Täällä on usein kiivaita keskusteluja siittä, että meillä vanhoollis lestadiolaisilla on harhainen oppi siittä, miten parannus saadaan..
Kuitenkin, vaikka olen kuinka paljon lukenut raamattua, ja varsinkin uutta testamenttia, en ole sieltä yhtään kohtaa löytänyt, missä ihminen olisi "tullut uskoon" ilman "välikäsiä", vaan jokainen siihen aikaankin parannuksen tehnyt on ottanut evankeljumin vastaan joltakulta opetuslapselta tai muulta uskovaiselta.
Jos joku löytää uuden liiton ajalta raamatusta kohdan, jossa ihminen "tulee uskoon" niin, että ei kukaan siunaa häntä, olisin erittäin onnellinen, jos ilmoittaisi sen raamatunkohdan minullekkin.
Tokihan VT:ssä niin käy, mutta se on tapahtunut ennen Jeesuksen sovitus työtäm, vanhan liiton aikaan.
Tässäpä muutama kohta, joka taas tukee tätä meidän VL:n "harhaa":
"Siittä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päälle päällepanemisen kautta"
(Paavalin II Timoteukselle, 1 luku, jae 6)
-Kätten päälle panemisella tarkoitetaan siunaamista ja myös, niin uskomme, syntien anteeksi antamista.-
"Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämän kaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis"
(sama kirje, mutta 2. luku, jakeet 20 ja 21)
"Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekkin antanut.
Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun..."
(Paavalin I korinttolaisille, luku 3, jakeesta 5->)
Kuitenkin, vaikka olen kuinka paljon lukenut raamattua, ja varsinkin uutta testamenttia, en ole sieltä yhtään kohtaa löytänyt, missä ihminen olisi "tullut uskoon" ilman "välikäsiä", vaan jokainen siihen aikaankin parannuksen tehnyt on ottanut evankeljumin vastaan joltakulta opetuslapselta tai muulta uskovaiselta.
Jos joku löytää uuden liiton ajalta raamatusta kohdan, jossa ihminen "tulee uskoon" niin, että ei kukaan siunaa häntä, olisin erittäin onnellinen, jos ilmoittaisi sen raamatunkohdan minullekkin.
Tokihan VT:ssä niin käy, mutta se on tapahtunut ennen Jeesuksen sovitus työtäm, vanhan liiton aikaan.
Tässäpä muutama kohta, joka taas tukee tätä meidän VL:n "harhaa":
"Siittä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päälle päällepanemisen kautta"
(Paavalin II Timoteukselle, 1 luku, jae 6)
-Kätten päälle panemisella tarkoitetaan siunaamista ja myös, niin uskomme, syntien anteeksi antamista.-
"Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämän kaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis"
(sama kirje, mutta 2. luku, jakeet 20 ja 21)
"Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekkin antanut.
Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun..."
(Paavalin I korinttolaisille, luku 3, jakeesta 5->)
Vastaukset 66
Vanhimmat
ei löydy Raamatusta, jossa ihminen olisi suorittanut toiselle ihmiselle synninpäästön ja tämä olisi näin tullut uskoon.
Se on vanhoillislestadiolaisten omaa harhaopetusta.
Evankeliumia on toki julistettu kuten Jeesus lähetyskäskyssään Matt. 28:18-20 kehottaa.
""ei löydy Raamatusta, jossa ihminen olisi suorittanut toiselle ihmiselle synninpäästön ja tämä olisi näin tullut uskoon.
Se on vanhoillislestadiolaisten omaa harhaopetusta. ""
Koska Jumala on se anteeksiantaja aina, ei ihminen vaikka kuinka olisi hurskas voikkaan toiselle antaa syntejä anteeksi..
Aina Jumala, mutta vain ja ainoastaan, terveille ihmisille Ennenuskoneen palveliansa kautta.
Kehitysvammaiset ja senkaltaiset jotka syntymästään asti on saamattomia olleet ovat ainoat jollle Jumala ei syntiä lue.
