Lupaan tulevanakin vuonna ottaa kantaa tässä keskusteluryhmässä ainoastaan ja vain omalla nimimerkilläni - "ohmis".Aivan kuten tähänkin asti.
Mitä enemmän olen seurannut näitä "keskusteluja",
sitä vankemmaksi kantani on tullut.
Kunnioitan erityisesti sellaisia kirjoittajia, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla - eivät piiloudu useimpien allekirjoitusten taakse -
vaan uskaltavat käyttää vain yhtä nimimerkkiä.
Sellaisiin ihmisiin olisi kiva tutustuakin !
"Sanasta miestä (naista), sarvesta härkää !"
Lupaako joku toinenkin tehdä näin ?
Mitä enemmän olen seurannut näitä "keskusteluja",
sitä vankemmaksi kantani on tullut.
Kunnioitan erityisesti sellaisia kirjoittajia, jotka ajattelevat asioista samalla tavalla - eivät piiloudu useimpien allekirjoitusten taakse -
vaan uskaltavat käyttää vain yhtä nimimerkkiä.
Sellaisiin ihmisiin olisi kiva tutustuakin !
"Sanasta miestä (naista), sarvesta härkää !"
Lupaako joku toinenkin tehdä näin ?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Minä olen ollut aina sitä mieltä, että omä kelpaa,vaikka sitä si kaikki hyväksykkään,mutta en ole vaihtanut tähänkään asti,enkä aijo vaihtaa uudelta vuodeltakaan.Oma nimi paras nimi,nimimerkkinäkin.
Hyvää Uutta Vuotta sinulle.
...parempaa uutta vuotta myös Sinulle ! Kiva, jos
kirjoittelet vain yhdellä nimimerkillä.
Kunnioitan ajattelutapaasi !
Esitän uudenvuoden toivaanani palstalaisille, että lopettaisimme nikkeilystä arvuuttelun tai ainakin yrittäisimme omalla kohdalla välttää sitä.
Myös henkilökohtaisen herjan joka on ristiriidassa ihmisoikeuksien julistuksen kanssa jättäisimme tykkänään pois kaikesta kommunikoinnista tai ainkin välttäisimme sitäitse käyttämättä.
Kunnioitanteidäntekemiänne lupauksia ja jos sattuu syrjähyppyjä pyrin olemaan heittämättä herjaa siitä.
Näitä toiveitanin pyrin itsekin noudattamaan.
Epäilyksille ei kukaan voi mitään,koska täällä on paljon syntynyt sellaista.
Se on todella nikkien arvailua,mutta kun käyttää vain omaa niin itse omastansa vastaa,minua on syytelty nikkeilystä mutta voin puhtaalla omalla tunnolla sanoa,että aina käytän vain omaani.
Se on heidän häpeä jos muuta väittävät.
Sen voin sanoa että minun nikillani on kirjoittanut jokunen toinenkin,mutta hällä väliä,saahan sitä lainata jos siltä tuntuu,en voi sitä mitenkään estää.
Aloittakaamme siis uusivuosi sovun merkeissä,eikä mennä henkilökohtaisuuksiin,eikä riitaa haasteta.
Yhdyn tässä asiassa Hajupojan toivomukseen
Hyvää Uuuta Vuotta.
Omien summittaisten tilastojen mukaan palstan ylivoimaisesti keskustelluin nikki on puolen vuoden aikana ollut Hajupoika ja hänen sivupersoonansa sekä nikkeily.
Molemmat alkavat maistua ainakin omassa suussani laholta puulta.
Voin yhtyä rauhassa lupaajien joukkoon kirjoittaa omalla nikillä.Siksipä en ole osallistunut myöskään
riitelykirjoituksiin,eikä kukaan ole tahtonut kanssani riidellä.
Aika usein otan kantaa ,mutta usein myös aloittamani keskustelut eivät saa jatkoa.En osaa kirjoittaa tarpeeksi innostavasti ,enkä halua ärsyttää ketään.
ja hellät tunteet!
Mukana ollaan ja katsotaan mitä tuleva vuosi
tuo tullessaan.
Sitä MUMMELIn aikaisemmin kirjoittamaa positiivisuutta tarvitaan kaikki.
Sehän kuuluu niihin taitolajeihin, mitä
jokainen ei ole saanut synnyinlahjaksi vaan
joutuu opettelemaan kantapään kautta.
