Onko teillä kenelläkään kokemusta Najad -veneistä? Laatupursia ovat varmasti, mutta millaisia ovat purjehtia? Suomessa ei näytä olevan paljon myynnissä, mutta boatshop24.com:sta löytyy joitakin alle 100 000 euron. Kumpikohan olisi viisaampi valinta, uusi Bavaria 32 vai 20 - 30 vuotta vanha Najad ensimmäiseksi veneeksi?
Najad -veneet
wanna be
114548
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Bavaria 32:n hinnalla et taida saada kuin Najad 34:n vm. -80 tai vanhemman.
Molemmilla on hyvät ja huonot puolensa. Varmaan ensimmäiseksi veneeksi parempi valinta on uusi Bavaria 32. Ensinnäkin sen myyjä laittaa kuntoon ja antaa opastuksen. Kaikki on uutta ja siten niiden pitäisi toimia käyttöohjeen mukaan. Jos eivät toimi on takuu. Lisäksi nuo Najadit ovat aika kaukana, millä ajattelit ne sieltä hakea? Tietysti voit olla kokenut purjehtiaja vaikka ensimmäistä omaa venettä oletkin ostamassa, mutta jos ei ole purjehduskokemusta voi veneen haku muodostua hankalaksi tai kalliiksi.
Kun olet aikasi Bavarian levangille kurkotellut, voitkin ryhtyä miettimään voisiko avotilan järjestellä jotenkin muuten. Suomen olosuhteissa mukava sprayhood ei millään tavoin helpota levangin käsittelyä eikä aina muu perhekkään ole kauhean innostunut säätämään purjeita (ainakaan jatkuvasti). Charter markkinoilla, jonne nämä veneet on suunniteltu, on tilanne hieman toinen. Vene on yleensä täynnä purjehdusintoa puhkuvia aikuisia, jotka hinkuvat tarttua köysiin, kun siihen on kerrankin mahdollisuus. Levanki voi olla vaikka missä. Kun sitten purjehdit perheen kanssa, vaimo ottaa aurinkoa avotilan toisella puolella (=makaa kapokkien päällä), lapset leikkivät toisella puolella ja itse olet ruorissa, on todella mukava säätää keulapurjetta ruorin vieressä olevilla vinsseillä ja isoa oman selän takana olevalla levangilla/jaluksella. Puhumattakaan kuinka mukava on katsella kunnon tuulilasien läpi suttuisten muovien sijaan.
Että pieni avotilako? No, huonolla ilmalla kaikki kuitenkin pyrkivät sprayhoodin alle, jotkut jopa voivat mennä sisälle (usein lapset). Hyvällä ilmalla voi oleskella myös mukavalla peräkannella, joka toimii luotaisena avotilan jatkeena. Ja kippari voi taas häärätä rauhassa purjeiden kanssa.
Kaikkihan tietysti riippuu siitä, minkälaista veneilyä harrastat. Kilpailtaessa ei tuosta "center cockpitista" ole kuin haittaa, mutta matkaveneilyssä se kyllä on mukava, tai makuasia sekin. Itse en ainakaan ole valmis vaitamaan omaa "cc:tä" pois.
Jos taas nopeus on sinulle ratkaisevat tekijä, valitse ilman muuta moottorivene. Ne ovat aina purjeveneitä nopeampia, ainakin lyhyillä matkoilla.
Kiitokset seikkaperäisestä vastauksesta!
Varmaan lienee hyvä kertoa taustaa itsestänikin. Elikkä purjehduskokemusta on kertynyt aika vähän, sekin vähä kaverin veneellä. Kuitenkin sen verran, että purjehduskärpänen on päässyt pahasti puraisemaan... Ensi kesäkin menee vielä varmasti pelkästään kaverin veneellä, mutta parin vuoden päästä voisi oman veneen hankinta olla ajankohtainen.
Olen yrittänyt Vene-lehdestä lueskella, millainen pursi sopisi nelihenkiselle perheelle kesämökin korvikkeeksi. Elikkä tarkoitus olisi viettää useampikin viikko kesässä purjeveneellä seilaten.
Noin 30 jalkainen vene tuntuisi lehtijuttujen perusteella oivalta valinnalta. Kuitenkin hintaeroa on uusissa tuon kokoluokan veneissä melko paljon. Esim. Bavaria 32 73000 euroa, Najad 331 164000 euroa.
Täälläkin näkee välillä kirjoittelua, että Bavaria on purjeveneiden lada ja siihen tyyliin. Onko se oikeasti näin, vai onko se vain keskenkasvuisten kirjoittelua?
Sittenhän on paljon näitä Bavarian ja Najadin välimaastoon sijoittuvia (hinnaltaan) veneitä. Olisiko kenties vähän käytetty Finngulf hyvä vaihtoehto? Tai joku muu?
