiden alla seksifirmat toimivat, seksimainonnasta ja sen vaikutuksista lapsiin yleisellä tasolla jne.

Olettaisin lasten psyykkisten häiriöiden johtuvan erittäin monista tekijöistä, myös noista mainitsemistasi koulu -ja kotioloista. Jos nyt lähtisimme keskustelemaan siitä, missä määrin taustalla ovat vaikuttamassa esimerkiksi erilaiset oppimisvaikeudet, sosiaalisen kommunikaation vaikeudet ja näiden vaikutusten kumuloituminen kasvun ja kehityksen myötä vuorovaikutuksessa muihin ihmisiin, lähtisi tämä keskustelu aivan uusille urille, ja pois alkuperäisestä aiheesta. Joutuisimme pohtimaan missä määrin syynä ovat erilaiset geneettiset tekijät, missä määrin ympäristö vaikuttaa jne. Eivätkä asiat ole niin yksinkertaisia. Jo lähtökohtaisesti esimerkiksi erilaiset oppimisen vaikeuksia aiheuttavat keskushermoston rakenteelliseen kehitykseen liittyvät tekijät voivat aiheuttaa muutoksia lapsen psyykkiseen kehitykseen, ja siten myös ulkoiseen käyttäytymiseen (esim. ylivilkkaus). Mutta yhtä lailla vaikeudet esimerkiksi kommunikaatiossa tai oppimisessa aiheuttavat sen, että lapseen suhtaudutaan eri tavalla. Lapsi arvioi itseään jo varhaisessa vaiheesa suhteessa muihin. Jo 3-vuotiaat tarkkailevat itseään suhteessa muihin, ja tutkimusten mukaan jo neljävuotiaat valitsevat päiväkodissa mieluummin leikkitoverikseen lapsen, joka kykenee "normaaliin" sosiaaliseen kommunikaatioon. Kouluikäiset ovat erittäin vastaanottavaisia muiden mielipiteille itsestään, voiden jopa eräällä tavalla ottaa ne osaksi omaa persoonallisuttaan. Näin lapsi, jolla on vaikeuksia, tuntee itsensä huonoksi paitsi vaikeuksiensa takia, myös siksi, että häntä tietyllä tavalla ehkä hyljeksitään. Negatiivinen noidankehä on valmis, ja tämä puolestaan voi ilmetä joko vetäytyvänä käyttäytymisenä, tai ulospäin suuntautuvana oireiluna, kuten aggressiivisena käyttäytymisenä. Esimerkiksi psyykkisten vaikeuksien takia hoitoon ohjatuilta lapsilta löytyy usein diagnosoimatta jääneitä kielellisiä (esimerkiksi ymmärtämisen) vaikeuksia, tai muita oppimisvaikeuksia.

Menipä luennoksi, mutta tarkoitukseni oli tuoda esille, ettei kai mistään asiasta voi sanoa niin suoraan, että juuri tämä asia, tai juuri tämä seikka niin yksioikoisesti vaikuttaisi mihinkään.

Ja vain harvoin tosiaankaan ratkaisut asioihin löytyvät ulkoisista rajoituksista. Tosin joskus kyllä nekin ovat tarpeen, onhan yhteiskuntamme niitä pullollaan lähtien jo vaikka liikennesäännöistä.

Itse henkilökohtaisesti en edes valitettavasti tiedä mikä tuo Pulssi-ohjelma oikein on. Tuo seksilinjojen mainostaminen taas sitten on sellainen asia, että siitä jo tämän keskusteluketjun myötä lienee tullut paljon sellaista "yleistä mielipidettä", joka omalta osaltaan kertoo näiden asioiden huolettavan vanhempia. Ja asiaa voidaan tarkastella niin monelta puolelta, huomioiden esimerkiksi nuo puhelinnumerot, miten mainokset vaikuttavat kasvaviin lapsiin ja muut vastaavat seikat. On erittäin hyvä, että aiheesta käydään asiallista keskustelu.

Itse olen sitä mieltä, että mainokset esimerkiksi televisiosta joutaisivat pois.

Äiti

Ps. Kuluttaviraston sivuilla voi vielä tammikuun loppuun asti käydä lukemassa ja vaikuttamassa mainostamista koskeviin lapsiohjeisiin.

http://web.kuluttajavirasto.hosted-by.axel-group.com/user_nf/default.asp?id=14097&site=34&tmf=7418&root_id=7418&mode=readdoc

Äiti kirjoitti:

En ole enää aikoihin ottanut osaa tähän aloittamaani keskusteluun, mutta kommentoin hieman tätä, kun oletan että "tuo äiti, joka vastustaa ulkoisia kieltoja" voisi ehkä viitata tuolla keskustelun varhaisvaiheissa kirjoittamiini asioihin, ja siten ehkä minuun???

En nyt lähde sen kummemmin spekuloimaan sellaisella asialla, kuin miten looginen päättelykyky ( mitä sitten mahtaneekaan tarkoittaa tuo yleisesti halventavassa mielessä käytetty termi "naisen logiikka") tai sen mahdollinen puuttuminen vaikuttavat nyt keskustelun alla oleviin asioihin.

Tässähän on nyt kyse aiheesta, jossa samalla kertaa on keskusteltu useammastakin yksittäisestä asiasta, jotka toki kaikki nivoutuvat yhteisen alun alle. On puhuttu saldorajasta (jonka yhteydessä mainitsin tuosta ulkoisesta rajoitteesta), on puhuttu asiallisesta seksivalistuksesta, puhelinnumeroista, joiden alla seksifirmat toimivat, seksimainonnasta ja sen vaikutuksista lapsiin yleisellä tasolla jne.

Olettaisin lasten psyykkisten häiriöiden johtuvan erittäin monista tekijöistä, myös noista mainitsemistasi koulu -ja kotioloista. Jos nyt lähtisimme keskustelemaan siitä, missä määrin taustalla ovat vaikuttamassa esimerkiksi erilaiset oppimisvaikeudet, sosiaalisen kommunikaation vaikeudet ja näiden vaikutusten kumuloituminen kasvun ja kehityksen myötä vuorovaikutuksessa muihin ihmisiin, lähtisi tämä keskustelu aivan uusille urille, ja pois alkuperäisestä aiheesta. Joutuisimme pohtimaan missä määrin syynä ovat erilaiset geneettiset tekijät, missä määrin ympäristö vaikuttaa jne. Eivätkä asiat ole niin yksinkertaisia. Jo lähtökohtaisesti esimerkiksi erilaiset oppimisen vaikeuksia aiheuttavat keskushermoston rakenteelliseen kehitykseen liittyvät tekijät voivat aiheuttaa muutoksia lapsen psyykkiseen kehitykseen, ja siten myös ulkoiseen käyttäytymiseen (esim. ylivilkkaus). Mutta yhtä lailla vaikeudet esimerkiksi kommunikaatiossa tai oppimisessa aiheuttavat sen, että lapseen suhtaudutaan eri tavalla. Lapsi arvioi itseään jo varhaisessa vaiheesa suhteessa muihin. Jo 3-vuotiaat tarkkailevat itseään suhteessa muihin, ja tutkimusten mukaan jo neljävuotiaat valitsevat päiväkodissa mieluummin leikkitoverikseen lapsen, joka kykenee "normaaliin" sosiaaliseen kommunikaatioon. Kouluikäiset ovat erittäin vastaanottavaisia muiden mielipiteille itsestään, voiden jopa eräällä tavalla ottaa ne osaksi omaa persoonallisuttaan. Näin lapsi, jolla on vaikeuksia, tuntee itsensä huonoksi paitsi vaikeuksiensa takia, myös siksi, että häntä tietyllä tavalla ehkä hyljeksitään. Negatiivinen noidankehä on valmis, ja tämä puolestaan voi ilmetä joko vetäytyvänä käyttäytymisenä, tai ulospäin suuntautuvana oireiluna, kuten aggressiivisena käyttäytymisenä. Esimerkiksi psyykkisten vaikeuksien takia hoitoon ohjatuilta lapsilta löytyy usein diagnosoimatta jääneitä kielellisiä (esimerkiksi ymmärtämisen) vaikeuksia, tai muita oppimisvaikeuksia.

