naispappeus

Tässä jo tulee esille ettei naisen sovi PROFETEERATA, ja sehän on ihan selkeä.

Tässä näemme kuinka vajaaksi jää selitys jos otamme vain paikka paikottain.

Aikaisempi kommenttini toi esiin että nainen voiis olla Pappi, mutta tämä asian kokonaisuus sen kieltää kokonaan, ja vahvistaa että se on Herran käsky.


32. Ja prophetain henget ovat prophetaille alamaiset.
33. Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa.
34. Teidän vaimonne pitää seurakunnissa ääneti oleman; sillä ei heille ole sallittu puhua, vaan että he ovat alamaiset, niinkuin myös laki sanoo.
35. Mutta jos he jotain oppia tahtovat, niin kysykööt miehiltänsä kotona; sillä häijysti se vaimoille sopii, että he seurakunnassa puhuvat.
36. Eli onko Jumalan sana teistä tullut? Taikka onko se ainoasti teidän tykönne tullut?
37. Jos joku luulee itsensä prophetaksi, eli hengelliseksi, se tutkikaan, mitä minä teille kirjoitan, että ne ovat Herran käskyt.

vakas kirjoitti:

Tässä jo tulee esille ettei naisen sovi PROFETEERATA, ja sehän on ihan selkeä.

Tässä näemme kuinka vajaaksi jää selitys jos otamme vain paikka paikottain.

Aikaisempi kommenttini toi esiin että nainen voiis olla Pappi, mutta tämä asian kokonaisuus sen kieltää kokonaan, ja vahvistaa että se on Herran käsky.


32. Ja prophetain henget ovat prophetaille alamaiset.
33. Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa.
34. Teidän vaimonne pitää seurakunnissa ääneti oleman; sillä ei heille ole sallittu puhua, vaan että he ovat alamaiset, niinkuin myös laki sanoo.
35. Mutta jos he jotain oppia tahtovat, niin kysykööt miehiltänsä kotona; sillä häijysti se vaimoille sopii, että he seurakunnassa puhuvat.
36. Eli onko Jumalan sana teistä tullut? Taikka onko se ainoasti teidän tykönne tullut?
37. Jos joku luulee itsensä prophetaksi, eli hengelliseksi, se tutkikaan, mitä minä teille kirjoitan, että ne ovat Herran käskyt.

Monet muut kohdat Raamatusta kertovat että oli naisia, jotka olivat Jumalan Profeettoja.

Juuri sen takia useat tutkijat suhtautuvat sangen skeptisesti tuohon Paavalin mielipiteeseen.

Olisi aika ihmeellistä, että naiset kelpasivat Jumalalle nimenomaan Profeetoiksi monta tuhatta vuotta, mutta sitten Paavalille Jumala olisikin ilmoittanut toisin...

Tässäpä kohdat:

Vanhassa testamentissa:

2. Moos. 15:20
"Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. "

Tuom. 4:4
"Mutta Debora, NAISPROFEETTA, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan TUOMARINA Israelissa."

2. Kun. 22:14
" Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan. "

2. Aik. 34:22
"Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin. "

Neh. 6:14
"Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös NAISPROFEETTA Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat. "

Ja Uudessa testamentissa:

Luuk. 2:
" 36 Ja oli NAISPROFEETTA, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
37 ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta. "

Ande kirjoitti:

Monet muut kohdat Raamatusta kertovat että oli naisia, jotka olivat Jumalan Profeettoja.

Juuri sen takia useat tutkijat suhtautuvat sangen skeptisesti tuohon Paavalin mielipiteeseen.

Olisi aika ihmeellistä, että naiset kelpasivat Jumalalle nimenomaan Profeetoiksi monta tuhatta vuotta, mutta sitten Paavalille Jumala olisikin ilmoittanut toisin...

Tässäpä kohdat:

Vanhassa testamentissa:

2. Moos. 15:20
"Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. "

Tuom. 4:4
"Mutta Debora, NAISPROFEETTA, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan TUOMARINA Israelissa."

2. Kun. 22:14
" Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan. "

2. Aik. 34:22
"Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin. "

Neh. 6:14
"Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös NAISPROFEETTA Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat. "

Ja Uudessa testamentissa:

Luuk. 2:
" 36 Ja oli NAISPROFEETTA, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
37 ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta. "

Otetaan että mikäli Profeetan profetia toteutuu niin hän on profeetta.

Niin toteutuu jos naispappien profetiat toteutuvat, niin mik ettei.

Olkoon he sitten virassaan, mutta jollei, niin he ovat vain velhot ja heidän saarnoistaan jos katsomme mitä he ovat, niin juuri velhoja.