Pikkulapsetko,?, no vaan heillä ei omia syntejä olekkaan...
..siittä heti Apostolien tekojen alusta lukemaan, niin yllätyt, miten monet siellä opetuslasten "kätten päälle panemisen" kautta saavat Pyhän Hengen ja alkavat armosta uskomaan.
JOs et jaksa lähteä lukemaan, niin täsäpä sinulle muutama siittä alusta:
-Raajarikko mies, temppelin ovella
(Apt 3luk.)
"Niin tehkäät parannus ja palatkaat,
että teidän syntinne pyyhittäisiin pois"
-Niin he panivat kätensä heidän päällensä, j he saivat Pyhän Hengen
(8luk. 17->)
-Etipoian kunigattaren kamaripalvelija
(8luk. 26->)
-Saula Damaskuksen tiellä. Hänet sokaistiin ja Herra puhui hänelle, mutta Saul:n piti mennä Damaskuun, että Ananias laittaisi kätensä hänen päällensä ja hän saisi parannuksen.
(9luk.)
-Kornelius, sadanpäämies, joka pyysi Simon Pietarin tykönsä, sillä vaikka hän oli Jumalaa pelkääväinen mies ja paastonnut monta päivää, ja vaikka hänellekkin Jumala puhui, ei hän saanut parannusta ennen kuin Simon Pietari toimi "välimiehenä"
(10luk.)
Tässä vain muutama esimerkki.
Se, miten toiselle antaa synnin päästön, ei ole sanoista kiinni. Aivan yhtä Jumalan edessä kelpaava olisi, jos sanoisimma vain "kaikki anteeksi". Tärkeintä on, että saarnaajalla on Pyhä Henki ja että katuva haluaa uskoa.
Miksi saarnaamme "Jeesuksen nimessä ja veressä", johtuu yksinkertaisesti siittä, että ilman Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemista ei meillä kenelläkään olisi mahdollisuutta saada syntejämme anteeksi.
"-Kätten päälle panemisella tarkoitetaan siunaamista ja myös, niin uskomme, syntien anteeksi antamista."
teidän omaa luulottelua.
Rukouksesta toisen puolesta siinä on kysymys. Mutta kun rakennetaan ihmismielissä omia Raamatusta poikkeavia harhaoppeja, niin silloin on pakko myöskin hieman säveltää itse sekaan poiketen siitä, mitä Raamatussa lukee.
PS. TÖRKEÄ otsikko avauksessasi. Raamatussa ei ole mitään harhaoppeja. Harhaoppeja julistetaan vl-saarnaajien suusta.
Olen samaa mieltä kanssasi tästä asiasta ja aloituksesta.
Huomasit varmaan sen taannoisen viestini tuolla jossain kaukana. Olet kai sama henkilö?
"Huomasit varmaan sen taannoisen viestini tuolla jossain kaukana. Olet kai sama henkilö?"
En nyt saa otetta tähän.
Erehdyin nimimerkistä. Se oli melkein sama.
Anteeksi!
Ei se muuta sitä, mitä edellä kirjoitin.
Jatka vaan vapaasti kirjoittamista, voinhan kommentoida Sinun viestejäsi!
voit kommentoida.
Minusta tuntuu, että olemme aika lailla samoilla linjoilla vanhoillislestadiolaisten opetuksista. Ja hyvin tärkeätä on myöskin kommentoida vanhoillisten viestejä, joilla he yrittävät tunkea itse keksimiään oppeja palstalle.
Jatkoa!
Taas olen samaa mieltä kanssasi. Olet kai huomannut, etten osallistu hanakasti veeällien opillisiin keskusteluihin.
Voit kuvitella, miksi en. Minulla on käytännön tasolla niin vankka kokemus sellaisista keskusteluista, että pää on vieläkin hellänä.
Kiviseinään hakkaamisesta siis!
