Armejassa on epäinhimmillisyyttä. Siitä voi saada koko elämänikäiset traumat.
Tällaisia instituutioita ei saisi olla olemassakaan, valitettavasti on ja vielä sinne on pakko mennä.
Tällaisia instituutioita ei saisi olla olemassakaan, valitettavasti on ja vielä sinne on pakko mennä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Pari kysymystä
"Armejassa on epäinhimmillisyyttä."
1. Oletan että tiedät miksi Puolustusvoimat l. puhekielessä armeija on olemassa; pitkälti äärimmäisten tilanteiden kuten sotatilan varalta. Ja siinä äärimmäisessä tilanteessa yksittäinenkin sotilas saattaa joutua tekemään sitä mihin on koulutettu tässä äärimmäisyyksien kärjistymässä, räjäyttämään hyökkääjän ! kulkuneuvoja, ampumaan alas niiden ilma-aluksia, ja jopa omin käsin tappamaan näitä hyökkääjiä. Siksi se intti on olemassa ja sitä äärimmäisyyksien kärjistymää varten miehiä ja naisia koulutetaan.
Sitä tilannetta ei kukaan toivo mutta kerropa miten, miten, puolustautuminen näissä äärimmilleen kärjistyneissä tilanteissa ja ennen kaikkea se kritisoimasi tappamaan opettaminen hoidetaan "inhimmillisesti"; pehmeäkärkisillä luodeillako?. Jos osallistuisit itsepuolustuskurssille, ei sielläkään opetus perustu kalvosulkeisiin ja oppituntien pitoon vaan käytännön harjoitteluun. Lyönniltä ei opi suojautumaan jollei joku ensialkuun ole ainakin lyövinään, ja myöhemmässä vaiheessa kun oppia sovelletaan käytäntöön jopa lyödään ohi kipurajojen. Ei muuten todellista harjaantumista tapahdu!.
Sama juttu intin opeissa, ei poikkeuksellisiin oloihin ja näihin äärimmäisiin tekoihin opita kuin niitä mallintavissa oloissa ja harjoituksissa. Siitähän viime kädessä on kysymys
"Tällaisia instituutioita ei saisi olla olemassakaan".
2. Ideologia eläköön, mutta...
Googlaapa vaikka "sipri" (Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) )
Luepa sieltä vaikka "Major military conflicts"..
Onko maailma mielestäsi todellakin niin vakaa että olisit tänä päivänä valmis pistämään Hornetit Outokummun terässulattoon ja uudelleenvaletuksi vaikka lumiauroiksi... ??
3. "valitettavasti on ja vielä sinne on pakko mennä"
Eri mieltä.
a: Kaikesta huolimatta suomi on edelleen suhteellisen vapaa ja demokraattinen maa jossa parlamentaarisessa järjestyksessä on säädetty laki joka mahdollistaa mm. siviilipalveluksen. Tästä asiasta pitää suomalaisten mielestäni olla ylpeitä. Siksi että eräässä nimeltä mainitsemattomassa, lähellä sijaitsevassa paljon kritisoidussa maassa vielä jokin vuosi sitten ei ollut ns. siviilipalvelumiesongelmaa. Kuka uskalsi aiheesta suunsa avata päätyi mielisairaalaan. Ja siitä ei tilanne ole käytännön tasolla paljoa muuttunut, karkureiden määrä tosin on moninkertaistunut.
Tätä taustaa vasten odottaisin tämänkin palstan kirjoittelijoilta "sivarit saunantaakse jne" hiukan enemmän avarakatseisuutta; emme kai halua hoitaa asioita kuten tämä äsken sivuttu naapurimaamme...
b: Pakko mennä:
Käypäs tuossa naapurifoorumilla, sivarit & totalit. Niillä ohjeilla varmasti pystyt välttämään asepalveluksen jos niin todella haluat.
Mutta se traumapuoli on kyllä peräisin vanhojen jo käyneiden pelottelusta, ei ihan mitä vaan kannata uskoa. Suosittelen tietojen päivitystä koska tuntuvat perustuvan vanhoihin suomi-filmeihin.. tämän päivän Nato-yhteensopiva alokaskoulutus on kyllä erittäin inhimmillistä, verrattuna ainakin menneeseen...
Tällaiset perustelut ovat liturgiaa. Ei kirjoituksessasi ollut mitään uutta.
Pahalta näyttää tulevaisuus. Pitää muistaa: ihmiset , tai ainakin enemistö, ajattelee kuten ed kirjoittaja.