HAAVAT LYÖDYT, HAAVAT SAADUT
AIKA KAIKKI KUTOO ARPEEN.
MITKÄ LIEKIN MIEKAN LAADUT
MUISTELOS ON HYMY TARPEEN.
Eino Leino
Minä teen joka vuosi saman lupauksen, nimittäin lupaan etten tee mitään lupausta.
Olen havainnut sen, vaikka lupauksia tehdään, niistä harvempi pitää kiinni.
Niitten, jotka täällä joka päivä poikkeavat kirjoittamassa on joskus aivan mahdotonta pitää yhdestä samasta nikistä kiinni, sillä juuri ne jotka eniten ovat esillä, tulevat myöskin parhaiten tunnetuiksi mielipiteillään.
Kaikkien on kuitenkin mahdotonta hyväksyä jokaista esitettyä asiaa -sehän on ilmiselvää-
ja siksi syntyy kiperiä tilanteita. Ja kun jostain ilmestyy joku yllättävä vieras nikki ilkeily mielessä, niin "sota" on valmis, ja kuka sellaiseen sotaan omine tuttuine nikkeineen uskaltaisi mennä.
Toinen asia on kokonaan rekisteröityminen.Jos siihen mentäisiin, silloinhan saman nikin käytön lupauksen voisi kuka tahansa täyttää.
Niinhän se on Liena,
äkkiä tuollakin lupaus rikottiin,jos satuit lukemaan.Mutta mitäs pienistä kun suuriinkaan ei ole tottunut.;-))
Lupaukset on luotu rikottaviksi,sanoi entinenkin mies morsiamelleen,hääyön jälkeen.
Ohmiksen esitys sinäsä saattaa olla hyvä, mutta kun hän, nyt Liena ja aiemmin Anu vaatii jotain toisiltta aikomattakaan pitää itse sanaansa.
Minulla on aivan riittävästi näyttöä mihin johtaa se kun eräitten "kellokkaitten" taholta tulee lyödyksi ja peräti laittomin keinoin.
Mainitsen pari nikkiä; Anu ja Ruuneperi, joka toimensa varjolla toimi kuten ei missään olosuhteissa missään luottamustehtävässä oleva milloinkaan saa tehdä.
Sananvapaus on kirjattu ihmisoikeuksien julistukseen ja kaikki sivistysvaltiot ovat laissaankin ilmaisseet sitä kunnioittavansa ja noudattavansa.
Ohmis nimimerkin jauhot eivät ole olleet tähänkään asti kovin puhtaita.
Lukekaa palstaa 70 niin huomaatte, miksi sille hyvän alun jälkeen kävi kuten kävi.
Voi olla, että se elpyy, mutta vain uusin voimin ilman sen aloittajina toimineita.
Teette tälle palstalle samoin kuin 70. Miksi ohmis 70 hajosi
hyvän alun jälkeen ? Tutkikaa !
Mikä sinua taas vaivaa,kun mikään ei ole hyvä.
Sinä kuljet palstalta toiselle hakien toisista virheitä,mutta hyvä ystävä sentään, mene joskus itseesikin ja katso mitä sieltä löydät,vai löytyykö mitään.
Onko sädekehä pääsi päällä,vai pirulta lainatut sarvet.Tiedän että ei sinulle saisi näin kirjoittaa,mutta kun aina vain toisia syyttelet ja vikoja etsit.
Miksi et itse kunnioita toisia???
Sinun pitää ensin sen kunnioituksen ansaita,ennenkä kukaan voi sinua kunnioittaa,sanotaan sanassakin.
Miksi vedät Ruuneperiäkin vaikka hän ei ole pitkiin aikoihin tälle palstalle mitään kirjoittanut??
Mikä kaivaja olet ollut ammatiltasi joskus muinoin??
Minä olen pitänyt lupaukseni että en millään muotoa sinua solvaa enkä vedä vanhoja esiin,mutta sinä vaatimalla vaadit että niin tekisin,siitähän saat uutta pontta elämääsi ja kirjoituksiisi,mutta nikkiäni en vaihda jos se sinua hiertää.Pysyn aina nimeni takana.
Voi hyvin.
Rauhoitu, rakas lotta, eihän se ollut edes totta.....