En jaksa tässä vaihessa. Mutta jos Jumala näkee tarpeelliseksi antaa Viisautta ja Voimia minulle, niin sitten...
täysin tilanteesi ottaen huomioon taustat.
Sitä olen hieman mielessäni ihmetellyt, kun olen lueskellut kirjoituksiasi, että miten vaikeaa on olla avioliitossa veeällän kanssa. Ellen ihan väärin muista, niin olet kertonut, että miehesi on vl.
En kysy tätä sillä, että sinun pitäisi ruveta kertoilemaan yhtikäs mitään tähän vastaukseksi. Minä vain tuon tässä vähän esille omia ajatuksiani. Eli jos miehesi on vl, niin kyllähän hän tietysti "oikean" veeällän tavoin surkuttelee myöskin sinua "pakanaa".
Oli tilanteet mitä oli, niin muista tämä:
Isä auttaa lastaan kaikissa tilanteissa - vaikeissakin. Joskus meistä tuntuu ehkä toiselta eli ajattelemme "eikö Jumalakaan minua kuule ja auta".
Kyllä Hän kuulee ja auttaa. Me emme vain aina itsekään tiedä, mitä ovat asiat eteenpäin ja mikä vaikuttaa mihinkin. Jumala tietää nämäkin!
Siunausta tulevien askeltesi ylle!
Kiitos sympatiastasi ja empatiastasi!
Jos olet lukenut kirjoituksiani, niin aika paljon tiedätkin. Oikeat ovat havaintosi ja arvailusi!
En jatka tässä ketjussa enempää tästä, jotta pysyttäisiin avauksen aiheessa ja oikeat kommentoijat eivät hukkuisi näihin "asiattomiin" sivujuonteisiin.
Raamatuss MISSÄÄN ei sanota, että kätten päälle paneminen olisi rukoilemista toisen puolesta!
En ole minä ainakaan löytänyt!
PS: Myönnän, otsikko oli ehkä huono, mutta siihen mahtuu niin kovin lyhyt lause. Tarkoitin sillä nimen omaan: lestadiolaisten "muka" harhaa selitettynä suorilla raamatun kohdilla.
Raamatussa kehotetaan toinen toisemme kunnioittamisesta kilpailemaan.
JOs minä haluan kertoa täällä oman mielipiteeni uskostani ja sen perusteista, ja haluan ihmisille yrittää selvittää, miksi uskon niin kuin uskon, on mielestäni erittäin epä-Raamatullista ja vastoin oikean uskovaisen käuttäytymistä lähteä pilkkaamaan toisen käsityksiä omasta autuudestaan. Toki omat mielipiteensä saa jokainen ilmoittaa, mutta ei ole kovin rakkauden täytteistä lähteä kirjoittamaan, että: "Mutta kun..jne en viitsi toistaa.
Minä olen kirjoittanut nimimerkillä uskovainen-VL mm. keskustelussa avainten valta, jonka aloitin. Huomasin, että täällä kirjoittaa nyt melkein sama nimimerkki, joten kirjoitan jatkossa sekaannusten välttämiseksi nimimerkillä uskis-ei VL
VL, vai ei-VL.
Kumpaakaan et voi näet olla.
Miten sinnun voisi luottaa?
Kiitos Nuin huomautuksestasi!
Tuossa edellisessä viestissä jäi tärkeä ei-sana pois. Olen siis kirjoittanut aikaisemmin nimimerkillä uskovainen-ei VL (ja nyt joku muu käyttää nimimerkkiä uskovainen, ei VL). Koska erona on vain tuo pilkku/viiva, vaihdoin nimimerkin muotoon uskis-ei VL.
Laitanpa vielä paremmin mieleeni tuon Sinun nimimerkkisi, uuden siis.
Vaikka en nyt kovin innolla seuraakaan palstaa!
Mutta aika muuttuu...
Ehkä mielenkiinto herää ja ajatuksia syntyy kirjoitettavaksi asti?
