Ongelmana on se että käytän veneessäni 23 tuuman
nousulla olevaa potkuria. Tämä on kuitenkin liian loiva ja kone kiertää aivan liian korkealle.
Vaihtoehtoina on joko vaihtaa välitystä tai lisätä potkurin kulmaa. 25-26 tuuman nousulla
olevat potkurit ovat kuitenkin melko harvinaisia.
Onkohan siihen joku syy? Kärsiikö esim. kiihtyvyys vai tuleeko jotain muita ongelmia?
En ole onnistunut löytämään tästä teoriaa netistä.
Pystyiskö joku hiukan valaisemaan asiaa....
nousulla olevaa potkuria. Tämä on kuitenkin liian loiva ja kone kiertää aivan liian korkealle.
Vaihtoehtoina on joko vaihtaa välitystä tai lisätä potkurin kulmaa. 25-26 tuuman nousulla
olevat potkurit ovat kuitenkin melko harvinaisia.
Onkohan siihen joku syy? Kärsiikö esim. kiihtyvyys vai tuleeko jotain muita ongelmia?
En ole onnistunut löytämään tästä teoriaa netistä.
Pystyiskö joku hiukan valaisemaan asiaa....
Vastaukset 14
Vanhimmat
Eipä tuossa mitään kovin erikoista selitystä tarvita. Tuolla 25 tuumaisella potkurilla, koneen 5500Rpm ja perän välityssuhteella 2 pitäisi veneen kulkea optimi pidolla 55 solmua, käytännössä varmaan 50 solmua kulmilla. Miksikö havinaisia? No siksi, että Suomessa noin kovaa kulkevat veneet on enemmän kuin harvinaisia. Menee melkein kilpakaluston puolelle.
Tosin jos puhut nyt vetolaite koneista niin tulos ei täsmää. Helppohan tuo on laskea.
potkuri jollekkin sepälle niin takoovat nousua hieman lisää.
Oheisilla sivuilla löytyy jonkinverran potkuri-infoa tosin kyllä maan toisella virallisella kielellä, mutta tietoa potkurista on.
www.boatfittings.com/default.asp?id=1148).
otetaan osoite uusiksi:
http://www.boatfittings.com/docssv/motor/propeller/propallminfo.htm
Kyllä kuulostaa oudolta. Joko omistat tehoon nähden tosi kevyen veneen, eli rajun paketin, tai sitten todennäköisempi syy on liian korkealle asennettu moottori. Tällöin se ventiloi rajusti ja ryntää ylikierroksille.
Sitten syy voi olla liian pienessä potkurissa. 23 tuumaisista löytyy kyllä valikoimaa, eli katsohan kuinka suuren (halkaisija) rusetin saat asennettua.
Rusetti.com -osoitteessa on paljon asiaan vihkiytyneitä. Kysyppäs sieltä
Oletko nyt ihan varma mistä puhut "ventiloi" ja mitenkäs se halkaisia vaikuttikaan potkurin ominaisuuksissa ja kehänopeuden kasvu.
Ventilointi on tavallisin perämoottori- ja sisäperämoottorin ryntäyksen syy, ei kavitointi niin kuin yleisesti luullaan.
Halkaisijan kasvattamisella saadaan taas lisää lapapinta-alaa, jolloin luisto pienenee ja vastaavasti kierrokset laskee.
Helpottaisi kovasti, jos kertoisit hieman enemmän. Kysymyksestäsi ei käy ilmi puhutaanko nyt kilpakatamaraanista, fiskarista vai laivasta?
Tuosta välityksen vaihtamisesta tietysti voisi päätellä, että kyse olisi suora-akselisesta härvelistä, joihin kyllä saa yli 23" nousulla olevia potkureitakin, ainakin jos halkaisija on myös ~20". Harvinaisia ne toki ovat, koska suora-akseliset eivät yleensä saavuta kovinkaan suuria nopeuksia, joilla suuri nousu/halkaisija-suhde on järkevää.
Jep, eli ensin tarvitaan tietää mikä vetotapa on kyseessä, sisäperäkone vetolaitteella, ulkoperäkone, vai keskimoottori akselivedolla?
Sen voin kertoa että 2,15:1 (Volvo Penta 4syl bensa koneet) välityksellä ja 23" nousuisella potkurilla 48,4kn ilman luistoa, 2:1 välityksellä 52kn ja 1,75:1 (perämoottorit yleensä) välityksellä 59,5kn ja konekierroksilla 5500rpm.
Eli voisit vähän täsmentää kysymystä, ja kertoa moottorin ja veneen mallin koo'on.
23" nousuinen potkuri on jo tuikiharvinainen vakiopotkurina, esim. VP vetolaitteisiin suurin nousuinen vakiopotkuri on 23", ja "normaalit" väliltä 17-21". Itse ajan VP AQ130D 280 sisäperäkoneyhdistelmällä 2,15:1 välityksellä ja 14x19" potkurilla, ja se kulkisi 5500rpm kierroksilla jo 40kn (todellinen).
25-26" nousuiset potkurit kuuluvat jo kilpaveneisiin, joissa on kaksivaihteinen vaihteisto, ja "moottorihissi"...