Menipä luennoksi, mutta tarkoitukseni oli tuoda esille, ettei kai mistään asiasta voi sanoa niin suoraan, että juuri tämä asia, tai juuri tämä seikka niin yksioikoisesti vaikuttaisi mihinkään.

Ja vain harvoin tosiaankaan ratkaisut asioihin löytyvät ulkoisista rajoituksista. Tosin joskus kyllä nekin ovat tarpeen, onhan yhteiskuntamme niitä pullollaan lähtien jo vaikka liikennesäännöistä.

Itse henkilökohtaisesti en edes valitettavasti tiedä mikä tuo Pulssi-ohjelma oikein on. Tuo seksilinjojen mainostaminen taas sitten on sellainen asia, että siitä jo tämän keskusteluketjun myötä lienee tullut paljon sellaista "yleistä mielipidettä", joka omalta osaltaan kertoo näiden asioiden huolettavan vanhempia. Ja asiaa voidaan tarkastella niin monelta puolelta, huomioiden esimerkiksi nuo puhelinnumerot, miten mainokset vaikuttavat kasvaviin lapsiin ja muut vastaavat seikat. On erittäin hyvä, että aiheesta käydään asiallista keskustelu.

Itse olen sitä mieltä, että mainokset esimerkiksi televisiosta joutaisivat pois.

Äiti

Ps. Kuluttaviraston sivuilla voi vielä tammikuun loppuun asti käydä lukemassa ja vaikuttamassa mainostamista koskeviin lapsiohjeisiin.

http://web.kuluttajavirasto.hosted-by.axel-group.com/user_nf/default.asp?id=14097&site=34&tmf=7418&root_id=7418&mode=readdoc

Lue lisää

Ps.

Ulkoisista kielloista ja rajoitteista vielä sen verran, että kyllä vanhempien velvollisuus on ohjata lapsiaan myös niillä. Lähtökohtaisestihan ne ovat lapsen omaksi parhaaksi, ja lisäävät myös lapsen turvallisuuden tunnetta. Siten edelleen myös mahdollistavat tasapainoista psyykkistä kehitystä. On kyse siitä, missä tilanteessa ulkoinen rajoitus tai kielto on paikallaan, ja missä tilanteessa taas voidaan toimia jollain muulla tavalla.

Kyllä tämän seksimainonnan suhteen on varsin ymmärrettävää, että lapsistaan huolta pitävät vanhemmat haluavat vaikuttaa mielipiteillään siihen, millaisia "ulkoisia rajoitteita" haluaisivat mainontaan saada. Ja sitä kautta vaikuttaa siihen, miten lapsiimme ulkopuolelta vaikutetaan. Kyse on lasten suojelusta. On olemassa aikuisten maailmaan kuuluvia asioita, ja on olemassa lasten maailmaan kuuluvia asioita. Niitä ei pidä sekoittaa. Vanhemman oikeus ja velvollisuus on sanoa lapselleen esimerkiksi että "tämä elokuva on aikuisten elokuva, eivätkä lapset tätä saa katsoa".

Joten vaikka saldorajan kohdalla pohdin ulkonaisen rajoitteen ehkä puutteellisia mahdollisuuksia kasvattaa lasta huomaamaan kulutuskäyttäytymistään, niin kyse on aivan täysin eri asiasta, eikä sitä sellaisenaan täysin voida siirtää käsittämään näinkin monisyistä asiaa kuin seksimainonta.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Ps.

Ulkoisista kielloista ja rajoitteista vielä sen verran, että kyllä vanhempien velvollisuus on ohjata lapsiaan myös niillä. Lähtökohtaisestihan ne ovat lapsen omaksi parhaaksi, ja lisäävät myös lapsen turvallisuuden tunnetta. Siten edelleen myös mahdollistavat tasapainoista psyykkistä kehitystä. On kyse siitä, missä tilanteessa ulkoinen rajoitus tai kielto on paikallaan, ja missä tilanteessa taas voidaan toimia jollain muulla tavalla.

Kyllä tämän seksimainonnan suhteen on varsin ymmärrettävää, että lapsistaan huolta pitävät vanhemmat haluavat vaikuttaa mielipiteillään siihen, millaisia "ulkoisia rajoitteita" haluaisivat mainontaan saada. Ja sitä kautta vaikuttaa siihen, miten lapsiimme ulkopuolelta vaikutetaan. Kyse on lasten suojelusta. On olemassa aikuisten maailmaan kuuluvia asioita, ja on olemassa lasten maailmaan kuuluvia asioita. Niitä ei pidä sekoittaa. Vanhemman oikeus ja velvollisuus on sanoa lapselleen esimerkiksi että "tämä elokuva on aikuisten elokuva, eivätkä lapset tätä saa katsoa".

Joten vaikka saldorajan kohdalla pohdin ulkonaisen rajoitteen ehkä puutteellisia mahdollisuuksia kasvattaa lasta huomaamaan kulutuskäyttäytymistään, niin kyse on aivan täysin eri asiasta, eikä sitä sellaisenaan täysin voida siirtää käsittämään näinkin monisyistä asiaa kuin seksimainonta.

Äiti

Lue lisää

Varmuuden vuoksi rautalankaa:
Minä en missään tapauksessa "vastusta ulkoisia kieltoja". En ymmärrä, miten saldorajan käyttökelpoisuuden pohtiminen on voinut vääntäytyä tuollaiseksi käsitykseksi.

Lapsille on ehdottomasti asetettava rajat. Ja se tarkoittaa myös "ulkoisia kieltoja". Rajojen asettamisesta lapsi tietää myös voivansa luottaa siihen, että aikuinen on häntä "vahvempi" ja voimakkaampi. Että hän voi luottaa aikuisen huolehtivan ja hoitavan asiat erilaisissa lapsen kannalta "pelottavissa" ja epävarmuutta aiheuttavissa tilanteissa. Näin lapsi kokee olonsa turvalliseksi. Hän voi rauhassa olla lapsi, eikä hänen tarvitse ottaa aikuisen vastuuta. Hän voi luottaa omaan aikuiseensa.

Ja kyllä aikuisen vastuualueeseen kuuluu myös huolehtia siitä, että lapsen kohtaamat asiat ovat jollain tavalla tämän kehitysvaiheeseensa sopivia. Ja siksi keskustelu myös siitä, miten nämä seksiasiat lapsille "tarjoillaan" on ymmärrettävää. Lapsi kokee asiat eri tavalla kuin aikuinen. Ja jos nyt ottaa vertauskuvaksi tuon "ämpäriinkin voi hukkua", niin sehän on miltei totta. Erilaisiin vesisammioihin on pieniä lapsia hukkunut, kun aikuisen silmä on välttänyt. Isompi lapsi ei sellaiseen edes huku. No, tämä nyt oli turhan rautalankamaista, eikä ehkä sinänsä hyvä vertauskuva sille, mitä ajan takaa.