Naturalistisesti ilmaistuna paha (uskonnoissa saatana) ilmenee kirjoittamallasi tavalla.
--- surullinen mieli tulee kun em kirjoituksia (juuri) lukee.
"Pahalta näyttää tulevaisuus"
Sanoisin että näyttää hyvälle, jopa erittäin hyvälle. Mr Humaanin elämän tämän hetkinen suurin ongelma tai uhka on joutuminen vastoin tahtoaan suomalaiseen varusmiespalvelukseen, josta kuitenkin halutettasi selviydyt aikavälillä nolla sekuntia - kuusi kuukautta.
Näyttää sille että tietyllä ihmistyypillä ongelmamittari näyttää koko ajan punaista, riippumatta mitä asioita joutuu käsittelemään ja mikä on yleinen elämäntilannne kaiken kaikkiaan. Mr Humaani on epäilemättä elänyt tähän astisen elämänsä varsin suojattua elämää ja ajatuskin reaalimaailmasta vaatimuksineen näyttää tuntuvan epämiellyttävälle.
Olen sikäli samaa mieltä kanssasi että tulevaisuus ja maailman rauha ei näytä tässä vuodenvaihteessa yhtään valoisammalle kuin vuosi sittenkään. Terrorismin vastainen sota, lähi-idän tilanne ja lukemattomat muut asiat, vaikka Air Francen jenkkilentojen peruutus näin jouluna tuskin ilahduttavat ketään. Mutta yksilötasolla Mr Humaanin asiat näyttävät olevat loistavasti: Ainoa ongelma näkyyv olevan hoidella humaani ja aurinkokasvoinen euro-intti pois jaloista. Harvalla perheellisellä on asiat näin hyvin nykyisen irtisanomisbuumin aikana.
Toisin sanoen, koitahan vähän saada mittakaavaa ongelmillesi. Suomessa kun istuu auton rattiin ja ajaa muutamia tunteja, ylittää yhden rajan niin jo pystyy näkemään TODELLISIA ongelmia.
Ja toiseksi, jos perustelut olivat liturgiaa niin mikset vastannut yhteenkään kysymykseen. Mitkä ovat omat näkemyksesi tämän päivän reaalimaailmasta koskien maailman rauhaa ja yksilön yhteiskunnallista vastuun kantoa. Ja mikä on vaihtoehtosi nykyiselle asevelvollisuuteen perustuvalle järjestelmälle?.
Sotaväkeen meno on laitettava vapaaehtoiseksi. Kyllä sinne riittävästi halukkaita aina löytyy.
Tää ensimmäinen vaihe kehityksessä.
Toinen vaihe: Rauhan aatetta on julistettava itänaapurissakin. Tietysti muuallakin, mutta ensisijaisesti siellä.
Kolmas vaihe: Kaikenlaiset uskonnot ja ideologiat on lopetettava. Ne vaa jakaa ihmisiä.
Neljäs vaihe: Rajat poistettava,, tietysti pitkällä aikajänteellä.
Koulutusta lisättävä niin että umpiossa elävien silmät aukenee.
Tässä joitakin visioita...
Jos juuri haluu lisää tulee...
Jes, hauska että hiukan perusteletkin!. Ohessa pari vastakommenttia:
"Sotaväkeen meno on laitettava vapaaehtoiseksi. Kyllä sinne riittävästi halukkaita aina löytyy.
Tää ensimmäinen vaihe kehityksessä"
Nähdäkseni inttiin meno on jo tänä päivänä Suomessa eritäin pitkälle vapaaehtoisuuteen perustuvaa, mikäli naapurifoorumien vinkit vapautuksien saamisesta ja siviilipalvelukseen menosta pitävät edes 20%:sti paikkansa.
Halukkaitakin luultavasti löytyisi riittävästi mutta mielestäni keskeisin kysymys on siinä että yhteiskunnallisissa velvollisuuksissa pitää olla vissi tasavertaisuus. Jos osa käyttää 6 ... 12kk + kertausharjoitusajat ja sitoutuu tiukan paikan tullen jopa omaan terveytensä ja henkensä riskeeraamiseen, miten ja millä tämä ei-halukkaiden osa kompensoi tämän. Ja tämä nimen omaan sitä yhteiskunnallisista tasavertaisuutta vasten ajateltuna; eihän millään voi olla oikein ja tasapuolista että osa selvittäisi muilta kuukausia ja vuosia vaativan osan vain lähettämättä vapaaehtoisuusilmoitusta...