Ei he ole yksin, sillä onhan homopappejakin..

Ande kirjoitti:

Monet muut kohdat Raamatusta kertovat että oli naisia, jotka olivat Jumalan Profeettoja.

Juuri sen takia useat tutkijat suhtautuvat sangen skeptisesti tuohon Paavalin mielipiteeseen.

Olisi aika ihmeellistä, että naiset kelpasivat Jumalalle nimenomaan Profeetoiksi monta tuhatta vuotta, mutta sitten Paavalille Jumala olisikin ilmoittanut toisin...

Tässäpä kohdat:

Vanhassa testamentissa:

2. Moos. 15:20
"Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. "

Tuom. 4:4
"Mutta Debora, NAISPROFEETTA, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan TUOMARINA Israelissa."

2. Kun. 22:14
" Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan. "

2. Aik. 34:22
"Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin. "

Neh. 6:14
"Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös NAISPROFEETTA Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat. "

Ja Uudessa testamentissa:

Luuk. 2:
" 36 Ja oli NAISPROFEETTA, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
37 ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta. "

Että muutamat ovat olleet uskovaisia, ja todella Jumalan Profeettoja, jotkut ovat olleet niinsanottuja vääriä profeettoja.

En rupea niitä erittelemään, koska minun sanani ei asiassa paina mitään, joten parempi kun olen hiljaa, ja jos Jumalalla on asiaan jotakin sanottavaa, niin sanokoon Hän.

Ande kirjoitti:

Monet muut kohdat Raamatusta kertovat että oli naisia, jotka olivat Jumalan Profeettoja.

Juuri sen takia useat tutkijat suhtautuvat sangen skeptisesti tuohon Paavalin mielipiteeseen.

Olisi aika ihmeellistä, että naiset kelpasivat Jumalalle nimenomaan Profeetoiksi monta tuhatta vuotta, mutta sitten Paavalille Jumala olisikin ilmoittanut toisin...

Tässäpä kohdat:

Vanhassa testamentissa:

2. Moos. 15:20
"Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. "

Tuom. 4:4
"Mutta Debora, NAISPROFEETTA, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan TUOMARINA Israelissa."

2. Kun. 22:14
" Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan. "

2. Aik. 34:22
"Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin. "

Neh. 6:14
"Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös NAISPROFEETTA Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat. "

Ja Uudessa testamentissa:

Luuk. 2:
" 36 Ja oli NAISPROFEETTA, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
37 ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta. "

Profetoiminen on eri asia kuin seurakunnan paimenena eli pappina saarnavirassa toimiminen. Myös uuden testamentin puolella puhutaan naisten profetoimisesta, siellä sanotaan mm. että naisen tulee peittää päänsä rukoillessaan ja profetoidessaan. Jokaisella uskovaisella, olipa mies tai nainen, on oikeus ja velvollisuus puhua uskostaan eli profetoida. Mutta vain mies voi toimia pappina. Niin oli vanhan testamentin aikana ja niin on uuden testamentin aikana.

el kirahwi kirjoitti:

Profetoiminen on eri asia kuin seurakunnan paimenena eli pappina saarnavirassa toimiminen. Myös uuden testamentin puolella puhutaan naisten profetoimisesta, siellä sanotaan mm. että naisen tulee peittää päänsä rukoillessaan ja profetoidessaan. Jokaisella uskovaisella, olipa mies tai nainen, on oikeus ja velvollisuus puhua uskostaan eli profetoida. Mutta vain mies voi toimia pappina. Niin oli vanhan testamentin aikana ja niin on uuden testamentin aikana.

Vanhassa testamentissa,joko 2. tai 3. luvussa on juttua siitä kun Jumala puhui Mooseksen kautta matkaavalle kansalle.Mirjam ja Aaron alkoivat puhua Moosesta vastaan että "miksei Jumala puhu meidän kautta?" Mirjam sai itseensä spitaalin merkkinä siitä että tavoitteli sananpalvelijan virkaa,joka oli synti.Aaron ei spitaalia saanut.

Lisäksi samassa luvussa sanotaan että profeetoille Jumala puhuu unien kautta mutta sanan palvelijoille suoraan kasvokkain.
kai nuissa on niin suuri ero että se pitää erikseen mainita..

el kirahwi kirjoitti:

Profetoiminen on eri asia kuin seurakunnan paimenena eli pappina saarnavirassa toimiminen. Myös uuden testamentin puolella puhutaan naisten profetoimisesta, siellä sanotaan mm. että naisen tulee peittää päänsä rukoillessaan ja profetoidessaan. Jokaisella uskovaisella, olipa mies tai nainen, on oikeus ja velvollisuus puhua uskostaan eli profetoida. Mutta vain mies voi toimia pappina. Niin oli vanhan testamentin aikana ja niin on uuden testamentin aikana.

