Nimimerkki Lerssi, kuka nimimerkin takana sitten onkaan, esitti oman näkemyksen siitä kuinka vl:ien määrä alkaa vähetä. (kun mm. hän kuulemma on jo luopunut uskostaan).
No ei siinä mitään, se oli jonkun palstalle kirjoittaneen henkilön mielipide. Mutta yksi kohta oli mielenkiintoinen. Lerssi näet väitti että huolena on maallisen seuraajakunnan hiipuminen. Että olisi jotenkin tärkeää että seuraajia olisi paljon.
Kysynkin mitä ihmeen hyötyä kellekkään yksittäiselle vl:lle tai niille noin 2000 "johtoportaisiin" kuuluville on siitä että heillä on seuraajia.
Tarkoitan että käyttämällä saman määrän aikaansa ja työtänsä muihin töihin nämä voisivat kerätä itselleen omaisuutta jne. Nythän kukaan henkilöä ei taloudellisesti hyödy vl-toiminnasta. Lerssi ei pysty tähän vastaamaan mutta muitten mielipiteitä olisi hauska kuulla.
No ei siinä mitään, se oli jonkun palstalle kirjoittaneen henkilön mielipide. Mutta yksi kohta oli mielenkiintoinen. Lerssi näet väitti että huolena on maallisen seuraajakunnan hiipuminen. Että olisi jotenkin tärkeää että seuraajia olisi paljon.
Kysynkin mitä ihmeen hyötyä kellekkään yksittäiselle vl:lle tai niille noin 2000 "johtoportaisiin" kuuluville on siitä että heillä on seuraajia.
Tarkoitan että käyttämällä saman määrän aikaansa ja työtänsä muihin töihin nämä voisivat kerätä itselleen omaisuutta jne. Nythän kukaan henkilöä ei taloudellisesti hyödy vl-toiminnasta. Lerssi ei pysty tähän vastaamaan mutta muitten mielipiteitä olisi hauska kuulla.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kysymyksethän on esitettävä niille jotka tietävät tähän vastauksen.
Elikkä:..."mitä ihmeen hyötyä kellekkään yksittäiselle vl:lle tai niille noin 2000 "johtoportaisiin" kuuluville on siitä
että heillä on seuraajia."
Enhän minäkään es. lestadiolaisten asioista sinulta kysy.
Mutta... mitä enemmän joukkoa on, sen enemmän joukolla on rahaa, tämä on ainakin yksi selvä asia.
Ja sen ylpeämpiä voivat yksinkertaiset joukon johtajat olla, koska heillä on ihmiselle kuulumatonta vaikutusvaltaa hyvin paljon niihin yksinkertaisiin nähden, jotka heitä uskovat.
Sitten he voivat vaikutusvallastaan johtuen sysätä pettymyksensä, vihansa, ylpeytensä ja pelkonsa seurakunnan kannetaviksi ja olla hyvin vapaita matkustajia itse kuitenkin.
Koska he eivät myöskään tottele Jumalan sanaa, jossa suurin on toisten palvelija ja seurakunta on saarnaajien herra ja saarnaajat seurakunan palvelijoita, niin he voivat herroina hallita seurakuntaansa, siinähän on vahva lihan tuoksu ja omassa lihassa valtava voiman tunne silloin.
Joitakin hyötynäkökohtia tuli tässä hakematta mieleeni.
Kysymyshän ei ollut vl:ien asioista vaan yhden ei-vl:n väitteestä että hyötyvät.
No, itse vastaan että taloudellisesti ei kukaan yksilö hyödy. Myöskään ei ole kellaan valtaa laittaa toista vaikkapa nurmikkoa leikkaamaan tai muutenkaan määrätä että tee nyt niin tai noin.
Nuinin tekstistä
"Sitten he voivat vaikutusvallastaan johtuen sysätä pettymyksensä, vihansa, ylpeytensä ja pelkonsa seurakunnan kannetaviksi ja olla hyvin vapaita matkustajia itse kuitenkin."
on ainoa mitä voi, osin vitsinä, pohtia. Empä ole tuollaista huomannut. Vai viittaatko taas johonkin 70-luvun hoitokokouksiin? Sillonhan vikaanjoutuneet hoitivat vikaanjoutuneita ja kuvaamasi tilanne saattaa syntyä. Siis oma rauhaton omatunto sai aikaan syytävän mielen jotakin toista ihmistä kohtaan. Ja heitä itseään ei kukaan hoitanut. Siltihän he saattoivat huomata vikaantumisensa myöhemmin ja olla oikeasti uskomassa tällä hetkellä.