Myönnän että eniten kirjoittavana olet saanut eniten myös "potkimisia", mutta kyllä meitä muitakin on potkittu. Samassa liemessä ollaan jokainen.
Sinä luultavasti olet melko vahva luonteinen, kun kaikista myräköistä selviät jaloillesi uusin ja paremmin voimin.
Kuitenkin epäilen Sinun olevan väärässä kun epäilit Ohmiksen käynnin hiljentäneen 70 palstan.
Me naiset näes alamme hosua ja touhuta tuota joulua jo syyskesästä, siksi siellä on hiljaista.
Mehän kaipasimme sinne miespuolisia, ja toivotimme Ohmiksenkin tervetulleeksi, mutta hän unohti meidät.
Mutta sieltä on kadonnut tämä "runoniekkamme", ja hänen mukanaan kai Mdk:kin, niin eipä siellä montaa kirjoittajaa ole vetämässä porukkaa.
Sinäkin olisit mukava piristysruiske palstan toiminnalle.
Tunnen sinut runsaan puolen vuoden aikana. Tiedän, että olet melkoinen pahan ilman lintu.
Puhut mitä sylki suuhun tuo, miksi itse vedän vanhoja. Oletko varma asiastasi.
Väität valehtelijaksi, et yhtään viestiäni ole tuonut nähtäväksi kopiomaatistasi.
Sinulla ei ole käsitystä edes tunti sitten kirjoittamastasi ja menet vannomaan ettei esim. Ruuneperi ole ollut palstalla - ei ole minun asiani väitellä ainakaan sinun kanssasi.
Vaadit kunnioitusta itsellesi ja toisille- millä valtuuksilla kun herjaa heität sadoilla viesteillä asialliseen keskusteluun yhdestä nikistä.
Näen ilmassa huonot merkit. Toivoisin sinun ja toisten tutustuvan marraskuun 5 - 12 päivien väliseen kirjoitteluun sekä tällä palstalla että 70 ensimmäisiin kirjoituksiin niin sen jälkeen voimme palata asiaan, jos aihetta.
Voit kommentoida asiaa kun olet lukenut edes omat viestisi.
Voihan kehveli missä minä nyt taas väitin sinua valehtelijaksi,
en minä ole kyllä nyt niin tarkoittanut,ehkä saat aivan vääränkäsityksen minun kirjoituksistani tänäpäivänä.
Olenko monta pahaa ilmaa sinulle tänään tuottanut anna anteeksi jos niin on päässyt käymään.
En ainakaan minä ole Ruuneperiä tänään huomannut tällä palstalla,mutta en ole sinua valehtelijaksikaan tituleerannut,siinä sinä oletat omiasi.
Minä puhun tästä päivästä enkä puolenvuoden takaisista.
Ystävä kallis enhän minä itselleni vaari kunnioitusta,
Sanoin vain että sinun pitää kunnioittaa ensin toista ennekä pystyt itse vaatimaan kunnioitusta.
Mitähän pahaa siinäkin oli.
Ei sylki minun suuhuni sanoja tuo,kyllä ne tulevat sinun kirjoitustesi kautta,millä herjaa heität,mutta luojan kiitos olen niin siihen jo tottunut tämänkinpäivän aikana.Kiitos sinun.
olla ottamatta kantaa "kiistakumppaneisi" kommentteihin.
Älä oo niin helposti vietävissä, suurin osa jo tuntee Sinut ja suhtautuu hymyillen "kanalauman kotkotuksiin".
Kun poikani uhmasi murrosikäisenä ja sai isänsä 45-v samalle tasolle, oli mulla työsarkaa, että sain aikuiselle miehelle opetettua mikä on murrosiän tarkoitus ja mikä aikuisen rooli siinä on.
Itsepäisille vanhemmille naisille ei voi enää mitään, ne täytyy vaan hyväksyä.
Olen vain kerran kommentoinut 70-palstalla.
Silloin Lienan alullepanemaan keskusteluun.
Valitettavasti !
miks sanot valitettavasti,ei ollu valittamis aiheeta,hyvin kirijootit,
ei saa olla kenenkään käskyn alla.
olla oma itte vaan.
Omapa on lehmäsi !