Asia tuli selväksi.
opettavat vanhoillislestadiolaisuuden puhujamiehet.
Ikävä juttu.
Perustele väittämäsi!
näkemys eroista.Raamattu sanoo että "usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut jne"
Jos meillä on sama Kristus ja me olemme antaneet elämämme Jeesukselle,niin emmekö silloin ole uskossa.Olemme saaneet syntimme anteeksi Jeesuksen veren kautta.Se riitää niin lestadiolaiselle kuin helluntalaisille ja adventistille kuin ev.luttereillekin.Meillä voi olla joitain näkemys eroja asioista mutta se ei tee tyhjäksi meidän uskoamme.Lestadiolaiset eivät tule olemaan ainoat uskovat kerran taivaassa,eikä hellaritkaan ym.Taivaassa on kyllä meille kaikille tilaa jotka uskomme.Raamattu kuitenkin kehottaa meitä välttämään turhia väittelyitä oppi kysymyksistä koska se ei rakenna ketään.Taivaan Isän siunausta kuitenkin kaikille,kuulenet mihin hyvänsä.
otsikko.
Veeällältä onnistuu.
vanhoillislestadiolaisilla omien harhaoppiensa puolustaminen. Jos yrität, niin heti tulee vastineeksi totuutta tuutin täydeltä.
Kenessä on totuus,tuutti ei varmaankaan ole sen asuinsija.
Tuuteissa myydään jäätelöä, ja totuus on monesta hyvinkin kaukana, tai jos sanomme oikein he ovat kaukana totuudesta.
olevan huomattavasti helpompaa vanhoillislestadiolaisten siirtyä Raamatun totuuden puolelle kuin pitää kynsin hampain kiinni vl-politrukin keksimistä harhaopeista.
Eikö?
Herraa Jeesusta Vl:ien politrukiksi, koska Hän on meidän seurakuntamme pää. Mutta jokainen meistä viimeisellä tuomiolla vastaa sanoistaan ja teoistaan tulisilmäisen tuomarin edessä. Nyt kun tiedät osoitteen, käy armoistuimen luo ja anna sovittaa itsesi Jumalan kanssa. Silloin voit olla varma, että verinen passi, jonka tuossa sovituksessa saat, kelpaa viimeisellä tuomiolla, kunvain jaksat synnin poispanijana seurakunnassa vaeltaa. Tämä sana on varma!
sotkea Jeesusta vanhoillislestadiolaisten harhaoppeihin.
Menee vähän liian paksuksi.
sielunvihollisen pettämä omaan järkiuskoonsa turvaava ihminen. Etkö sinä tiedä, että usko on salattu. Jumalan sana on salattu. Se ei aukene ilman salakirjoitusavainta, niinkuin ei mikään salakirjoitus aukea ilman ko. avainta.
Se avain tässä tapauksessa on Jumalan sanan mukainen usko, joka saadaan armosta uskoa Jumalan valtakunnasta, siitä uskovien yhteydestä, joka vaeltaa täällä maaan päällä toteuttaen Jumalan lähetyskäskyä: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu ja joilta te ne pidätätte, niille ne on pidätetyt. Vain se, joka näin on tullut uskoon on saanut sen kotiopettajan, joka oikein auttaa sanaa lukemaan ja ymmärtämään ja joka opettaa kaiken synnin ja saastan panemaan syntinä pois.
Rukoilen sinullekin silmävoidetta, joka kirkastaisi sinunkin silmissäsi näkyvän hakomajan näyttämään taivaalliselta kaupungilta, jossa armo, ilo ja rakkaus asuu. Sitä se nimittäin on Pyhässä Hengessä.
Höpö höpö!
ja raamatunmukaiseen uskoon tarvitaan Pyhä Henki. Eikä Pyhän Hengen omistava vastaa uskonasiaan : Höpö höpö!