Ja kumpa se olisikin vitsi, mutta kun on raaka totuus ja tätä päivää.
Eihän siitä ole kysymyskään että joku syntinen ihminen olisi viaton. Ainoa mahdollisuus on ottaa Kristuksen ansio lahjana vastaan.
Siihen eivät vanhoilliset nöyrry, vaikka yhdistyksensä ihmisiä pokkuroivatkin polvet verillä, etteivät tulisi heidän hylkäämikseen.
...oppia, jolla ei oikein ole Raamatullista pohjaa.
Suuri lihan työ on yrittää tekeytyä niin syntiseksi ja niin tyhjäksi, että armo mahtuu käymään sydämmelle. Ei sellaiseen tilaan pääsekään omin töin, vaan armon voi uskoa niine kaikkine synteineen ja vikoineen, joka ne sitten puhdistaa pois.
Ja Kristus minussa. Mitä sinulla on siihen sanomista ei mitään.
Henki itse todistaa minun henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi. Hallelujaa kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi.
Täydellinen pohja on jalkojeni alla ja kallio joka ei järise oman vanhurskauden pommituksissa tippaakaan.
Olenhan kertonut jo sinulle, ties montako kertaa, että omin töin sinä et voi pelastua! Miksi sitten et sitä omalle kohdallesi usko, vaikka teoriassa tunut hyvin näemmä tietävän.
...kertonut, mutta et yhtään ole sanonut niitä töitä, joita minä mielestäni tarvitsen syntien anteeksi saamiseksi.
Armo on ehdoton ja kaikki synnit saa anteeksi, jos ne haluaa kohdalleen uskoa anteeksi.
Mutta ei tuo asia voi kahdella tavalla olla.
Sinä kirjoitat tasan kahdella tavalla. Eli teoreettinen tieto sinullakin on uskosta Jeesukseen. Mutta käytännössä puhdistat lihaasi jotta Henki voisi sinne tulla, kun oikeast Henki pitäisi hedelmöittyä ja synnyttää sisimpääsi uskon Jeesukseen. Sinun pitäisi syntyä uudesti Hengestä, sillä mikä lihasta on syntynyt, on liha. Lihalla ei voi veivata ihmiseen Jumalan Henkeä. Mooseksen istuin ei ole armoistuin.
Tekoihin perustuva usko ei pelasta, mutta usko ilman tekoja on kuollut. Mutta ihmisen pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Liha ei mitään hyödytä, vaikka sillä on hyvä maine ja todistus lihan kautta.
Kol. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
Kol. 2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Kol. 2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
Kol. 2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
Kol. 2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
Kol. 2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
Kol. 2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
***Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. ***
Kol. 3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on YLHÄÄLLÄ, jossa KRISTUS ON, istuen Jumalan oikealla puolella.
Kol. 3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä ON MAAN PÄÄLLÄ.
Kol. 3:3 *)Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
*)KRISTUKSEN KANSSA KASTEESSA
Kol. 3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
...sinä vedät johtopäätöksiä omasta hatusta.
Kuule hyvä ystävä!
Sinusta on koko ajan haissut omavanhurskaus ja kauas! Olet täällä kehuskellut yli 50-vuotisella "vaelluksellasi" sekä monta sukupolvia taaksepäin ulottuvilla "juurillasi" lestadiolaisuudessa.
Tekstisi ovat tyylia: "kiitos Isä hallelujaa, kun olen oikeassa! Kiitos Isä, kun en ole niin kuin nuo muut!
Olet TODELLINEN FARISEUS!!!
En mahda sille mitään, että vaikka olenkin, kuten sinä, esikoinen, saan näppylöitä tekstejäsi lukiessa.
Olet ilmiselvästi lisäksi "saarnatautinen".
Etkö sinä osaa lukea. Kristuksen vanhurskaus on todellakin minun omani. Tämä vanhurskaus on uskolla kastettuna omistettu.
Kiitos Jeesus, ettei omalla vanhurskaudella ja oman vanhuskauden palvelijoilla ole valtaa ottaa pois sinun vanhurskauttasi Jeesus.