Jos pääsisimme asiaan. Kymmeniä eli satoja kertoja olen pyytänyt lopettamaan tällaisen keskustelun joka on aivan yhtätyjän kanssa:
kumpi oli ensin;
muna vai kana ?
Olet kuin Pietari hiilivalkealla.
Katso itse: Rakkautta vannoit hajupojalle, Ruuneperi sai herneen nenuunsa, sinä hänelle selittämään..
Tyhmä moukka olet, ei sinua usko kukaan.
Tuskin itsekään !
Anoin aikanaan Hengeltä kykyä ymmärtää naisen sielunelämää.
Muistanet, että Henki vastasi olevan helpompaa rakentaa uudelta mantereelta nelikaistainen moottoritie Havaijille kuin antaa minulle anomaani naisen sielunelämän ymmärryskykyä.
Lehmävertaus oli ohmikselle,
ei junnulle.
Omana ittenään on syytä olla. Käsityksiään voi ja usein on syytäkin muuttaa kun saa uutta valaisevaa tietoa asiasta.
Vain päätön kana lentää miten sattuu ja usei lopulta päätyy -
seinään !
että 70 palstan kirjoittajilla on muutakin elämää kuin näillä palstoilla riitely, varsinkin joulun pyhinä?
enää sinua, hajupoika?
Väitän, että 70 palstalaiset ovat kaikki, jotka kynnelle kykenevät mukana olleet täällä myös sapattina, joulusta ja tapanista puhumattakaan. Jotkut kainostelevat kuten nutturapäät käyntiään "tupakkakaupassa" aivan suotta.
Tämän palstan lukijoina he ovat kaikkein uskollisimpia.
Joskus kokeilin kirjoittaa erääseen omaan keskusteluuni kymmenien sivujen eli monen kuukauden päähän vähän provosoivan viestin niin annas olla kun MdK toi kopion palstalleviestistäni alta aikayksikön,
ilmoittaen kuuluvasti; "Katsokaa mitä haju kirjoittaa !" . Riitelyn eliittiä ovat.
Olenko vaatinut tai pyytänyt uskomaan, mutta kun faktoja tuon esiin niin toivoisin toki perusteltuja vastaväitteitä.
Keskustellen asiat selvitetään - ei perusteetonta herjaa heittämällä !
niin tahti kovenee.
Mutta uudenvuoden lupauksista puheenollen, lupaan pitää uuden nikkini, X-mimmi, ellei joku toinen innostu omimaan sitä. (Naurattaa..)
Teille, illan inttäjät, toivon jatkossakin reipasta menoa, olipa se sitten vaikka toistenne nälvimistä. Hyvää yötä, kauniita unia, ja oman kullan kuvia.)
Nikittömänä olisi parasta. Nämä jotak eniten tivaavat nikkiä ovat itse pirullisimpia.
Puukko isketään kovin mieluusti selkään.
Anu ja Liena pukevat rauhanenkelin lumivalkean vaatteen päälleen ja vetävät jopa pyhää sanaa tuekseen.
Mestari sanoi aikanaan: "Päältä ovat valkoiseksi kalkittuja mutta sisältä kuolleitte luita täynnä."
Se on kovaa tekstiä, mutta joskus pitää hieman tuulettaa pahin tunkka pois.
Nämä mummot eivät halua itse uudistua - eivät siihen muuten enää kykenekään.
Tuolta 70 palstalta toivoisin Senora Lyylin tulevan joskus tälle palstalle tuomaan syvää elämänviisauttaan. Hän koettaa pitää 70 vielä pystyssä vaikka kapteeniehdokkaat loikkasivat ensimmäisinä laivasta kun alkoiat uumoilla sen uppoavan. Rotathan jättävät aina uppoavan aluksen.
Kapteenin jättäessä aluksen silloin kun se on pelastettavissa on mielestäni törkeä rikos.
Muistan kun tämä hajotettiin sanoneeni, että nyt olisi oiva tilaisuus lopettaa tämä keskustelu - näin aion tehdä ihan vakavasti, se on luettavissa n.5-10.1. viesteissä.
Kun tämä paölsta annettiin haltuuni lupaa kysymättä, katsoin kuitenkin etten siinä tilanteessa voi lähteä.
Nyt tätä ollaan "valtaamassa". Mietin, voisinko lähteä vaikka vuodenvaihteessa. Eikö se olisi sopiva vuoden viimeinen päivä.