Tule "Tuomas" seuroin katsomaan, miten ihana on Siion virtoinensa! Siellä virtaa kristallinkirkas vesi, joka pyyhkii synkeimmätkin synnit niin kauas kuin itä on lännestä.
ovat niin kaukana Raamatusta kuin itä on lännestä.
jolla on belsebuubi isänä. Voi sokeutta, mutta kerran me kumpikin seisomme tuomarin edessä ja silloin sillekin asiaa selviää, joka on väärässä uskossa. Toivoisin, ettei sinulle sanottaisi: Mene iankaikkiseen vaivaan... Itse uskon pääseväni vanhurskasten kanssa veisaamaan kiitosvirttä tapetulle Karitsalle ja rukoilen,että tällä viimeisellä ajalla täällä kiusausten maassa saisin pitää uskon kalliin lahjan loukkaamattomassa ja Jeesuksen verellä pestyssä sydämessäni ja samaa lahjaa suosittelen sinullekin täältä armovaltakunnasta!
"Harhaopit esiin"
keksisitte vielä ruveta syyttämään minua teidän harhanne paljastajaksi, vaikka se tosin olisi kyllä Jumalalle kunniaksi, jos niin tekisin.
vain harhasi. Älä meitä ei-veeälliä niihin sotke.
mutta Jumalalle on kaikki mahdollista, siksi voin sitä rukoilla teillekin.
meille mitään harhoja rukoile. Jumala kyllä varjelee meidät niiltä.
silmien pesua. (Pesuaineen voit tilata vaikka minun kauttani, se on sitä, jota myydään rahatta ja hinnatta ja sittenkään se ei tahdo niille kelvata, jotka ovat itseriittoisia.)
on saavutettu vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä.
Kukaan ei ole tähän mennessä osannut sanoa aloitus tekstiin muuta, kuin että harhaa! Vaikka suoraan raamatusta otettua tekstiä! Kukaan ei ole voinut perustella mitään väittämiinsä!
Minusta näyttäisi pahasti siltä, ettei kenelläkään mitään perusteltua selitystä edes löydy "harhaa!" väittämäänsä!
vl-harhaopit?
SRK:n johtokunta vai kuka?
Mitkä harhaopit? :D
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia ja Jumalan lapsia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina toinen ihminen mukaan. Jumala ei yksin pysty pelastamaan ihmistä.
4. Ehkäisy on syntiä.
Vaikkapa nuo vl-harhaopit ensin alkuun.
Ehkä sinun mielestäsi nämä asiat ovat harhaa, mutta minä uskon niin.
Sanon tässä edelleenkin, että minun mielestäni jokainen, joka sydämmestään ajattelee uskovansa oikeen, saa pitää uskonsa. Minä en lähde sitä väheksymään, enkä sille naureskelemaan, toivon, että myös muutkin ihmiset tajuaisivat näillä asioilla kiistelemisen naurettavuuden!
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia.
Tämä palsta on, niin olen ymmärtänyt, tarkoitettu keskustelu palstaksi kaikille, jotka haluavat keskustella uskostaan tai tietää jotain toisen uskosta tai vahvistaa omaa uskoaan, ei taistelu areenaksi, jossa jokainen laittaa toisensa eteen kompastus kiviä ja loukkauksia.
Raamattu ei myöskään opasta meitä sellaiseen käytökseen, vaan käskee toinen toisemme kunnioittamisessa kilpailla keskenään.
Tämä raamatun kohta olisi hyvä mielestäni jokaisen meidän täällä keskustelu kanavalla olevan ottaa ohje nuoraksi:
"Älkää siis enään toisianne tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
Minä tiedän, ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään, vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää...
Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi."
(Paav. roomal. 14luk jak13->)
apu todella saadaan on oikein.
missä ihminen ihmiselle synnit saarnaa anteeksi.
Kerro yksinkin kohta. Kätten pälle paneminen ei ole syntien anteeksi saarnaamista.
...päätelmääsi:
"Kätten pälle paneminen ei ole syntien anteeksi saarnaamista."