Kukaan ei kai oletakaan, että tämä keskustelu käsittelisi aihetta niin yksioikoisesti, että esimerkiksi alastoman ihmisen tai rakastelukohtauksen näkeminen, tai sanan "seksilinja" kuuleminen aiheuttaisi lapselle pysyvän trauman, suistaisi hänet psyykkisesti raiteiltaan, ja tuomitsisi loppuelämäkseen pysyvään kadotukseen, rikollisuuteen ja huumeisiin jne.

Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi.

Mainonnan rajoituksistakin lienee syytä silloin myös keskustella, ja olennaisena lienee kysymys siitä, mikä on vanhempien mahdollisuus yhteiskunnassamme vaikuttaa siihen, miten ja millaisena esimerkiksi näinkin tunteita ja mielipiteitä aiheuttava aihe, kuin seksi hänen omalle lapselleen esille tuodaan. On täysin ymmärrettävää, että moni vanhempi toivoisi voivansa vaikuttaa siihen, että edes hänen oma kotinsa olisi sillä tavalla seksimainonnasta "vapaa vyöhyke", että hän oman kotinsa seinien sisäpuolella voisi itse edes jossain määrin päättää ja vaikuttaa siihen, miten hänen lapsensa nämä asiat kohtaa. Tai voisi vaikuttaa enemmän siihen, millaisiin puhelinnumeroihin hänen lapsensa pääsee soittamaan.

Aiheena tämä on laaja, ja sivuaa esimerkiksi keskustelua mainonnasta yleisemmälläkin tasolla. Hyvä, että keskustelua aiheesta on tullut.

Äiti

Äiti kirjoitti:

Varmuuden vuoksi rautalankaa:
Minä en missään tapauksessa "vastusta ulkoisia kieltoja". En ymmärrä, miten saldorajan käyttökelpoisuuden pohtiminen on voinut vääntäytyä tuollaiseksi käsitykseksi.

Lapsille on ehdottomasti asetettava rajat. Ja se tarkoittaa myös "ulkoisia kieltoja". Rajojen asettamisesta lapsi tietää myös voivansa luottaa siihen, että aikuinen on häntä "vahvempi" ja voimakkaampi. Että hän voi luottaa aikuisen huolehtivan ja hoitavan asiat erilaisissa lapsen kannalta "pelottavissa" ja epävarmuutta aiheuttavissa tilanteissa. Näin lapsi kokee olonsa turvalliseksi. Hän voi rauhassa olla lapsi, eikä hänen tarvitse ottaa aikuisen vastuuta. Hän voi luottaa omaan aikuiseensa.

Ja kyllä aikuisen vastuualueeseen kuuluu myös huolehtia siitä, että lapsen kohtaamat asiat ovat jollain tavalla tämän kehitysvaiheeseensa sopivia. Ja siksi keskustelu myös siitä, miten nämä seksiasiat lapsille "tarjoillaan" on ymmärrettävää. Lapsi kokee asiat eri tavalla kuin aikuinen. Ja jos nyt ottaa vertauskuvaksi tuon "ämpäriinkin voi hukkua", niin sehän on miltei totta. Erilaisiin vesisammioihin on pieniä lapsia hukkunut, kun aikuisen silmä on välttänyt. Isompi lapsi ei sellaiseen edes huku. No, tämä nyt oli turhan rautalankamaista, eikä ehkä sinänsä hyvä vertauskuva sille, mitä ajan takaa.

Kukaan ei kai oletakaan, että tämä keskustelu käsittelisi aihetta niin yksioikoisesti, että esimerkiksi alastoman ihmisen tai rakastelukohtauksen näkeminen, tai sanan "seksilinja" kuuleminen aiheuttaisi lapselle pysyvän trauman, suistaisi hänet psyykkisesti raiteiltaan, ja tuomitsisi loppuelämäkseen pysyvään kadotukseen, rikollisuuteen ja huumeisiin jne.

Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi.

Mainonnan rajoituksistakin lienee syytä silloin myös keskustella, ja olennaisena lienee kysymys siitä, mikä on vanhempien mahdollisuus yhteiskunnassamme vaikuttaa siihen, miten ja millaisena esimerkiksi näinkin tunteita ja mielipiteitä aiheuttava aihe, kuin seksi hänen omalle lapselleen esille tuodaan. On täysin ymmärrettävää, että moni vanhempi toivoisi voivansa vaikuttaa siihen, että edes hänen oma kotinsa olisi sillä tavalla seksimainonnasta "vapaa vyöhyke", että hän oman kotinsa seinien sisäpuolella voisi itse edes jossain määrin päättää ja vaikuttaa siihen, miten hänen lapsensa nämä asiat kohtaa. Tai voisi vaikuttaa enemmän siihen, millaisiin puhelinnumeroihin hänen lapsensa pääsee soittamaan.

Aiheena tämä on laaja, ja sivuaa esimerkiksi keskustelua mainonnasta yleisemmälläkin tasolla. Hyvä, että keskustelua aiheesta on tullut.

Äiti

Lue lisää

Harvaa aihetta voi käsitellä kauhean mustavalkoisesti. Keskustelupalstakaan ei oikein vastaa nimeään siinä mielessä, että lyhyet puheenvuorot voivat kärjistää liikaa asioita, eivätkä siten voi välittää täysin kirjoittajan ajatusmaailmaa. Kun minäkin esimerkiksi puhun lapsen kulloiseenkin kehitysvaiheeseen soveltuvan tiedon tarjoamisesta, on se ilmauksena aika laaja, ja kukin lukija voi tulkita sen osittain omista lähtökohdistaan ja omasta ajatusmaailmastaan käsin.

Minä olen sitä mieltä, että seksistä puhuminen lapselle ei saa olla sillä tavalla "tabu", että vanhempi alkaisi puhua "kukista ja mehiläisistä" vasta lapsen ollessa jonkin tietyn ikäinen. Mitä aikaisemmin tilanteiden ollessa otollisia aiheesta puhutaan, sen luontevammaksi se tulee. Silloin voi odottaa voivansa keskustella aiheesta myös murrosikäisen lapsensa kanssa. Puhua luontevasti ehkäisystä ja vastaavista asioista.

Otollisesta tilanteesta esimerkkinä vaikka se kun vein silloin ala-asteikäistä lastani kouluun ja autoradiosta kuului Juicen "Marilyn", jossa lauletaan jotain tyyliin "..ja itseni uneen onanoin". Kysyin lapselta tietääkö hän, mitä tuollainen vieraalta kuulostava sana tarkoittaa? Hän ei tiennyt, joten asiallisesti selitin sen tarkoittavan itsetyydytystä. Lapsethan voivat käyttää sellaisia sanoja, joiden merkityssisältöä eivät vielä täysin ymmärrä. Eli tässä keskustelussamme lähtökohtana oli oppia, mitä vieras sana tarkoitti. Tässä yhtenä päivänä eräs lapsistani kysyi, mitä sana "bordelli" tarkoittaa.

