keskeiset oppirakennelmat kaatuvat täällä niitä tarkasteltaessa surkeina ihmisoppeina kuin korttitalo.
Mikään itse sorvattu opinkohta ei tunnu kestävän.
Mikään itse sorvattu opinkohta ei tunnu kestävän.
sääliksi käy
jukka
24607
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mutta sinuin kovakorvat ei kestä.
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.
nomutta luehan tuo ihan itsellesi vaan minähän uskon raamattuun lutherin opetusten mukaan (ml avioero ja ehtoolinen)
Ehkäisystä olet eri mieltä Lutherin kanssa.
Kaikki luonnon järjestä vastaan on rikos.
Ensiksi. Luomiskertomus opettaa, että ihmiset on luotu siinä tarkoituksessa, että he olisivat hedelmälliset ja että kumpikin sukupuoli luonnonmukaisesti tuntisi toiseensa kohdistuvaa viettiä
"Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja." Tämän järjestyksen mukaisesti maa ei ainoastaan alussa alkanut kasvaa ruohoa, vaan kedot verhoutuvat siihen vuosi vuodelta, niin kauan kuin tämä luonto pysyy. Samoin kuin siis ihmisen säätämät lait eivät voi muuttaa maan luontoa, ei mikään lupaus eikä ihmisten säätämä laki voi muuttaa ihmisen luontoa ilman että Jumala erityisesti asiaan puuttuu.
mitä luther sanoo esim ehtoollisesta ja avioerostakin.
Entä sinä?
he he he...
Näin tulee vieläkin maallisen miekan ja esivallan tappaa avionrikkoja.
jos noin on, niin sitten on ja jos ei niin en mä mikän lainlaatija ole.
noniin älypää, uskotkos sinä niitä Lutherin opetuksia avioerosta ja ehtoollisesta?
Enkö ole jo kertonut Lutherin tekstien auktoriteettiin.
Uskon mitä Luther kirjoittaa, mutta en miten Lutherista opetetaan.
Kuten äskeistä lainausta ei voi suoraan uskoa käytettäväksi, sillä Jeesus ei kivityttänyt.
5. Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin. Mitäs sinä sanot?
6. Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7. Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
että ehtoollisella(kin) saa synnit anteeksi
ja että huoruuden tähden voi huoleti erota
usko ne
...väkisinkin.
Oletko lukenut Augspurgin tunnustuksen puolustuksenkin?
luterilaisesti.
Onko sinulla vanha *** jotain valittamista tai jopa lisättävää?
Eikös se ollut niin että "Raamattuun uskominen ei riitä" vaan pitää uskoa vielä sen lisäksi sun naurettavia pykäliäsi.
...ymmärryksen ja fariseukset ja kirjanoppineet olivat Jeesuksen aikana näitä paljon Raamatuita tutkivia ja kirjoituksiin uskovia, mutta ilman ymmärrystä ei heillä ollut uskoa ja ilman uskoa on mahdotonta ymmärtää kirjoituksia.
ja se on luterilainen kristinusko.
Sinulla tuntuu olevan hieman vaikeaa noiden oppirakennelmiesi puolustelujen kanssa
...kuten Luther kirjoittaa, että uskolla otetaan sakramentti vastaan sen liiton merkkinä, jonka Jumala on luvannut:
Augspurgin tunnustuksen puolustuksesta:
"Sakramentit ovat merkkejä Jumalan meihin kohdistuvasta tahdosta, eivätkä vain ihmisten keskinäisiä merkkejä. Aivan oikein uuden liiton sakramentit määritellään armon merkeiksi. Sakramentissa on kaksi osaa: merkki ja sana, ja uudessa liitossa sana on sakramenttiin liitetty armon lupaus. Uuden liiton lupaus on syntien anteeksiantamuksen lupaus, niin kuin sanat tässä kuuluvat: (Luuk. 22:19 s.) "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tämä on uuden liiton malja, minun vereni, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Sana siis antaa syntien anteeksiantamuksen. Jumalanpalvelustoimitus on tavallaan sanan kuvaus, eli lupauksen sinetti, niin kuin Paavali sanoo. (Room. 4:11) Mutta samoin kuin lupaus on hyödytön, jos sitä ei uskolla oteta vastaan, on siis myös jumalanpalvelustoimitus hyödytön, jos osanottajilla ei ole uskoa, joka todella päättelee, että tässä annetaan syntien anteeksiantamus. Tällainen usko saa masentuneen mielen jälleen rohkaistumaan. Ja samoin kuin sana on annettu meille herättämään tällaista uskoa, on sakramenttikin sillä tavoin asetettu, että sen ulkonainen muoto silmän kohdatessaan saa sydämen uskomaan. Juuri näiden välineiden, sanan ja sakramentin, avulla Pyhä Henki tekee työtään."