Luepa vaikka Paimenkirje Böömin veljille.

Aino U kirjoitti:

Luepa vaikka Paimenkirje Böömin veljille.

Böömin kirje on minulla kotona, ja olen sen joskus lukenut, mutta mitään sellaista en sieltä muista. Pitää katsoa joskus uudestaan, jos se vaikka löytyisi.

Matkaaja on joskus lainannut täällä jotain toista Lutherin kirjoitusta, jossa hän vastustaa naispappeutta. Ehkä Matkaaja voisi laittaa sen tänne taas uudelleen?

el kirahwi kirjoitti:

Böömin kirje on minulla kotona, ja olen sen joskus lukenut, mutta mitään sellaista en sieltä muista. Pitää katsoa joskus uudestaan, jos se vaikka löytyisi.

Matkaaja on joskus lainannut täällä jotain toista Lutherin kirjoitusta, jossa hän vastustaa naispappeutta. Ehkä Matkaaja voisi laittaa sen tänne taas uudelleen?

Luther naispapeista:
”Uudessa testamentissa Pyhä Henki määrää apostoli Paavalin kautta, että naisten tulee vaieta kirkossa ja seurakunnassa, ja sanoo: Se on Herran käsky (1 Kor !4:34), vaikka hän hyvin tiesi, kuinka Joel muinoin oli julistanut, että Jumala halusi vuodattaa Henkensä myös neitsyittensä päälle, ja sitä paitsi oli nähnyt Filippuksen neljän tyttären profetoivan (Ap. 21:19). Mutta seurakunnassa tai kirkossa, jossa saarnavirka on, tulee heidän vaieta ja sanoa aamenensa, sekä kodeissaan lukea ja toinen toistansa opettaa, kehottaa, lohduttaa, vieläpä selittää Raamattua parhaan kykynsä mukaan.” Kirjeestä Eberhard von der Tannen –nimiselle henkilölle)

Puhuu hän kirkkopostillassakin tästä asiasta.

Tuli vain mieleen tuohon,""" Pyhä Henki ei voi puhua itseään vastaan."""

Että itse voi kuitenkin puhua Pyhää henkeä vastaan.

...Olen kuullut tämän perustelun noin miljoona kertaa:
>>
Jeesus valitsi vain miehiä apostoleiksi, vaikka oli hänen seurassaan uskovaisia naisiakin.
>>

Samalla perusteella voisimme sanoa, ettei yhdelläkään suomalaisella tai ylipäänsä muunmaalaisella, kuin juutalaisella ole oikeutta papiksi, sillä kaikki Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia, vaikka muunkinmaalaisia olisi ollut tarjolla;)

Arvoisa Matkaaja. Olen samaa mieltä kanssasi tästä:
>>
Kirkon Raamatun on oltava ehyt ja kokonainen.
>>

Mutta päinvastaista mieltä tästä:
>>
Naispappeutta voidaan perustella VAIN OSITTELEMALLA RAAMATTUA
>>

Mielestäni naispappeuden vastustamista voidaan perustella ainoastaan Paavalin sanoilla. Se ei saa tukea mistään muualta Raamattua, vaikka kaikki muut opin kannalta tärkeät seikat on kerrottu siellä moneen kertaan monen eri kirjoittajan toimesta.

Tosiasia: Alkuseurakunnassa oli naisia pappeina!

Tutkijat: Tästä syystä Paavali on tuskin tuollaisia sanonut.

En lähde sanomaan, onko Paavali noin sanonut, vai ei. Se on Raamatussa ja sillä siisti. Raamatussa kuitenkin Paavali toteaa selkeästi "MINÄ en salli..." Toisissa paikoissa hän toteaa selkeästi, "Näin sanoo Herra..." Huomatkaa ero!

Huomatkaa myös ettei Paavali itsekään pitänyt sanojaan tai tekojaan erehtymätöminä:

Roomalaiskirje 7:

"18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.
19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.
20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta. "

Eli edes Paavali ei ollut erehtymätön...

Tässä muuten aika asiallinen Radio Dei:n jutustelu aiheesta niille joita kiinnostaa:

http://www.sro.fi/radio/radioluennot/2002/mj_naisenasema.htm

Sieltä mm. tämä lause:

"Mitä profetoiminen on?

Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla."

Siellä on kuitenkin asiaa pohdittu kiihkottomasti puolin jos toisin. Ei kuitenkaan liene niitä pelastumisen kannalta oleellisimpia kysymyksiä...

Ande