Seksuaalisuus on osa meitä kaikkia, ja aiheesta voi mielestäni luontevasti puhua lastenkin kanssa. Ikävaiheisiin soveltuvasti. Kun tässä keskustelussa käsitellään esimerkiksi seksimainontaa televisiossa, on se taas hieman eri juttu, ja seksiaiheen tarkastelua eri näkökulmasta. Tässä "suuressa seksikeskustelussa" on mielestäni syytä välttää sellaista, että kuvittelisimme toistemme mielipiteiden edustavan automaattisesti jollain tavalla mustavalkoista ajattelutapaa.

Äiti kirjoitti:

Varmuuden vuoksi rautalankaa:
Minä en missään tapauksessa "vastusta ulkoisia kieltoja". En ymmärrä, miten saldorajan käyttökelpoisuuden pohtiminen on voinut vääntäytyä tuollaiseksi käsitykseksi.

Lapsille on ehdottomasti asetettava rajat. Ja se tarkoittaa myös "ulkoisia kieltoja". Rajojen asettamisesta lapsi tietää myös voivansa luottaa siihen, että aikuinen on häntä "vahvempi" ja voimakkaampi. Että hän voi luottaa aikuisen huolehtivan ja hoitavan asiat erilaisissa lapsen kannalta "pelottavissa" ja epävarmuutta aiheuttavissa tilanteissa. Näin lapsi kokee olonsa turvalliseksi. Hän voi rauhassa olla lapsi, eikä hänen tarvitse ottaa aikuisen vastuuta. Hän voi luottaa omaan aikuiseensa.

Ja kyllä aikuisen vastuualueeseen kuuluu myös huolehtia siitä, että lapsen kohtaamat asiat ovat jollain tavalla tämän kehitysvaiheeseensa sopivia. Ja siksi keskustelu myös siitä, miten nämä seksiasiat lapsille "tarjoillaan" on ymmärrettävää. Lapsi kokee asiat eri tavalla kuin aikuinen. Ja jos nyt ottaa vertauskuvaksi tuon "ämpäriinkin voi hukkua", niin sehän on miltei totta. Erilaisiin vesisammioihin on pieniä lapsia hukkunut, kun aikuisen silmä on välttänyt. Isompi lapsi ei sellaiseen edes huku. No, tämä nyt oli turhan rautalankamaista, eikä ehkä sinänsä hyvä vertauskuva sille, mitä ajan takaa.

Kukaan ei kai oletakaan, että tämä keskustelu käsittelisi aihetta niin yksioikoisesti, että esimerkiksi alastoman ihmisen tai rakastelukohtauksen näkeminen, tai sanan "seksilinja" kuuleminen aiheuttaisi lapselle pysyvän trauman, suistaisi hänet psyykkisesti raiteiltaan, ja tuomitsisi loppuelämäkseen pysyvään kadotukseen, rikollisuuteen ja huumeisiin jne.

Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi.

Mainonnan rajoituksistakin lienee syytä silloin myös keskustella, ja olennaisena lienee kysymys siitä, mikä on vanhempien mahdollisuus yhteiskunnassamme vaikuttaa siihen, miten ja millaisena esimerkiksi näinkin tunteita ja mielipiteitä aiheuttava aihe, kuin seksi hänen omalle lapselleen esille tuodaan. On täysin ymmärrettävää, että moni vanhempi toivoisi voivansa vaikuttaa siihen, että edes hänen oma kotinsa olisi sillä tavalla seksimainonnasta "vapaa vyöhyke", että hän oman kotinsa seinien sisäpuolella voisi itse edes jossain määrin päättää ja vaikuttaa siihen, miten hänen lapsensa nämä asiat kohtaa. Tai voisi vaikuttaa enemmän siihen, millaisiin puhelinnumeroihin hänen lapsensa pääsee soittamaan.

Aiheena tämä on laaja, ja sivuaa esimerkiksi keskustelua mainonnasta yleisemmälläkin tasolla. Hyvä, että keskustelua aiheesta on tullut.

Äiti

Lue lisää

Joo vanhempien valinnanvapaudesta tässä on kyse. Kun telkkariin lävähtää seksimainos tai lapsi tekstitelkkarista näkee jonkun mainoksen, niin ei siinä tosiaan oo paljon vanhemmalle jätetty valinnanmahdollisuutta. Siis sen suhteen, että millä tavoin ite noita seksiasoita tois esille. Kyllä koti pitäis saada voida "rauhottaa". Eikä tää kyllä oo sellanen juttu, että joku vois vain sanoo, että pidä telkkaris sitten kiinni. Tai että ole 24 tuntia vuorokaudessa lapsen vieressä. Lapsiakin on niin eri ikäsii. Toisen kanssa katot yhdessä telkkaria, ja toinen kattoo yksin. Silti ne on lapsii.

Toi valinnanvapaus tässä se pointti on. Jokainen vanhempi voi sitte päättää mitä tekee. Mun puolesta joku näyttäköön vaikka pornoleffoja lapselleen, mutta miks mun pitää hyväksyä se että joku ämmä mainostaa itteään mun olohuoneessa.

Äiti kirjoitti:

Varmuuden vuoksi rautalankaa:
Minä en missään tapauksessa "vastusta ulkoisia kieltoja". En ymmärrä, miten saldorajan käyttökelpoisuuden pohtiminen on voinut vääntäytyä tuollaiseksi käsitykseksi.

Lapsille on ehdottomasti asetettava rajat. Ja se tarkoittaa myös "ulkoisia kieltoja". Rajojen asettamisesta lapsi tietää myös voivansa luottaa siihen, että aikuinen on häntä "vahvempi" ja voimakkaampi. Että hän voi luottaa aikuisen huolehtivan ja hoitavan asiat erilaisissa lapsen kannalta "pelottavissa" ja epävarmuutta aiheuttavissa tilanteissa. Näin lapsi kokee olonsa turvalliseksi. Hän voi rauhassa olla lapsi, eikä hänen tarvitse ottaa aikuisen vastuuta. Hän voi luottaa omaan aikuiseensa.

Ja kyllä aikuisen vastuualueeseen kuuluu myös huolehtia siitä, että lapsen kohtaamat asiat ovat jollain tavalla tämän kehitysvaiheeseensa sopivia. Ja siksi keskustelu myös siitä, miten nämä seksiasiat lapsille "tarjoillaan" on ymmärrettävää. Lapsi kokee asiat eri tavalla kuin aikuinen. Ja jos nyt ottaa vertauskuvaksi tuon "ämpäriinkin voi hukkua", niin sehän on miltei totta. Erilaisiin vesisammioihin on pieniä lapsia hukkunut, kun aikuisen silmä on välttänyt. Isompi lapsi ei sellaiseen edes huku. No, tämä nyt oli turhan rautalankamaista, eikä ehkä sinänsä hyvä vertauskuva sille, mitä ajan takaa.

Kukaan ei kai oletakaan, että tämä keskustelu käsittelisi aihetta niin yksioikoisesti, että esimerkiksi alastoman ihmisen tai rakastelukohtauksen näkeminen, tai sanan "seksilinja" kuuleminen aiheuttaisi lapselle pysyvän trauman, suistaisi hänet psyykkisesti raiteiltaan, ja tuomitsisi loppuelämäkseen pysyvään kadotukseen, rikollisuuteen ja huumeisiin jne.

Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi.