"Toinen vaihe: Rauhan aatetta on julistettava itänaapurissakin. Tietysti muuallakin, mutta ensisijaisesti siellä"
-Samaa mieltä!. Mutta uskotko todella että maailma muuttuu edes täällä euroopassa rauhanomaiseen suuntaan omana tai edes lapsiesi elinaikana niin paljon että nykyiset sotilasorganisaatiot tullaan purkamaan?. Itse en millään usko, ainakin kuluneen vuoden aikana maailman rauha on ottanut monta askelta huonompaan suuntaan. Ja sitä syystä pienet kinokset ei haittaa… (ks. ohessa "Hornetit lumiauroiksi....)
Kolmas vaihe: Kaikenlaiset uskonnot ja ideologiat on lopetettava. Ne vaa jakaa ihmisiä.
-Yllätys. "Samaa aina vaa" jutun perusteella oletin Mr Humaanilla olevan jonkinlaisen uskonnollisen taustan. Tähän et voi uskoa itsekään. Uskonnot ja ideologiat jos mitkä kumpuavat suoraan ihmisistä itsestään. Ei niitä ole kukaan "keksinyt" ja siten kukaan ja mikään ei voi niitä noin vain lopettaa; vrt Falun Gong Kiinassa!.
"Neljäs vaihe: Rajat poistettava,, tietysti pitkällä aikajänteellä"
-Näin varmaaan tulee käymään. Vielä 50-luvulla Ruotsiin matkustavilta tietääkseni tarvittiin passi ja viisumi jne... samaa kehitystä on Shengenin sopimus..
Mutta tässäkin on kysymys vuosikymmenien -satojen aikajänteestä. Miten tämä asia liittyy Mr Humaanin palvelukseen astumiseen???
"Koulutusta lisättävä niin että umpiossa elävien silmät aukenee"
Ehdottomasti totta. Vielä 1. maailmansodassa uskoteltiin vihollissotilaiden mm. syövän vastapuolen vauvoja... Yleinen sivistystason ja koulutuksen lisääminen ymmärtääkseni on kutakuinkin ainoa tapa edistää yleistä maailmanrauhaa. Mutta se olisikin pitkä tarina ja vaatisi kyllä lunttaamista aiheeseen perehtyneiden artikkeleista ja joka tapauksessa kyseessä on kehitysmaat huomioiden vuosisatoja kestävä kehitys.
Mutta: Miten tämäkin asia liittyy Mr Humaanin palvelukseen astumiseen vuonna 2004 ???
Reaalimaailma on varsin tyly ja eriarvoisuus maailmalla on äärimmäisen räikeää joten erilaisten sissiliikkeiden syntyminen ei todellakaan ole mikään ihme. Lisäksi Lähi-idän kysymys, Kiina vs. Taiwan, Afganistan, Irakin jälkihoito, Pohjois-Korea… lista on todellakin masentavan pitkä. Mr Humaani, olemmeko todellakin rauhan kehityksessä tulleet pisteeseen jossa voit yksilönä sanoutua irti yhteiskuntamme puolustusvelvollisuudesta?. Ja ollaanko rauhan ja vakauden kehityksessä vihdoin tultu pisteeeseen jossa voidaan aloittaa Sa-int organisaation alas-ajo?.
Keskimääräinen(En viitsi käyttää sanaa normaali) ihminen ei saa armeijassa mitään traumoja.
Ja ne valtavirrasta poikkeavat voivat hakea siviilipalvelukseen. He hakevatkin sitten viimeistään p-kaudella.
Mistä olet keksinyt, että varusmiespalvelukseen olisi pakko mennä?
jokaiselle miehelle tulee kutsu. Kantaa pitä ottaa,, väkisin viedään jos ei mene.
Niistä normaaleista. Kuule, normaali ihmisesi suostuu opettelee tappamisen taitoja. Siks pitääki olla epänormaali, jos ei niitä taitoja haluu opetella.
Elämässä on epäinhmillisyyttä ( muistatko lapsuutesi, kun isäsi pieksi sinua ja äitiäsi? tai vaikkapa muutamia kansanmurhia) ja sitä on ihan pakko käydä ja suorittaa jopa loppuun asti!
Voi,voi... mutta muista että ratkaisu on ihan oman kätesi ulottuvilla (vaikkapa vahva naru).