Mistä voisin löytää tietoa ja vastauksia näihin kysymyksiini? Vene-lehden testien perusteellakaan ei ole helppo muodostaa omaa mielipidettä.
Onko ihan uuden veneen ostossa ylipäätään järkeä? Toisaalta uskon purjehtivani sillä helposti seuraavat 20 vuotta, joten arvon aleneminenkaan ei silloin muodostuisi hirveän suureksi, kun sen jakaisi noin pitkälle aikavälille.
Vene-messuille pitää tietysti mennä katselemaan ja kesällähän on ilmeisesti joitain isompia käytettyjen veneiden kauppapaikkoja, vai onko?
Minulla on ollut nyt kolme vuotta Bavaria, ja olen edelleen hyvin tyytyväinen.
Bavarian hinta/laatu suhde on erittäin hyvä. Kohtuurahalla saat UUDEN veneen, missä on käytetty laatukomponentteja kuten Selden, Harken Rutgersson, Volvo, Raytheon jne. Purjehdusominaisuudet ovat OK ja asumistilat hyvät.
En ole huomannut, että vene olisi mitenkään heikko.
Miinuspuolena on pakko mainita vakiopurjeiden huono/halpa laatu. Matkapurjehduksessa uusien purjeiden hankinta tullee ajankohtaiseksi n. 6-8 vuoden käytön jälkeen. Myös sisustuksen yksityiskohdat ovat paikoitellen tökeröitä. Esim. sisustusmodulin ja laipion väliset sovitukset on tehty n. sentin silikoonisaumalla listoittamisen sijaan.
Bavarian edullinen hankintahinta on kuitenkin osittain silmänlumetta sillä listahintaan on käytännössä lisättävä ainakin n. 20-35 tuhatta euroa (riippuu kuinka paljon itse tekee töitä ) ennen kuin vene on purjehduskunnossa.
Ko. summa koostuu mm:
- rahti Suomeen
- suurempi moottori kuin vakio
- pohjan maalaus
- puomipeite
- genuan aurinkosuoja
- autopilotti
- GPS
- septitankki
- ankkurit köydet lepuuttajat
- sprayhood
- maasähkö
- lv-varaaja
- lämmitin
- kylmäkoneisto
- radio
- teak kansi, jos haluaa
- spinnu tai genaakkeri, jos haluaa
- ym. listahan on loputon
Kannattaa yrittää päästä katsomaan jonkun Bavarian sisälle ja mahd. purjehtimaan sillä.
Minun mielestä kannattaisi lähteä liikkeelle jollakin suht tunnetulla Suomesta löytyvällä veneellä. Veneen osto ulkomailta, vaikapa vain EU:n alueelta on kuitenkin oma projektinsa ja kannattaisi hankkia hieman kokemusta veneilystä ensin. Vaikka venekauppa jo Hollannissa on huomattavasti ammatimaisempaa kuin suomessa, liittyy hankintaan aina omat kuvionsa.
Ostamisessa sinänsä ei ole mitään ongelmaa, mutta veneitä pitää käydä katsomassa (matkailukustannukset ja aika), kun vene löytyy, pitää se varustella (mahdollisesti myös jotain korjattavaa) siirtopurjehdusta varten (tavaroiden roudaus veneelle, matkakustannukset ja mahdollinen asuminen ostopaikkakunnalla) ja sitten vielä itse hakureissu, ja tuolloin jää vielä telakointipukki tuomatta. Purjehtiminen edes Saksasta ei mielestäni ole sopiva perheen ensipurjehdus. Matkaa on paljon ja veneen tuominen saattaa keleistä johtuen muistuttaa enemmän työtä kuin lomaa (monet eivät eläessään pääse Marianhaminaa pidemmälle). Itse olen ostanut nykyisen veneeni Ruotisista ja muutenkin on kokemusta veneiden tuonnista. Eli vene kannattaa hakea vain, jos hakee tietyn tyyppistä venettä jota ei Suomesta löydy, vaikkapa tuollainen käytetty Najad. (Niin, joissain tapauksissa voi oma vaihtovene olla sellainen, ettei sen markkinat ole Suomessa hyvät ja siksi kannattaa homma hoitaa kokonaisuudessaan muualla.)