Yksimielisyyden ohjeesta otettua:
"Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi.
Näin olemme selittäneet itse ehtoollisen sakramentin, nimittäin sen olemuksen ja sen tuottaman hyödyn. Vielä meidän on katsottava, millainen henkilö voi ottaa tuon voiman ja hyödyn vastaan. Se voidaan ilmaista samalla tavoin aivan lyhyesti, kuten aiemmin kasteesta puhuttaessa ja usein muussakin yhteydessä. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Eihän niitä ole opetettu eikä julistettu kiville eikä kannoille, vaan niille, jotka kuulevat nämä sanat. Heille Kristus sanoo: "Ottakaa ja syökää" jne. Koska hän antaa ja lupaa siinä syntien anteeksiantamuksen, se voidaan ottaa vastaan vain uskolla. hän itse vaatii tällaista uskoa lausuessaan sanat: "Teidän edestänne annettu" ja teidän edestänne vuodatettu". Nämä Kristuksen sanat tarkoittavat: Sitä varten minä annan tämän teille ja käsken teidän syödä ja juoda, että te puolestanne ottaisitte sen vastaan ja nauttisitte sen. Joka suostuu kuulemaan nämä sanat ja uskoo ne tosiksi, hän saa, mitä ne lupaavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. Turhaan sellainen, joka ei tahdo tuota pelastavaa hyvää nauttia, antaa ojentaa itselleen ehtoollisen. Aarrearkku on aivan auki. Se on kannettu jokaisen oven eteen, pantu joka pöytään. Mutta sinun on myös otettava ehtoollinen vastaan ja ajateltava, että se varmasti on se, mistä sanat sinulle puhuvat."
Perustele nyt, mitä väärää VL:t opettavat sakramentista, joka uskolla otetaan vastaan. tässä täytyy muistaa, että oikealla uskolla vastaan otettuna sakramentin lupaus vahvistaa sen uskon, jonka päälle uskomme. Kukin miettiköön sydämmessään, mikä on oikea usko. Tässä on siitä turha käydä väittelemään.
Tässä Lutherin kirjoituksia avioliitosta Augspurgin tunnustuksesta. Tässä on sensuuri käynyt kirjoituksen ylle ja kukin miettiköön miksi?:
"Ensiksi. Luomiskertomus opettaa, että ihmiset on luotu siinä tarkoituksessa, että he olisivat hedelmälliset ja että kumpikin sukupuoli luonnonmukaisesti tuntisi toiseensa kohdistuvaa viettiä. Me emme nyt puhu pahasta himosta, joka on syntiä, vaan siitä viettymyksestä, joka olisi kuulunut ihmisen luontoon turmeltumattomassakin tilassa, siitä mistä käytetään ilmausta ,------------- luonnonmukainen kiintymys. Tämä kiintymys liittää sukupuolet keskenään yhteen jumalallisen järjestyksen mukaan. Mutta kun tätä järjestystä ei voida kumota ilman että Jumala itse asiaan erityisesti puuttuu, ei oikeutta avioliiton solmimiseen voida kumota millään määräyksellä eikä lupauksella."
"Vanhat säädökset eivät nimittäin kiellä avioliittoa eivätkä pura jo solmittuja avioliittoja, vaikkakin ne erottavat papinviran hoitamisesta ne, jotka virassa ollessaan solmivat avioliiton. Tällaista virasta vapauttamista pidettiin tuohon aikaan etuna. Kuitenkin uudet säädökset, joita ei ole laadittu kirkolliskokouksissa, kieltävät avioliiton solmimasta ja määräävät jo solmitut liitot purettavaksi. Tässä menetellään avoimesti vastoin Kristuksen käskyä: (Matt. 19:2) "Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.""
No tässä aluksi jotain ja lisää tulee, joten et pysty edelleenkään perustelemaan väitettäsi, ettei näin uskota VL:ssä.