Tämä on erittäin ihana ja turvallinen asia, sillä hengelliset sudet ovat nyt lopun aikoina kovin aktiivisia repimään Kristuksen lampaita.
Ole ylistetty Kuningas ja minun Herrani Jeesus Kristus!!!
Minä niin mielelläni näkisin, että tuo mitä sanot olisi totta. Mutta omavanhurskaus eli tekojen oppi on suorastaan loistanut niissä kirjoituksissasi joita olen lukenut.
Istut Mooseksen istuimella tukevasti tuomitsemassa Kristuksen lunastamia Jumalan lapsia. Herra armahtakoon!
...esimerkiksi minua valehtelijaksi, mutta et ole tehnyt elettäkään asian korjaamiseksi. Itse omalta puoleltani olen pyytänyt sinulta anteeksi taitamattomia sanoja, mutta näyttää aikalainen armottomuus ja laupeudettomuus sinulla olevan ja en sitä voi millään nähdä uskon kautta Kristuksen opin mukaiseksi.
Meillä ei liene enää mitään keskusteltavaa, jos armottomuus on sydämmelläsi näin vahvana ja kovana.
...asia, joka keskusteluttaa, koska näemme molemmat toisemme istuvan siellä. Totuus on, että siellä ei istu molemmat ja keskustelemalla se asia ei täällä selviä, koska minä en millään ole valmis luopumaan siitä ehdottomasta armoevankeliumista, jota sielulleni saan kuulla. Sanoitpa mitä hyvänsä tai muuttelet asiaa miten hyvänsä, niin se ei muuta totuutta, jota minä yritän sanoa täällä. En voi sille mitään, jos et usko sitä mitä minä sanon.
Minä uskon näin kuin uskon ja se on Kristuksen opin mukaista uskoa.
Tuli mieleeni,kuinka monta ihmistä pelastui Nooan saarnatessa ja rakentaessa arkkia,silloiset ihmiset(niinkuin tänäpäivänäkin on nähtävissä) olivat luopuneet Jumalasta ja nauroivat ja pilkkasivat Nooaa, ja kuinkas kävi? Jumala sen jälkeen kun Nooa vaimonsa poikiensa ja näiden puolisotolivat arkissa eläinten kanssa jotka Jumala oli käskenyt arkkiin viedä,sulki itse arkin ovet.Sitten taivaan "kannet"aukenivat,satoi neljäkymmentä vuorokautta ja maa,ihmisineen hukkui
Jumalan täytyi tosi "vihainen" olla,sillä varmaan oli silloinkin monenlaista "jumalisuutta" kuten tänäkin päivänä on,mutta se mitä Nooa saarnasi oli
oikeaa Jumalan sanan saarnaa,mutta häntä vain pilkattiin.Pilkkaajien suut tukkeutuivat ja niin tulee tapahtumaan tulevaisuudessakin,vaikka Jumala ei enää veteen hukuta ihmisiä,siitä on sateenkaari merkkinä.Mutta kyllä pilkkalaulut loppuu aikanaan.Jumalan valtakunnasta kuitenkin vielä saarnataan evankeliumin ilosanomaa syntien anteeksi saamisesta.Jumalan lapsilla on turva ja
tulevaisuus ei peloita,täällä kun jaksaa uskoa se palkitaa kerran Kunniantaivaassa."Etsikää ensin
Jumalan valtakunta..."
Hänessä me tulemme siksi vanhurskaudeksi, joka kelpaa Jumalalle.
...esikuva lopun ajoille, jolloin Jumalan aika täyttyy evankeliumin saarnaamiselle ja ovet katua vastaan suljetaan.
Nooan aikana Jumala sulki arkin oven ja Nooa ei sitä pystynyt avaamaan, vaikka näkin kolkuttavia arkin ovella.
Näin on käyvä lopun ajoillakin, kun Jumala sulkee ovet katua vastaan. Silloin ei elävää evankeliumia enää saarnata julkisesti, etsivä ei löydä, kolkuttavalle ei avata ja anovalle ei anneta. Jumalan aika ja säätämys tuntuvat ihmisestä julmilta, mutta Jumala on antanut evankeliuminsa kuulua maan päällä ja Jumalan sana ennustaa, että kerran on loppuva tämän evankeliumin kuuluttaminen maailmassa.