Saisitte aloittaa uudelta puhtaalta pöydältä aivan sopuisasti kuten naapurissakin teitte.
Ystävä Mimmi-seni.
Miksi päädyt siihen että nälvimme toisiamme?
Omasta puolestani olen kovasti yrittänyt parantaa kirjoitusteni tasoa , enkä ymmärrä miksi niistä ei pidetä.
Kun luen kirjoittamani, ja kun tiedän , mitä olen tarkoittanut, en huomaa niissä mitään nälvintää.
Se taitaa ollakin lukijoitten kohdalla sitten jo eri juttu, koska he eivät tiedä millä mielellä kirjoitan.
Olen yrittänyt ja yrittänyt päästä siihen pisteeseen etten loukkaisi ja nälvisi ketään kirjoituksillani, mutta ei tunnu vain onnistuvan.
Olen hirveän pahoillani.
Miten sokea näkee. Jos jotain näkeekin niin tuijottaessaan omaan napaansa saattaa käydä kuin nuorukaiselle, joka katseli lähteestä omaa kuvaansa ja rakstui siihen.
Tuijotatko itse peiliin pitkäänkin?
Ajattelepas tilannetta johon äskettäin jouduin. Kiistelimme säveltäjistä ja toinen moitti Toivo Kärkeä kehuen espanjalaista Perdo de Puntaa.
Naurussa oli pitelemistä:
Toivo Kärki, Perdo de Punta, Kari Aava, Sepeteus, Sulo Sointu, Karl Stein, W. Stone, Vasara, Esko Tuulimäki, Matti metsä, Martti Ounamo ja luoja tietää ketkä kaikki muut ovat yksi ja sama mies.
En ole kuullut tästä kenenkään pahentuneen.
Ohmiksella on oma lehmä ojassa. Tehän toiset samoin tuntevat olette pukkaamassa -
toisten lehmiä samaan ojaan !
En arvostele toisia kirjoittajia.Mikä minä olen teitä neuvomaan ? Mieluimmin otan ja kehun, jos osaan. Ja kirjoitan vain yhdellä nimimerkillä.
Ja haluaisin niin muidenkin tekevän.Sellaisten henkilöiden keskustelualustuksiin vastaan, mikäli aihetta on.Yhtä ja samaa nimimerkkiä käyttäviä arvostan.Heidän ajattelutapaansa kunnioitan.Heitä
voi paremmin ymmärtää, heitä on kivempi lähestyä.
- Olkoon se minun lehmäni,minun tyhmyyteni.
Jos joku haluaa vaihtaa nimimerkkiään jatkuvasti, se on hänen asiansa.Onneksi olkoon vaan, mutta ?
Ostaisinko auton ihmiseltä, jonka tiedän piiloutuvan kirjoituksissaan useammankin nimimerkin taakse? En ostaisi.
Terveisiä vaan Anulle,Lienalle,Isoäidille,Mummelille ja ketä teitä onkaan!
Osaltani loppui keskustelu tästä asiasta tähän.Kiitän osallistujia mielipiteenvaihdoista.
Ohmis ymmärtää asian todella huonosti.
Kun menen kauppaan, en suinkaan mene hankkimaan myyjätärtä vaikka olisi kuinka nätti ja sievä,
vaan sitä autoa, tupakkiaskia, kermapurkkia jotka eivät muutu miksikään vaikka itse "Paula-tyytö" kaupittelisi.
Näissä keskusteluissa ohmiskin nuoleskelee vain joitain nikkejä kuten on tehnyt kaiken aikaa.
On aivan sama vaikka menneen talven lunta tarjoaisivat olemattomilla lisukkeilla.
Asiani ei liioin ole ymmärtämättömälle ymmärrystä syöttää kun ei itsellä ole ymmärrystä edes suutaan avata.
Olen itse kertonut, että sama tavara menee toisen tarjoamana hyvin kaupaksi ja toinen ei ole saanut ensimmäistäkään asiakasta.
Missä lie Hajupojan Uuden Vuoden lupaus.
Solvataan nikkeillään siinä ne ovat,
Kiitos sinulle Haju poikani.
En todellakaan tiedä solvanneeni. Totuuden perään olen kysellyt - turhaan.