Vakas tuolla yhdessä kommentissaan toi hyvin esille asian.
"Ananias laski kätensä Paavalin päälle ja siunasi hänelle synnit anteeksi, jota ei suoraan sanota Raamatussa"
Vanhoilliset opettavat rukouksen eli kätten päälle panemisen olevan yhtä kuin syntien anteeksi saarnaamista.
Vakas tuossa toteaa, että "...vaikka sitä ei suoraan sanota Raamatussa"
Eli Vanhoillislestadiolaiset ovat itse keksineet omia juttujaan ohi Raamatun tekstin ja rakentaneet niistä omia harhaoppejaan, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Kuka onkaan valheen isä?
itsehän sinä olemattomia päättelet. Väität että siinä saarnataan synnit anteeksi vaikka Raamattu ei niin kerro.
Minä odotan sitä Raamatunkohtaa missä ihminen ihmiselle synnit anteeksi saarnaa.
Kai teillä joku kohta on esittää?
Luulisi olevan........
...suoraan Raamatusta, lue ja ymmärrä:
Apt. 5
12 Ja apostolitten kätten kautta tehtiin monta merkkiä ja ihmettä kansan seassa. Ja olivat kaikki yksimielisesti Salomon esihuoneessa.
Apt. 8
14 Mutta kuin apostolit, jotka Jerusalemissa olivat, kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen,
15 Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16 (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17 Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19 Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20 Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22 Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23 Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.
Jotku eivät halunneet uskoa kuitenkaan ja läksivät pois siunaavien käsien alta.
Apt. 28
24 Ja muutamat uskoivat ne, mitkä sanottiin, mutta muutamat ei uskoneetkaan.
25 Mutta kuin he tulivat riitaisiksi keskenänsä, menivät he matkaansa, että Paavali oli yhden sanan sanonut: Pyhä Henki on oikein meidän isillemme Jesaias prophetan kautta puhunut,
26 Sanoen: mene tämän kansan tykö ja sano: korvillanne pitää teidän kuuleman ja ei ymmärtämän, ja silmillänne pitää teidän näkemän ja ei tunteman;
tässä on vielä Hebrealaiskirjeen kirjoittajan sanat, johon ev.lut kirkon uskontunnustuskin on yhtenevä.
Hebr. 6
1 Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat: ei vasta-uudesta perustusta laskein parannukseen kuolevaisista töistä ja uskoon Jumalan päälle,
2 Kasteen oppiin, kätten päällepanemiseen, kuolleitten ylösnousemiseen ja ijankaikkiseen tuomioon.
3 Ja sen me tahdomme tehdä, jos Jumala muutoin sallii.
...alempaa ja ymmärrä se.
Pyhä Henki tulee evankeliumin saarnan kautta, ei mitenkään muuten. Sanamuodot ovat silloin olleet erit kuin tänä päivänä, mutta samasta Pyhän Hengen saarnavirasta on kyse edelleen.
kun ei ole.
ei mikään synninpäästö, älä sotke asioita.
noissa kohdista puhutaan synninpäästön suorittamisesta?
...asuu vain elävässä uskossa olevassa ihmisessä ja jos ei parannuksen saarnaa ole kuullut niin ei Pyhää Henkeäkään ole saava.
Intät ja intät, mutta et ymmärrä uskon perustaa edes. Pyhän Hengen saarnavirka on juuri syntien anteeksi antamisen virka, jonka Herra Jeesus jätti maan päälle seurakuntaansa.
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tämä on sinulle mahdotonta ymmärtää, koska sitä järjellä ajattelet ja et halua uskoa siten kuin Jumalan sana opettaa, vaan haluat uskoa niin kuin järki sinulle opettaa.
...se sanotaan selvääkin selvemmin, mutta järki ei sinullakaan sitä ymmärrä, joten ainoa, jolla sen voit ymmärtää, on Pyhän Hengen avaamana sanana.
turhaan sinä mitään intät, koska joudut itsesi riisumaan tämän sanan edessä täysin alastomaksi ja jättämään kaikki omat oppisi pois, jotta voisit käydä lapsen paikalle uskomaan yksinkertaisesti.