Et tuossa maininnut onko muu perheesi purjehtinut ja erityisesti minkälainen on vaimosi asenne purjehtimiseen. Aika usein naiset eivät nauti jatkuvasta työnteosta veneessä, siis purjeiden skuuttailusta. Tuolloin tilannetta helpottaa, jos vene on helposti kipparin yksin käsiteltävissä. Mielellään vielä niin, että muun porukan ei jatkuvasti tarvitse vaihtaa paikkaa. Jo pelkästään levangin sijoittaminen avotilan välikanteen on kiusallista. Ison jalus vie helposti puolet suojaisimmista istumapaikoista (lisäksi lasten sormet yllättävän helposti tapailevat levankivaunua), eikä kulkuaukon edessä kannella ole sen parempi paikka, koska tuolloin ison säätäminen on hankalaa. Mutta jokaisella on tilannen hieman erilainen. Itselläni on tosiaan levanki ruorimiehen takana enkä vielä ole keksinyt mitä haittaa siitä voisi olla. Olen nyt purjehtinut tuolla veneellä 7 kautta. Yksi huono puoli tuli tosiaan mieleen. Uudet veneet center cockpit -järjestelyllä ovat todella kalliita. Vaikkapa tuo Najad 331. Se on kuitenkin aika pieni vene hintaisekseen ja tuleekin mieleen mitä muuta tuolla rahalla saa.
Parasta on varmaankin hankkia aluksi joku vene. Mielellään sellainen, josta pääsee halutessaan helposti eroon. Vaihtoehtoja on paljon, jos hintahaarukkasi on tuo 73 - 146 k€.
Ei Bavariaa varmaankaan Ladaan voi verrata. Valtaosa veneilijöistä liikkuu sisäsaaristossa muutamana kesäkuukautena pienillä purjeilla ja vielä merkittyjä väyliä. Varmasti kaikki myynnissä olevat uudet veneet ovat tuohon tarkoitukseen riittävän vahvoja. Kyllä valintakriteerit pitää määritellä toisin. Jos et ole varma, minkälaisen veneen haluat, älä osta uutta. Osta vaikka Albin Novat tai joku vastaava (Comfortina, Scanmar 33, Maxi 999 tai 33, Fingulf/Inferno, jne.). Hinnat on n. 50 k€ (-87 ja uudemmat) ja ainakin omani aikoinaan vietiin käsistä.
Omakohtainen kokemus antaa parhaiten vastauksia kysymyksiisi.
Venemessuilla pääsee tutustumaan uusiin veneisiin, viime vuosina siellä on ollut ainakin joku keskikokoinen Bavaria. Kesän loppupuolella on Turussa todennäköisesti käytettyjä veneitä Aurajoessa esillä ja elokuun lopulla Helsingissä isohkot käytettyjen venemarkkinat Valkosaaressa
ja uusia taas Lauttasaaressa Uivassa venenäyttelyssä huomattava määrä, viime vuonna se oli jo iso tapahtuma, veneitä oli todella paljon.
...kanssasi paljolti samaa mieltä, mutta varustehankintalista näyttää jokaisen paatin kohdalla vähintäänkin samalta.........
Näin on joku minulle sanonut, että yhden saksalaisvalmisteisen veneen laipioiden kanssa olisi ollut ongelmia ja että olisivat olleet peräti jossain aikaisemmissa malleissa suunnilleen asiaan kuulumatonta laatua ja materiaalia ... tiedä häntä, mikä tässä totta on.
Tuollainen silikonilla suttaaminen ei kuulu minkään hintaluokan veneeseen.
Kehulistalla mainitsit Bavariassa käytettävän Raytheonin valmistamia komponentteja. Raytheon Company on yhdysvaltalainen, pääasiassa sotateollisuuden yritys. Raytheonin valmistama tutka oli minunkin veneessäni kauan sitten ja se toimi luotettavasti. Raytheonin perua olivat myös Autohelm-merkkiset autopilotit. Nekin hyvälaatuisia.
Muistamani mukaan n. 20 v sitten Raytheonin huvivene-elektroniikka eriytyi Raymarineksi ja samalla tuotanto siirtyi Kiinaan. Mielestäni laatu putosi samalla. Laatuvaatimukset huvivenepuolella eivät varmaankaan ole samat kuin sotateollisuudessa tai ammattimerenkulussa. Itselläni on aika huono kokemus Raymarinen autopiloteista. Myös Raymarinen tuulimittarissa on ollut ongelmia. Plotterikin petti jo takuuaikana. Huvivene-eletroniikassa on ilmeisesti kova markkinakilpailu. B&G ja Furuno taitavat olla paremmassa maineessa tällä hetkellä, moottoripuolella mm. Yanmar.
Bavarotin kommentti on vuodelta 2004! Raymarine osti Raytheonin huvivenepuolen vuonna 2001, joten ei liene kovinkaan kummallista, että 2004 vielä puhutaan Raytheonista. Edelleenkin jotkut vielä puhuvat Raytheonista. Mahdettiinko niitä vielä silloin kiinassa valmistaakaan?
Hyvä. Kommenttini ei koske sen paremmin Bavariaa kuin Najadia, mutta olen melkein hämmästynyt siitä, että joku keskustelu täällä pystyttiin käymään asiallisesti ja tosiasioin.
Niin, 11 vuotta sitten....