Mainonnan rajoituksistakin lienee syytä silloin myös keskustella, ja olennaisena lienee kysymys siitä, mikä on vanhempien mahdollisuus yhteiskunnassamme vaikuttaa siihen, miten ja millaisena esimerkiksi näinkin tunteita ja mielipiteitä aiheuttava aihe, kuin seksi hänen omalle lapselleen esille tuodaan. On täysin ymmärrettävää, että moni vanhempi toivoisi voivansa vaikuttaa siihen, että edes hänen oma kotinsa olisi sillä tavalla seksimainonnasta "vapaa vyöhyke", että hän oman kotinsa seinien sisäpuolella voisi itse edes jossain määrin päättää ja vaikuttaa siihen, miten hänen lapsensa nämä asiat kohtaa. Tai voisi vaikuttaa enemmän siihen, millaisiin puhelinnumeroihin hänen lapsensa pääsee soittamaan.

Aiheena tämä on laaja, ja sivuaa esimerkiksi keskustelua mainonnasta yleisemmälläkin tasolla. Hyvä, että keskustelua aiheesta on tullut.

Äiti

Lue lisää

Onhan se niinkin, että kun jotkut ihmetellen kyselevät että miksi ihmeessä lasten ulottuville tuleva seksimainonta televisiossa pitäisi kieltää, niin voidaan myös kysyä vastakysymys, että miksi ihmeessä sitä pitäisi tuoda lasten silmille????

Vastatkaapa joku kyseisen mainonnan puolestapuhuja tähän. Miksi se pitäisi tuoda lastenkin silmille?? Eiköpähän sitä ostoseksiä haluavat aikuiset sitä muutenkin osaisi etsiä. Aikuinen voi siinä tilanteessa valita mitä tekee, lapsi on puolustuskyvytön eikä voi valita mitä hänelle esitetään.

Äiti kirjoitti:

Harvaa aihetta voi käsitellä kauhean mustavalkoisesti. Keskustelupalstakaan ei oikein vastaa nimeään siinä mielessä, että lyhyet puheenvuorot voivat kärjistää liikaa asioita, eivätkä siten voi välittää täysin kirjoittajan ajatusmaailmaa. Kun minäkin esimerkiksi puhun lapsen kulloiseenkin kehitysvaiheeseen soveltuvan tiedon tarjoamisesta, on se ilmauksena aika laaja, ja kukin lukija voi tulkita sen osittain omista lähtökohdistaan ja omasta ajatusmaailmastaan käsin.

Minä olen sitä mieltä, että seksistä puhuminen lapselle ei saa olla sillä tavalla "tabu", että vanhempi alkaisi puhua "kukista ja mehiläisistä" vasta lapsen ollessa jonkin tietyn ikäinen. Mitä aikaisemmin tilanteiden ollessa otollisia aiheesta puhutaan, sen luontevammaksi se tulee. Silloin voi odottaa voivansa keskustella aiheesta myös murrosikäisen lapsensa kanssa. Puhua luontevasti ehkäisystä ja vastaavista asioista.

Otollisesta tilanteesta esimerkkinä vaikka se kun vein silloin ala-asteikäistä lastani kouluun ja autoradiosta kuului Juicen "Marilyn", jossa lauletaan jotain tyyliin "..ja itseni uneen onanoin". Kysyin lapselta tietääkö hän, mitä tuollainen vieraalta kuulostava sana tarkoittaa? Hän ei tiennyt, joten asiallisesti selitin sen tarkoittavan itsetyydytystä. Lapsethan voivat käyttää sellaisia sanoja, joiden merkityssisältöä eivät vielä täysin ymmärrä. Eli tässä keskustelussamme lähtökohtana oli oppia, mitä vieras sana tarkoitti. Tässä yhtenä päivänä eräs lapsistani kysyi, mitä sana "bordelli" tarkoittaa.

Seksuaalisuus on osa meitä kaikkia, ja aiheesta voi mielestäni luontevasti puhua lastenkin kanssa. Ikävaiheisiin soveltuvasti. Kun tässä keskustelussa käsitellään esimerkiksi seksimainontaa televisiossa, on se taas hieman eri juttu, ja seksiaiheen tarkastelua eri näkökulmasta. Tässä "suuressa seksikeskustelussa" on mielestäni syytä välttää sellaista, että kuvittelisimme toistemme mielipiteiden edustavan automaattisesti jollain tavalla mustavalkoista ajattelutapaa.

Lue lisää

Et sitten kuvaillut sitä suurta taloa Helsingissä, missä on isot pylväät edustalla??? :)

mies kirjoitti:

Et sitten kuvaillut sitä suurta taloa Helsingissä, missä on isot pylväät edustalla??? :)

Kieltämättä kiusaus oli suuri, mutta asiaa vastuuntuntoisena vanhempana harkittuani tulin siihen tulokseen, ettei lapseni vielä siinä iässä ja kehitysvaiheessa ollut valmis kestämään noin rankkoja juttuja :))
Kerron politiikasta ja eduskunnasta vasta sitten, kun hänen psyykensä on tarpeeksi vahva sen kestämään.

Äiti :)

Kyselijä kirjoitti:

Onhan se niinkin, että kun jotkut ihmetellen kyselevät että miksi ihmeessä lasten ulottuville tuleva seksimainonta televisiossa pitäisi kieltää, niin voidaan myös kysyä vastakysymys, että miksi ihmeessä sitä pitäisi tuoda lasten silmille????

Vastatkaapa joku kyseisen mainonnan puolestapuhuja tähän. Miksi se pitäisi tuoda lastenkin silmille?? Eiköpähän sitä ostoseksiä haluavat aikuiset sitä muutenkin osaisi etsiä. Aikuinen voi siinä tilanteessa valita mitä tekee, lapsi on puolustuskyvytön eikä voi valita mitä hänelle esitetään.

Lue lisää

Loistava kirjoitus, nimim. Kyselijä. Ei ole tainneet mainonnan puolustajat esittää mitään kättä pitempää sen väittämän tueksi, että seksin tuominen lasten käyttöön olisi aiheuttanut myönteistä kehitystä yhteiskunnassa, eritoten lasten seksuaalisessa kehittymisessä

Isojen lasten äiti kirjoitti:

Loistava kirjoitus, nimim. Kyselijä. Ei ole tainneet mainonnan puolustajat esittää mitään kättä pitempää sen väittämän tueksi, että seksin tuominen lasten käyttöön olisi aiheuttanut myönteistä kehitystä yhteiskunnassa, eritoten lasten seksuaalisessa kehittymisessä

Lue lisää

Minäkin olen samoilla linjoilla nimimerkkien Äiti ja Kyselijä ja Valinnan vapaus mullekin kanssa. Vanhemmilla pitää olla nykyistä parempi mahdollisuus tarjota asiallista tietoa kotiin asti tv:n kautta tunkevan pornon sijaan. Kyse on tosiaan mahdollisuudesta itse paremmin valita mitä tietoa antaa ja millä tavalla.

Äiti kirjoitti:

Varmuuden vuoksi rautalankaa:
Minä en missään tapauksessa "vastusta ulkoisia kieltoja". En ymmärrä, miten saldorajan käyttökelpoisuuden pohtiminen on voinut vääntäytyä tuollaiseksi käsitykseksi.

Lapsille on ehdottomasti asetettava rajat. Ja se tarkoittaa myös "ulkoisia kieltoja". Rajojen asettamisesta lapsi tietää myös voivansa luottaa siihen, että aikuinen on häntä "vahvempi" ja voimakkaampi. Että hän voi luottaa aikuisen huolehtivan ja hoitavan asiat erilaisissa lapsen kannalta "pelottavissa" ja epävarmuutta aiheuttavissa tilanteissa. Näin lapsi kokee olonsa turvalliseksi. Hän voi rauhassa olla lapsi, eikä hänen tarvitse ottaa aikuisen vastuuta. Hän voi luottaa omaan aikuiseensa.