"ja jos ei parannuksen saarnaa ole kuullut niin ei Pyhää Henkeäkään ole saava."
TÖRKEÄSTI valehtele!
Et ilmeisesti tiedä Pyhästä Hengestä ja armolahjoista yhtään mitään.
...vaikuta epäuskoisessa ihmisessä.
En minä tietäisikään mitään, ellei Jumala kirkastaisi uskon kautta Pyhässä Hengessä näitä asioitaan, jotka Hän salasi viisailta ja toimellisilta.
Heitä oma viisaus pois ja asetu lapsen paikalle niin uskominen on helppoa.
HEI! OLEN KIRJOITTANUT AIKA HARVOIN TÄLLÄ KESKUSTELUFOORUMILLA, MUTTA HUOMASIN, ETTÄ TÄÄLLÄ KIRJOITTAA MELKEIN SAMA NIMIMERKKI JOTA OLEN AIEMMIN KÄYTTÄNYT. OLEN SIIS KIRJOITTANUT NIMIMERKILLÄ uskovainen-ei VL. SEKAANNUSTEN VUOKSI VAIHDAN SEN NYT NIMIMERKIKSI uskis-ei VL.
Ainoa raamatunkohta, jolla VL:ät voivat perustella "kaavaansa" uskoontulosta synninpäästön kautta on Joh. 20.
Kätten päälle pano on eri asia - se liittyy yleensä Pyhän Hengen välittämiseen, mutta se ei ole siis synninpäästön julistaminen - ei ainakaan niissä raamatunkohdissa, joissa se esiintyy.
Jos asiaa mietitään Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, voidaan todeta, että uskoville on annettu tehtäväksi saarnata evankeliumia, saarnaa syntien anteeksiantamuksesta.
Sitä voidaan saarnata monella tavalla. Kun ihminen kuulee ja Pyhä Henki kirkastaa, että pelastumme yksin Jeesuksen sovitustyön tähden, syntyy usko. Ei ole oleellista syntyykö usko ajallisesti juuri evankeliumin kuulemisen hetkellä vai joskus sen jälkeen. Emme siis voi tehdä jumalasta automaattia, joka toimii meidän mukaan. Me vain saarnaamme evankeliumia ja Jumala vaikuttaa uskon missä ja milloin tahtoo Pyhän Henkensä kautta.
Myös sakramentit julistavat samaa evankeliumia - niissä on sanan lisäksi mukana myös näkyvä aine. On käsittämätöntä, että jos jollekin Jeesuksen sovitustyö kirkastuu ehtoollisella, VL:ät voivat sanoa, että tällainen ihminen on tullut väärin uskoon tai se on luulouskoa tms.!
Haluan siis korostaa, että Jumala huomioi meidät yksilöinä ja ei Raamatussakaan ole yhtä kaavaa uskoon tulolle. Esim. apostolien teoissa on kohtia, joissa Pyhän Hengen saaminen liitetään kasteeseen, kohtia jossa ihminen kastettiin vasta Pyhän Hengen saamisen jälkeen (ensin usko) ja kohtia, joissa Pyhä Henki saatiin vasta kasteen jälkeen kätten päälle panemisen kautta.
Luterilainen kirkkomme on sanan ja sakramentin kirkko. Uskomme että Jumala vaikuttaa näiden kautta ja vakuuttaa kaikkien näiden kautta siitä, että Hän antaa meille syntimme anteeksi.
MUTTA RAAMATULLISTA ON SE OPETUS, ETTÄ JUMALA VÄLITTÄÄ EVANKELIUMIN TOISTEN IHMISTEN KAUTTA. vl.ät VAIN SITOVAT SEN LIIAKSI SYNNINPÄÄSTÖÖN JA AJALLISESTI SEN KUULEMISEN HETKEEN RAJOITTUVAKSI.