...elävän uskon Luterilaiseen Kristinuskoon?
vanhoilliset opettavat että sakramentit eivät ole syntein anteeksiantamuksen paikka
Jeesus ja Luther opettavat toisin
vanhoilliset opettavat että avioero on synti vaikka huoruudenkin tähden
Jeesus ja Luther opettavat toisin
...haluat ja muut jätät lukematta.
Ehtoollinen otetaan uskolla vastaan.
Avioero ei ole sallittu Jumalan tahdon vastaisena ja siitä Luther opettaa näin yhdeksännen ja kymmenennen käskys selitysosassa isossa katekismuksessa:
"Vastaavasti tapahtui muinoin myös vaimoille. Jos jotain miestä miellytti toisen vaimo, hän osasi kyllä temput. Hän ohjaili asiat joko itse tai muiden avulla niin - ajateltavissahan oli monenlaisia keinoja ja menetelmiä - että aviomies tympääntyi vaimoonsa tai vaimo muuttui kylmäksi miestään kohtaan ja käytöksellään pakotti tämän ottamaan hänestä eron ja antamaan hänet tuolle toiselle. (Matt. 14:3-4) Tällainen menettely oli epäilemättä tavallinen vanhan liiton aikana. Kerrotaanhan evankeliumeissakin, miten kuningas Herodes veljensä vielä eläessä otti ja nai tämän vaimon. Silti hän pyhän Markuksen todistuksen mukaan (Mark. 6:17-20) halusi käydä kunniallisesta ja nuhteettomasta miehestä. Meidän keskuudessamme ei toivoakseni kuitenkaan löydy esimerkkejä tällaisista tapauksista, koska Uusi testamentti kieltää avioeron. Sellaista tosin saattaa sattua, että joku riistää viekkaasti toiselta rikkaan morsiamen. Meidän keskuudessamme kylläkin käy aika usein niin, että joku houkuttelee toisen palvelijan tai palvelustytön itselleen, joko viekoitellen ja vieroittaen tai muuten kauniilla puheella."
Uskotko siihen mitä Luther sanoo avioliitosta ja -erosta?
...kiertelet ja yrität kiemurrella, vaikka lukemalla luet Lutherin Raamatun sanoja.
Et halua luopua oman järjen ajatuksesta ja siksi et usko, vaikka kuinka luet asiasta.
Nyt pyydän sinua laittamaan tähän Raamatun kohdan, jossa Jeesus opettaa oppisi mukaan ehtoollisesta! On helppo sanoa mitä vain, mutta perustele se Raamatulla, jotta sanoillasi olisi katetta.
sinä jaarittelet ja kaartelet.
Et vain yksinkertaisesti usko että ehtoollisellakin saadaan syntejä anteeksi etkä usko että huoruuden tähden saa ottaa avioeron.
...
Vaikka sinä niin uskotkin niin se ei tee niitä Raamatun valossa luvalliseksi.
Missä on perustelusi Jeesuksen ehtoollisen asettamisesta? Et tainnut löytää sitä, et tietenkään, koska sellaista ei olekaan, jota sinä yrität hakea.
...otat avioeroasiaasi tämän käskyn mukaan niin olet lähellä Jumalan sanaa ja tahtoa:
Jaak. 2
8 Jos te kuninkaallisen lain, Raamatun jälkeen, täytätte: rakasta lähimmäistäs niinkuin itsiäs, niin te hyvin teette.
9 Mutta jos te ihmisten muotoa katsotte, niin te syntiä teette ja rangaistaan lailta, niinkuin sen rikkojat.
Onko mielestäsi Rakkautta antaa kenkää toisen lankeamisen tähden? Asettamalla itse itsensä hyljätyn osaan ei kukaan halua kokea armottomuutta, rakkaudettomuutta ja kovasydämmisyyttä.
Ei voi kun sääliä tätä oppia, jolle ei Raamattu riitä!
Rukoillaan että heistä mahdollisimman moni saisi parannuksen armon uskoa vain ja ainoastaan se evankeljumi, joka Raamattuun on kirjoitettu!
Ande
...että mahdollisimman moni saisi oikeanlaisen Raamatun mukaisen parannuksen kautta kuulla syntien anteeksiantamisen evankeliminin ja sitä kautta uskolla ymmärtäisi sen mitä Raamattu opettaa Pyhässä Hengessä ja Pyhäin yhteisessä seurakunnassa.
kaveriani,vain uskomma oikein.
...miten te uskotte?