Ja kyllä aikuisen vastuualueeseen kuuluu myös huolehtia siitä, että lapsen kohtaamat asiat ovat jollain tavalla tämän kehitysvaiheeseensa sopivia. Ja siksi keskustelu myös siitä, miten nämä seksiasiat lapsille "tarjoillaan" on ymmärrettävää. Lapsi kokee asiat eri tavalla kuin aikuinen. Ja jos nyt ottaa vertauskuvaksi tuon "ämpäriinkin voi hukkua", niin sehän on miltei totta. Erilaisiin vesisammioihin on pieniä lapsia hukkunut, kun aikuisen silmä on välttänyt. Isompi lapsi ei sellaiseen edes huku. No, tämä nyt oli turhan rautalankamaista, eikä ehkä sinänsä hyvä vertauskuva sille, mitä ajan takaa.

Kukaan ei kai oletakaan, että tämä keskustelu käsittelisi aihetta niin yksioikoisesti, että esimerkiksi alastoman ihmisen tai rakastelukohtauksen näkeminen, tai sanan "seksilinja" kuuleminen aiheuttaisi lapselle pysyvän trauman, suistaisi hänet psyykkisesti raiteiltaan, ja tuomitsisi loppuelämäkseen pysyvään kadotukseen, rikollisuuteen ja huumeisiin jne.

Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi.

Mainonnan rajoituksistakin lienee syytä silloin myös keskustella, ja olennaisena lienee kysymys siitä, mikä on vanhempien mahdollisuus yhteiskunnassamme vaikuttaa siihen, miten ja millaisena esimerkiksi näinkin tunteita ja mielipiteitä aiheuttava aihe, kuin seksi hänen omalle lapselleen esille tuodaan. On täysin ymmärrettävää, että moni vanhempi toivoisi voivansa vaikuttaa siihen, että edes hänen oma kotinsa olisi sillä tavalla seksimainonnasta "vapaa vyöhyke", että hän oman kotinsa seinien sisäpuolella voisi itse edes jossain määrin päättää ja vaikuttaa siihen, miten hänen lapsensa nämä asiat kohtaa. Tai voisi vaikuttaa enemmän siihen, millaisiin puhelinnumeroihin hänen lapsensa pääsee soittamaan.

Aiheena tämä on laaja, ja sivuaa esimerkiksi keskustelua mainonnasta yleisemmälläkin tasolla. Hyvä, että keskustelua aiheesta on tullut.

Äiti

Lue lisää

"Kysymys kai lähinnä on siitä, että vanhemmat toivoisivat voivansa tarjota lapsilleen enemmän asiallista seksivalistusta, ja vähemmän pornoa. Jos tämän nyt näin kiteyttäisi."

Pitipä vielä "palata langoille" korjaamaan tuo kiireessä aika epämääräisesti kirjoittamani sanamuoto, jonka joku irvileuka voi vääntää haluamaansa muotoon. Ajatuksena siis tietenkin on, että vanhemmat eivät halua altistaa lapsiaan ollenkaan pornolle (tai minä ainakaan en halua). Mutta kun nyt sitä tunkee koteihinkin tv:n, netin yms. kautta, niin sitä on kohta tarjolla enemmän kuin asiallista valistusta.

Äiti

Ottaa päähän kirjoitti:

Vai ei Pulssissa pornoilla? Muistatko ohjelman joka oli lähetys Jyväskylästä ja toinen lähetys jostain Pohjanmaan paikasta? Niissä juontajan oli joku Jenni ja Heidi. Ohjelmassa oli "tanssikilpailu" jonka voitti ilman alushousuja takapuolta ja etupuolta väläytellyt tyttönen. Heidi Willman kysyi juopuneelta poikaselta mistä tämä komea poika oli kotoisin johon poika vastasi:"äitin pillusta". Mitä nämä ohjelmat siis opettavat nuorille ja lapsille tai meille aikuisille?

Lue lisää

Onpa näytetty kerran kovaa pornoa ja vielä aamuyöllä. Tiedätkö, mitä alle 15-vuotiaat katselevat ja puhuvat kotibileissä?

Äiti kirjoitti:

En ole enää aikoihin ottanut osaa tähän aloittamaani keskusteluun, mutta kommentoin hieman tätä, kun oletan että "tuo äiti, joka vastustaa ulkoisia kieltoja" voisi ehkä viitata tuolla keskustelun varhaisvaiheissa kirjoittamiini asioihin, ja siten ehkä minuun???

En nyt lähde sen kummemmin spekuloimaan sellaisella asialla, kuin miten looginen päättelykyky ( mitä sitten mahtaneekaan tarkoittaa tuo yleisesti halventavassa mielessä käytetty termi "naisen logiikka") tai sen mahdollinen puuttuminen vaikuttavat nyt keskustelun alla oleviin asioihin.

Tässähän on nyt kyse aiheesta, jossa samalla kertaa on keskusteltu useammastakin yksittäisestä asiasta, jotka toki kaikki nivoutuvat yhteisen alun alle. On puhuttu saldorajasta (jonka yhteydessä mainitsin tuosta ulkoisesta rajoitteesta), on puhuttu asiallisesta seksivalistuksesta, puhelinnumeroista, joiden alla seksifirmat toimivat, seksimainonnasta ja sen vaikutuksista lapsiin yleisellä tasolla jne.

Olettaisin lasten psyykkisten häiriöiden johtuvan erittäin monista tekijöistä, myös noista mainitsemistasi koulu -ja kotioloista. Jos nyt lähtisimme keskustelemaan siitä, missä määrin taustalla ovat vaikuttamassa esimerkiksi erilaiset oppimisvaikeudet, sosiaalisen kommunikaation vaikeudet ja näiden vaikutusten kumuloituminen kasvun ja kehityksen myötä vuorovaikutuksessa muihin ihmisiin, lähtisi tämä keskustelu aivan uusille urille, ja pois alkuperäisestä aiheesta. Joutuisimme pohtimaan missä määrin syynä ovat erilaiset geneettiset tekijät, missä määrin ympäristö vaikuttaa jne. Eivätkä asiat ole niin yksinkertaisia. Jo lähtökohtaisesti esimerkiksi erilaiset oppimisen vaikeuksia aiheuttavat keskushermoston rakenteelliseen kehitykseen liittyvät tekijät voivat aiheuttaa muutoksia lapsen psyykkiseen kehitykseen, ja siten myös ulkoiseen käyttäytymiseen (esim. ylivilkkaus). Mutta yhtä lailla vaikeudet esimerkiksi kommunikaatiossa tai oppimisessa aiheuttavat sen, että lapseen suhtaudutaan eri tavalla. Lapsi arvioi itseään jo varhaisessa vaiheesa suhteessa muihin. Jo 3-vuotiaat tarkkailevat itseään suhteessa muihin, ja tutkimusten mukaan jo neljävuotiaat valitsevat päiväkodissa mieluummin leikkitoverikseen lapsen, joka kykenee "normaaliin" sosiaaliseen kommunikaatioon. Kouluikäiset ovat erittäin vastaanottavaisia muiden mielipiteille itsestään, voiden jopa eräällä tavalla ottaa ne osaksi omaa persoonallisuttaan. Näin lapsi, jolla on vaikeuksia, tuntee itsensä huonoksi paitsi vaikeuksiensa takia, myös siksi, että häntä tietyllä tavalla ehkä hyljeksitään. Negatiivinen noidankehä on valmis, ja tämä puolestaan voi ilmetä joko vetäytyvänä käyttäytymisenä, tai ulospäin suuntautuvana oireiluna, kuten aggressiivisena käyttäytymisenä. Esimerkiksi psyykkisten vaikeuksien takia hoitoon ohjatuilta lapsilta löytyy usein diagnosoimatta jääneitä kielellisiä (esimerkiksi ymmärtämisen) vaikeuksia, tai muita oppimisvaikeuksia.