Yhteenveto: Jumala käyttää ihmisiä uskon eteenpäin viemisessä. Sitä vartenhan kirkkokin on. Jumala synnyttää uskon evankeliumin julistamisen, sakramenttien ja mm. kätten päälle panemisen kautta (=lähinnä siunaus). Näin hän toimii kaikkialla kristikunnassa. Siksi uskovia on Suomessakin VL:ien lisäksi tavallisessa kansankirkossamme, sen muissa herätysliikkeissä, vapaissa suunnissa (esim. helluntailaisuus)ja kaikkialla siellä, missä evankeliumia julistetaan ja sakramentteja jaetaan.
...vielä enemmän palstaa, niin eiköhän sekin selviä, ettei se ainoa Raamatun paikka ole, mutta se on lähetyskäsky, jonka jälkeen kaikki tehdään, joten sillä on siksi niin suuri merkitys jokaiseen kirjoitukseen ja kirjeeseen, jotka esim. Paavali kirjoitti.
Pyhä Henki siirtyy uskosta uskoon, ei uskosta epäuskoon, ei epäuskosta epäuskoon, eikä epäuskosta uskoon.
...että lähetyskäskyssä Jeesus vuodatti Pyhän Hengen uskovaisille, opetuslapsilleen, joille Hän ilmestyi suljettujen ovien takana ylösnousemisensa jälkeen.
on normaali evankeliumin kulkemisen tie. Näinhän minäkin yritin selittää. Ero käsityksissämme on siinä, että minä näen uskoa julistettavan muuallakin kuin VL:ssä ja että evankeliumin julistamista ei tule rajoittaa pelkästään synninpäästön julistamiseksi.
...Avauksen olevan vahvaa Vl-eksytystä!
Raamattu ei opeta harhaoppia!
Rakkaat ystävät! Raamattu ei koskaan, KOSKAAN, opeta itseään vastaan. Jos haluaa uskoa Raamatun mukaan Jeesuksen kohdalleen pelastajaksi, niin silloin täytyy uskoa kaikki, mitä Uudessa testamentissa on Jeesuksen opetuksesta ja pelastuksesta kerrottu!
Tässä avauksessa ei tullut mitään uutta vanhoillisten Raamatunvastaiseen ihmisjärjellä aasinsiltojen varaan rakentuvaan harhaoppiin, mitä ei olisi tällä palstalla jo moneen kertaan pureksittu ja köykäiseksi havaittu.
Jo otsikon takia en tänne enempää kommentoi, mutta
olen kerran jälleen laittanut ne Raamatunkohdat, jotka tämän Vl-harhaopin vääräksi todistavat tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002005861
Ande
...taas.
Raamattu ei todellakaan opeta itseään vastaan, niin kuin sinä opetat Raamatun vastaisesti ja peristelet aina lihan ja järjen jälkeea uskomustasi Raamatulla.
Niillä perusteluilla ei ole mitään pohjaa, koska et ymmärrä sitä mitä lainaat Raamatusta, koska kiellät sen perustan ja kallion, jolle Jeesus seurakuntansa rakensi maan päälle.
>>
Usko Raamatun...
Kirjoittanut: vlm, 7.1.2004 klo 11.26
...kirjoitukseen ei riitä
>>
USKO RAAMATUN KIRJOITUKSIIN EI RIITÄ!
Raamattu itse lupaa toisin! Nyt tämä asia on täysin selvä ja loppuunkäsitelty.
En tunne enää mitään tarvetta kommentoida sinulle. Kaikki näkevät totuuden.
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "
Ilm. 22:18
Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Rukoilen, että Jumala antaisi sinulle nöyryyttä ja parannuksen armon uskoa vain se, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Tämä on tästä aiheesta viimeinen kommenttini sinulle.
Ande
...että jumala antaisi sinulle ymmärryksen ottaa Hänen sanansa vastaan.
olette 'eri aaltopituudella'..