Ohmis juuri kertoi kummallisen vertauksen: auton ostosta. Tiedätkö kuinka suuri merkitys on autolla, joka on uusi ja tietyn merkkinen.
Pitääkö ohmiksen väite paikkansa, että se on parempi tai huonompi myyjästä riippuen ?
Sinulla on sama kummallinen käsitys minustakin
ja se ei kai siitä muutu.
Pelkään teidän tuhoavan tämän keskustelupalstan - ainakin tarjolla olevan tavaran laatu saatta olla pian epäkurnattia.
Kävin 70 palstalla aivan kuin tutkimassa kuinka "kauppa käy" näillä kehutuilla:
Ohmis ei ollut avannut ainoatakaan keskustelua. eli ei ole uskaltanut panna itseään likoon.
Täällä tiesi "nikkeily" vetävän kuin tunkio paskakärpäsiä.
Tuskin asiallisella keskustelulla uskaltaa avata -
tyhjästä on huono nyhjästä !
Anu avasi siellä viimeksi keskustelun elämästä 1 kirjoitus 37 näpsäytystä
Liena:sana sinulle kaksi vastaajaa ja 111 avaajaa.
Ruuneperin hyvän joulun toivotus kai vastasi yksi ja avasi 90.
Se siitä kaupanteosta ja loput kansaneläkkeestä.
Olet laittanut "myyntitaitosi edellisen kerran esille tällaisella viestiketjulla.
Jokainen tehköön siitä sellaiset johtopäätökset kuin haluaa. Tutkikoon myös "tavaran" ennen ostopäätöstä, sillä tarkastusvelvollisuus ja vastuu on myös ostajalla.
ohmis/unohtumaton testiviesti marraskuun lopulla tällä palstalla.
Lupaan olla selipaatissa tammikuun. Siinä mahtava lupaukseni.
En lupaa yhden nikin käyttöä. Perustelut: kun vastaan tai skrivaan muuten vaan skeidaa, puhun Rituna. Kun kerron hyvän safka reseptin, skrivaan Mestarikokkina, en paskaa puhuvana Rituna. Snaijaatko? Kersojen kasvatuksesta skrivaan Mutsina, rakkaudesta Hanina jne.
Tähän malliin alkaa ensi vuosi, mutta viellä on aikaa 3 päivää n....
Moro
Ole vaikka Mata Hari, Marilyn Monroe niin saattaisin hyvinkin poiketa autokaupoille ja ostaa vaikka vanhan Mossesi !
Sinäkö olit se vielä joukosta puuttuva 70 palstan kadonnut
musta lammas ?
Muut täällä jo ovatkin ainakin vierailleet -
osa tosin "lainavaatteissa" mutta
eihän vaatteet miestäkään tee:
Agapeetusko kirjoitti joskus; "Aatamin puvussa ja vähän Eevankin".
Asu on tietääkseni palstalla vapaa !
Terävä kynä vain mukaan !
kukaan vieraile. Kaikki ovat omassa kodissaan.
Älä kuvittele omistavasi koko tilusta.
Mitä sä öriset? Mä 70 vuotias? Ja musta lammas?
En iän puolesta ole viellä tämänkään lössin ikäinen. Ei ole mulla Mossee myytävänä, Kontulassa kyllä kirppis sieltä saat hyvää kamaa korotettuun hintaan.
Kun aiemmin s.koda kirjoitti tuosta kaupanteosta, johon vastasi niin itse jatkoin, ettei suinkaan asia ole nikistä kiinni. Sinä kerroit kirjoittavasi usealla nikillä, johon vastasin, ettei ole nikistä kiinni jos kaupan kohteena on vaikka Kontulan Kirppiksen Myyjättären Kauniit pyöreät silmät - - vanhasta mossesta ja vielä työelämässä olevasta alle seittenkymppisestä
reippaasta typykästä puhumattakaan, jonka kanssa voisi istua vaikka olutterassilla katsellen....!
munki joku lupaus antaa, vaikken aikonu, ko tuolla toisesa ketjusa jo Mdk:ksi arvuuteltiin.
Moon maija, ja yritän olla omalla nikillä häpääsemättä itteäni.
Jos oikeen miäli tekkee rävähyttää niin sitte käytän milloon mitäki nikkiä, mutta son sitte asiaa josta kersatkaan ei äireetä tunnista.