Menipä luennoksi, mutta tarkoitukseni oli tuoda esille, ettei kai mistään asiasta voi sanoa niin suoraan, että juuri tämä asia, tai juuri tämä seikka niin yksioikoisesti vaikuttaisi mihinkään.

Ja vain harvoin tosiaankaan ratkaisut asioihin löytyvät ulkoisista rajoituksista. Tosin joskus kyllä nekin ovat tarpeen, onhan yhteiskuntamme niitä pullollaan lähtien jo vaikka liikennesäännöistä.

Itse henkilökohtaisesti en edes valitettavasti tiedä mikä tuo Pulssi-ohjelma oikein on. Tuo seksilinjojen mainostaminen taas sitten on sellainen asia, että siitä jo tämän keskusteluketjun myötä lienee tullut paljon sellaista "yleistä mielipidettä", joka omalta osaltaan kertoo näiden asioiden huolettavan vanhempia. Ja asiaa voidaan tarkastella niin monelta puolelta, huomioiden esimerkiksi nuo puhelinnumerot, miten mainokset vaikuttavat kasvaviin lapsiin ja muut vastaavat seikat. On erittäin hyvä, että aiheesta käydään asiallista keskustelu.

Itse olen sitä mieltä, että mainokset esimerkiksi televisiosta joutaisivat pois.

Äiti

Ps. Kuluttaviraston sivuilla voi vielä tammikuun loppuun asti käydä lukemassa ja vaikuttamassa mainostamista koskeviin lapsiohjeisiin.

http://web.kuluttajavirasto.hosted-by.axel-group.com/user_nf/default.asp?id=14097&site=34&tmf=7418&root_id=7418&mode=readdoc

Lue lisää

"tutkimusten mukaan jo neljävuotiaat valitsevat ... ... tai muita oppimisvaikeuksia."

Menee oikeestaan ton alkuperäisen aiheen vierestä mutta jos vain voit Äiti sen verran vielä "palata langalle", niin voitko kertoa vähän lisää noista jutuista. Oikeestaan mitä vaan kun alko kiinnostaa kun mulla on lapsi. Jos vaan viitsit.

Kiitos

kiinnostunut kirjoitti:

"tutkimusten mukaan jo neljävuotiaat valitsevat ... ... tai muita oppimisvaikeuksia."

Menee oikeestaan ton alkuperäisen aiheen vierestä mutta jos vain voit Äiti sen verran vielä "palata langalle", niin voitko kertoa vähän lisää noista jutuista. Oikeestaan mitä vaan kun alko kiinnostaa kun mulla on lapsi. Jos vaan viitsit.

Kiitos

Lue lisää

No hei,jos nyt sitten vielä vähän. Menee tosiaan alkuperäisen keskustelunaiheen vierestä, eikä oikein kuulu rikos- ja lakipalstalle. Mutta otetaan tämä sivujuonne nyt vaikka sitten siltä kantilta, että ehkä se rikollisuuden torjuntakin voi jossain määrin lähteä ihan lapsuusvaiheista.

Ensisijaisesti esimerkiksi käyttäytymisen ongelmien takia psykiatriseen hoitoon ohjautuvilta lapsilta löytyy aika usein erilaisia kielellisiä- ja oppimisvaikeuksia. Muistaakseni psykiatri Jari Sinkkonen on sanonut, että on vaikea tietää aiheutuvatko oppimisen vaikeudet psyykkisistä vaikeuksista, vain päinvastoin, vai löytyykö molemmille jokin yhteinen neurologinen taustasyy.

Ensinnäkin harvoin erilaisille vaikeuksille löytyy mitään selkeää vammaa tai vauriota aivoista, joten sellaisesta kenenkään ei tarvitse huolestua. Ongelmat voivat johtua esim. joistain sellaisista geneettisistä (perintötekijät) tai sikiön kasvun ja kehityksen aikana keskushermostoon tulleista muutoksista, joita ei voida todeta erilaisilla aivojen kuvantamismenetelmillä. Ts. mitään ei näy tietokonekuvassa (ct) tai aivosähkökäyrässä yms.

Kyse ei ole "älykkyydestä", vaan esimerkiksi kielellisiin tai hahmottamiseen liittyvistä ongelmista. Ne voivat tulla esille esim. siinä tavassa, jolla lapsi tekee ns. kommunikaatioaloitteita, tai vastaa niihin. Hän ei ehkä päiväkodissa oikein osaa sopivalla tavalla lähestyä tai leikkiä toisten lasten kanssa, hän ei ehkä täysin ymmärrä monimutkaisia ohjeita, ei noudata niitä, ei aina vastaa toisten aloitteisiin jne. Lapsella voi olla puheentuottamisen vaikeuksia (hänen puheestaan ei saa selvää) tai esim. kielellisiä ymmärtämisen vaikeuksia, ja jos hänelle sanoo pitkän lauseen tai antaa monta ohjetta peräkkäin, ei hän kykene toimimaan sen mukaan. Lauseen lopussa hän on jo vaikka voinut auditiivisen (kuulonvaraisen) muistin heikkoudesta johtuen unohtaa, mitä lauseen alussa sanottiin. Tai hän ei oikein esim. hahmota äänilähteen sijaintia, on yliherkkä äänille tms. vaikka varsinaisesti kuulossa ei olisikaan "vikaa".

Vaikeudet voivat ilmetä monella tavalla. Niistä johtuen kuitenkin toiset lapset alkavat vähitellen entistä vähemmän leikkiä tällaisen lapsen kanssa. Tutkimusten mukaan tosiaan jo neljävuotiaat valitsevat leikkikaverikseen mieluummin ns. normaalin lapsen (Gertner, Rice & Hadley 1994; Hadley & Rice 1991, jos joku on kiinnostunut). Näin tämä vaikeuksia omaava joutuu sellaiseen negatiiviseen noidankehään, ettei voi kunnolla harjoittaa sosiaalisia taitojaan kun tulee torjutuksi. Hän alkaa ehkä syrjäytyä, tai ottaa sitten nyrkit avuksi saadakseen huomiota edes jotenkin. Lapsilla on ahdistuneisuutta, masentuneisuutta, tarkkaamattomuutta, yliaktiivisuutta jne.