Hiukan tarkennusta eli kyseessä vetolaitteellinen
1500kg painava CC.
Moottori kiertää 5200, vetosuhde 1,8 ja GPS
näyttelee 90-93km/h.
Kaikki tiedetään että tiukemalla nousulla sais
kierrokset alemmaks mutta jossakin se raja
menee miten jyrkkää potkuri kannattaa käyttää.
Hyviä kommentteja on tullut ja pitää tutkia
noita nettisivuja jos löytäis kommenttia esim.
Hyötysuhde/nousukulma, nousuunlähtöaika/nousukulma.
Vielä kun kertoisit nykyisen potkurin halkaisijan (ja suurimman mahtuvan), lapojen lukumäärän jne., koneen mallin, tehon ja sopivan kierroslukualueen, ettei tarvitse niitäkin arvata.
Tuolla alueella potkurin hyötysuhde on varsin hyvä eli ~80%. Muutokset nousuun eivät heti vaikuta hyötysuhteeseen sen enempää kuin potkurimerkin muuttaminen. Periaatteessa nousun kasvattaminen parantaa ko. alueella hyötysuhdetta (halkaisija vakio), mutta potkurisi kavitoi jo nyt ainakin jonkinverran ja nousun kasvattaminen pahentaa kavitaatiota, joka huonontaa hyötysuhdetta.
Jos todella vauhtia haluat, cleaver-potkuri voisi olla jo järkevä noissa nopeuksissa, mutta se vaatisi moottorin nostamista jne.
Liukuunlähtö on hyvin venekohtaista. Nousun kasvattaminen hidastaa toki ja jopa tekee sen mahdottomaksi. Pari tuumaa ei kuitenkaan muuta asiaa hirveästi. Jos nyt lähtee liukuun helposti, tuskin ongelmia on tiedossa.
En ole tosiaan hakemassa lisää nopeutta vaan matkanopeuksille matalampia kierroksia.
Liukuunlähtö ei sais vaikeutua koska joskus vedetään suksia ja lautaa.
Max kierrokset tulis olla selvästi alle 5000.
Nykyisen potkurin halkaisija on 14,25.
Uskon että Cobra SX:ään mahtuu 15 tuumanen potkuri.
Kone on GM:n 400cid V8. Tehoja ei ole mitattu.
Koitan vain hakea jotain teoriaa sille missä menee
järkevä raja potkurin nousulle "käyttöveneessä".
Hiukan arveluttaa tilata esim. kallista 25 tuuman rosteripotkuria jos ei oo mitään kokemusta siitä miten sellainen toimii esim. liukuun nostettaessa.
Tuolla rusetti.com:ssa oli juttua että jo 27 tuuman potkurilla ainakin olis ongelmia mutta niillä kavereilla tuntuu olevan enemmän kisapelejä.
Jos et ole kiinnostunut huippunopeuksista, miksi välität kierroksista huippunopeudella ja miksi kone on noin tehokas?
Jos se nyt kiertää 50 s vauhdissa sen 5200 rpm, niin matkavauhdilla (20-25 s) se kiertää alle 2500 rpm ja vesihiihdossa (25-30 s) alle 3000 rpm. Tuollaiset kierrokset ovat käsitteekseeni juuri sopivia ko. koneelle.
Se muutatko potkurin nousua vai välitystä on käytännössä aivan sama. Molemmissa tapauksissa liukuunlähtö vaikeutuu, mutta tuskin se noilla tehoilla nyt mikään ongelma on??
Potkureita löytyy vaikka täältä: http://www.a1discountprop.com/omc-sx.htm näyttävät maksavan ~400 €.
Monet 25-27" nousulla olevat potkurit on cleavereitä, jotka käyttäytyvät täysin erilailla kuin tavalliset potkurit. Pahimmillaan kone ottaa täydet kierrokset jo paikallaan (mulla kokemusta 40 hv perämoottorista, joka otti 5500 rpm paikallaan).
Mitä tapahtuu nyt liukuunlähdössä? Hyytykö kone vai sutiiko potkuri vai ei kumpaakaan. Jos potkurin pito on rajoilla, nousun kasvattaminen pahentaa asiaa. Jos taas kone on rajoilla, välityksen tai potkurin nousun kasvattaminen pahentaa asiaa.
Olet ihan oikeassa noissa nopeuksissa. Uskon että
kun laskee matkanopeudella n.500rpm kierroksia niin kulutuskin laskee.
Sainki jo kommenttia ruotsista Drevialta. Olivat
sitä mieltä että ehdottomasti pidempää välitystä.
25 tuuman potkuri kun saattaa olla todella surkea
juuri liukuunnousussa jolloin ei kyllä ole mitään
iloa koneen tehoista. Dualprop olis kova sana mutta liian kallis.
Mitä tulee veneen tyyppiin ja moottoriin niin kyllä toi mun veneily on ihan fiilispohjalla vaikka tuntejakin kertyy.
Ei muutako Drevialta uudet rattaat ja purkamaan
vanhoja pois.
Kiitos asiallisesta keskustelusta!