Koulussa taas tulee edelleen vaikeuksia jos sosiaaliset taidot ovat puutteelliset, ja lisäksi täytyisi kyetä oppimaankin jotain, joka ehkä meneekin ns. "yli hilseen". Lapsi jää jatkuvasti toisista jälkeen,itsetunto alenee, ei ole kavereita tai kiusataan jne. Siksi vanhempien kannattaa usein tarkkaan pohtiakin sitä, voisiko heidän lapsensa erityiskoulussa tai -luokalla saavuttaa paljon paremman itsetunnon, ja siten perustan oppimiselle ja koko elämälle, kuin menemällä ns. tavalliseen kouluun. Ei ole kiva mennä joka päivä jonnekin vain kiusattavaksi tai ollakseen jatkuvasti huonompi kuin toiset, vaikka kuinka yrittäisi omilla voimavaroillaan tehdä kaikkensa oppiakseen. Vähitellen taakka voi käydä liian suureksi, lapsi luovuttaa, alkaa pinnata koulusta jne. Ja väittää syyksi, että "koulu on mälsää", kun taustalla onkin ehkä vain eriasteisia,aikuisilta jo varhaisessa vaiheessa huomaamatta jääneitä tekijöitä.

Aikuisetkin syyllistyvät väärinarviointeihin. Puhenäytteen perusteella kielellisiä vaikeuksia omaavien lasten arvellaan olevan vähemmän älykkäitä, tulevan alemmasta sosiaaliluokasta, vanhempien olevan huonommin koulutettuja jne.

Kaikenlaiset liitännäis- ja seurannaisongelmat voivat sitten seurata lasta läpi elämän aina aikuisuuteen. Hän voi päätyä huonommin palkattuihin töihin, työttömäksi, syrjäytyä jne. koska yhteiskunta yhä enemmän korostaa esimerkiksi sosiaalisia taitoja. Siksi tällaisten ongelmien varhaiskuntoutuksella on myös laajempaa yhteiskunnallista merkitystä.

No. Tässäpä jotain aika pitkästi "kiteytettynä". Toivottavasti sait kaipaamaasi tietoa.
Äiti

Äiti kirjoitti:

No hei,jos nyt sitten vielä vähän. Menee tosiaan alkuperäisen keskustelunaiheen vierestä, eikä oikein kuulu rikos- ja lakipalstalle. Mutta otetaan tämä sivujuonne nyt vaikka sitten siltä kantilta, että ehkä se rikollisuuden torjuntakin voi jossain määrin lähteä ihan lapsuusvaiheista.

Ensisijaisesti esimerkiksi käyttäytymisen ongelmien takia psykiatriseen hoitoon ohjautuvilta lapsilta löytyy aika usein erilaisia kielellisiä- ja oppimisvaikeuksia. Muistaakseni psykiatri Jari Sinkkonen on sanonut, että on vaikea tietää aiheutuvatko oppimisen vaikeudet psyykkisistä vaikeuksista, vain päinvastoin, vai löytyykö molemmille jokin yhteinen neurologinen taustasyy.

Ensinnäkin harvoin erilaisille vaikeuksille löytyy mitään selkeää vammaa tai vauriota aivoista, joten sellaisesta kenenkään ei tarvitse huolestua. Ongelmat voivat johtua esim. joistain sellaisista geneettisistä (perintötekijät) tai sikiön kasvun ja kehityksen aikana keskushermostoon tulleista muutoksista, joita ei voida todeta erilaisilla aivojen kuvantamismenetelmillä. Ts. mitään ei näy tietokonekuvassa (ct) tai aivosähkökäyrässä yms.

Kyse ei ole "älykkyydestä", vaan esimerkiksi kielellisiin tai hahmottamiseen liittyvistä ongelmista. Ne voivat tulla esille esim. siinä tavassa, jolla lapsi tekee ns. kommunikaatioaloitteita, tai vastaa niihin. Hän ei ehkä päiväkodissa oikein osaa sopivalla tavalla lähestyä tai leikkiä toisten lasten kanssa, hän ei ehkä täysin ymmärrä monimutkaisia ohjeita, ei noudata niitä, ei aina vastaa toisten aloitteisiin jne. Lapsella voi olla puheentuottamisen vaikeuksia (hänen puheestaan ei saa selvää) tai esim. kielellisiä ymmärtämisen vaikeuksia, ja jos hänelle sanoo pitkän lauseen tai antaa monta ohjetta peräkkäin, ei hän kykene toimimaan sen mukaan. Lauseen lopussa hän on jo vaikka voinut auditiivisen (kuulonvaraisen) muistin heikkoudesta johtuen unohtaa, mitä lauseen alussa sanottiin. Tai hän ei oikein esim. hahmota äänilähteen sijaintia, on yliherkkä äänille tms. vaikka varsinaisesti kuulossa ei olisikaan "vikaa".

Vaikeudet voivat ilmetä monella tavalla. Niistä johtuen kuitenkin toiset lapset alkavat vähitellen entistä vähemmän leikkiä tällaisen lapsen kanssa. Tutkimusten mukaan tosiaan jo neljävuotiaat valitsevat leikkikaverikseen mieluummin ns. normaalin lapsen (Gertner, Rice & Hadley 1994; Hadley & Rice 1991, jos joku on kiinnostunut). Näin tämä vaikeuksia omaava joutuu sellaiseen negatiiviseen noidankehään, ettei voi kunnolla harjoittaa sosiaalisia taitojaan kun tulee torjutuksi. Hän alkaa ehkä syrjäytyä, tai ottaa sitten nyrkit avuksi saadakseen huomiota edes jotenkin. Lapsilla on ahdistuneisuutta, masentuneisuutta, tarkkaamattomuutta, yliaktiivisuutta jne.

Koulussa taas tulee edelleen vaikeuksia jos sosiaaliset taidot ovat puutteelliset, ja lisäksi täytyisi kyetä oppimaankin jotain, joka ehkä meneekin ns. "yli hilseen". Lapsi jää jatkuvasti toisista jälkeen,itsetunto alenee, ei ole kavereita tai kiusataan jne. Siksi vanhempien kannattaa usein tarkkaan pohtiakin sitä, voisiko heidän lapsensa erityiskoulussa tai -luokalla saavuttaa paljon paremman itsetunnon, ja siten perustan oppimiselle ja koko elämälle, kuin menemällä ns. tavalliseen kouluun. Ei ole kiva mennä joka päivä jonnekin vain kiusattavaksi tai ollakseen jatkuvasti huonompi kuin toiset, vaikka kuinka yrittäisi omilla voimavaroillaan tehdä kaikkensa oppiakseen. Vähitellen taakka voi käydä liian suureksi, lapsi luovuttaa, alkaa pinnata koulusta jne. Ja väittää syyksi, että "koulu on mälsää", kun taustalla onkin ehkä vain eriasteisia,aikuisilta jo varhaisessa vaiheessa huomaamatta jääneitä tekijöitä.

Aikuisetkin syyllistyvät väärinarviointeihin. Puhenäytteen perusteella kielellisiä vaikeuksia omaavien lasten arvellaan olevan vähemmän älykkäitä, tulevan alemmasta sosiaaliluokasta, vanhempien olevan huonommin koulutettuja jne.

Kaikenlaiset liitännäis- ja seurannaisongelmat voivat sitten seurata lasta läpi elämän aina aikuisuuteen. Hän voi päätyä huonommin palkattuihin töihin, työttömäksi, syrjäytyä jne. koska yhteiskunta yhä enemmän korostaa esimerkiksi sosiaalisia taitoja. Siksi tällaisten ongelmien varhaiskuntoutuksella on myös laajempaa yhteiskunnallista merkitystä.

No. Tässäpä jotain aika pitkästi "kiteytettynä". Toivottavasti sait kaipaamaasi tietoa.
Äiti

Lue lisää

kiitti paljon!! :)

Ilma muuta pitäs ampuu reikä päähä