Kokemukset kivitalosta, Pitäis rakentaa 2 kerroksinen rinnetalo laskevaan rinteeseen
Mihin kiinnittää huomiota.
Mihin kiinnittää huomiota.
Kivitalon rakentaminen
Harri
358811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Rahoitus kuntoon niin saat sen kivitalon.
Jos rahoja pitää laskea, niin tee harkoista alakerta ja puusta loput.
Päätä mistä rakennat, ennen kuin alat piirrättämään mitään kuvia. Kun suunnittelijat tietävät mitä rakennustapaa käytät, niin suunnitelmat tulee kerralla oikealle rakennustavalle ja oikealla mitoituksella.
Mitenkäs olisi tällainen marssijärjestys:
1. Alustavat kuvat talosta
2. Tarjouspyynnöt harkkofirmoille, Lammille ja Siporexille
3. Tarjousten vertailu, materiaalin valinta
4. Tarkka suunnittelu, lopulliset kuvat
5. Tarkennettu tarjouspyyntö
Tarjousten vertailu on tietenkin hankalaa, vaikka tekisi pelkän hintavertailun. Tarjoukset ovat helposti erisisältöisiä. Rakennustyö on jollakin materiaalilla hitaampaa kuin toisella. Esim Lammin tarjoukseen pitää lisätä betoni.
Henkimaailman asiat on sitten erikseen: Siporexin "hengittävyys" vs. betonin kovuus.
Silti, jotenkin pitäisi voida kilpailuttaa.
PS. Jos AP rakentaa jonnekin PKS-suunnalle, voisin antaa pikku vinkkiä. Anna jokin "turvallinen" email.
Ihan hyvä järjestys. Kerro että tarjouskuvat eivät ole ihan lopulliset, koska lopulliset kuvat tehdään materiaalin valinnan jälkeen. Pyydä että antavat tarjouksen päälle yksikköhinnat, joilla saat korjattua määrät lopullisten kuvien jälkeen.
Betonin hinnan voit kysellä ympäristön firmoista, määrät tiedät melko tarkasti alustavan suunnittelun jälkeen.
Kyllä tuossakin voi olla kämmähdysten mahdollisuuksia, koska tarjouksen antaja voi tulkita alustavien kuvien ratkaisuja eri tavalla kuin lopullisen rakennesuunnitelun tekijä.
Betonin hintoja kysellessä kannattaa kysäistä Lammi edustajalta mikä on paikallinen Lammi rakentajan speciaalihinta. mennnee meinaan betonia muutaman kerran enemmän mitä normaali OKT rakentajilla ja hinta on sen mukainen.
mitä se tarkoittaa ja miten niistä saisi vertailukelpoisia, eikä paljon kertarakentajasta ole kilpailuttajaksi - eipä ole muutaman kivimurikan ostajana niin merkittävä. Kysehän on enemmänkin lähtöhinnoittelusta - kun sen vetäsee kerralla pieleen, pääsee tekemään "kilpailuttajille" mielettömiä tarjouksia ja yleensä antamaan viellä "ilmaisia" lisukkeita nopealle päättäjälle. Että siitä vaan taskulaskimella laskemaan ja kuvittelemaan paljonko sitä säästöä oikein kilpailuttamalla on saavuttanut - taitaa rehellisesti katsoen huomata että hommat tuli kalliimmiksi ja helvetisti hankalimmiksi "osaavan ja tiukan kilpailutuksen" jälkeen.
Heh, mielenkiintoisesti ilmaistu; "...rinnetalo laskevaan rinteeseen..." :) Oletan että tarkoitat että rinne laskee joko maiseman suuntaan tai ilmansuuntaisesti mielekkäimpään suuntaan... Nojoo, eiköhän kaikille selvinnyt mitä tarkoitetaan.
Kivitalo on aina kivitalo; jykevämpi, arvokkaampi, jne. Hyvä on aloittaa selailemalla alan lehtiä, selvitä mistä pidät ja mistä et. Hanki tämän jälkeen hyvä arkkitehti ja luo hänen kanssa mieleinen ratkaisu. Rinneratkaisut ovat aina erikoistilantita jotka kannattaa suunnitella tapauskohtaisesti jotta saadaan paras lopputulos.
Suunnitteilla olisi rakentaa rinnetontille kaksikerroksinen talo. Onko mahdollista esimerkiksi tehdä alakerta itse harkoista ja ostaa siihin päälle sitten esim pakettina yläkerta (ulkoseinät, ikkunat, mahd. väliseinät ym.). Yläkerran materiaalina puu. Säästäisikö näin kustannuksissa ja miten talotoimittajat suhtautuvat talläisiin "puolipaketteihin" ? Budjettina olisi 100000 e, onko mitään mahdollisuuksia?
Meillä on juuri tarjous nippu kourassa ja pitäisi päättää miten talon toteuttaa. Talosta on tulossa rinnetalo n.280m2, jossa mukana kahden auton talli kellarissa. Vaihtoehtona on kellarin muuraaminen itse harkoista ja talopaketti päälle, tai sitten toteuttaa koko talo harkoilla itse tehden. Talopaketit on n. 40-47t€ kellarin harkot ja ontelot n.11t€. Siinä vaiheessa talosta on vasta runko pystyssä, eli alkaa todellinen rahan meno, eli tuskin 100t€ riittää minkään kokoiseen rinnetaloon. Meillä budjetti on huimasti korkeampi, jonka pitäminen pelottaa sekin.
Itse olen hiukan kallellaan koko kivitaloon, kun meillä kaavan mukaan ei saa tulla korkeaa sokkelia (max. 40cm) ja talo on rapattava. Puutalovaihtoehdossa julkisivuun pitäisi tehdä kerrosten väliin katko, että saa yläkerralle tuuletusraon.
Tässä vaiheessa näppituntuma meidän kahdesta vaihtoehdosta on, että harkoista itse kasaamalla tulee hieman edullisempi, kuin jos tekisi vain kellarin ja tilaisi paketin vesikatto päälle asennettuna.
Tietty vaakakupissa on vielä sekin, että haluanko minut tunnettavan kotona, eli jos kivitaloon päätyy, niin voi olla että himassa katsotaan, että kukas toi on joka käy täällä harvakseltaan kääntymässä.
Tein Lammista kellarin ja heitin päälle puurunkoisen suurelementti talon. Jos tekisin uuden, niin tekisin kokonaan Lammin kivestä. Ei se kuitenkaan juuri hintaan vaikuta.
Tuollaisesta talosta tulee kuitenkin lähes väkisin lähemmäs parisataa neliöinen, joten sadalla tonnilla on turha lähteä taistelemaan. Kaksisaatakin tonnia on niukka budejetti.
oletko KV jo saanut "koko talon" harkkotarjouksen (ja jos, niin paljonko) ja mikä harkko on harkinnan alla...?
itsellä pelkkä harkko harkinnassa pienemmässä rinneprojektissa, ainakin Lammi ja Siporex mukana pelissä. Siposta runkotarjous (harkot ala/välipohja/kattoelementit sinkityt terästolpat/raudat, eristemurske ym.) 163/199 m2 kolmitasoratkaisuun n. 56t€, joka tuntuu kovalta. Siihen vielä 4t€ rahti päälle...
kuuluuko se tuohon hintaan ?
Paljonko asennusurakka maksaa ?
Kustannukset tosiaan nousee äkkiä huimiin summiin.
Mutta tuntuu järjettömältä maksaa esimerkiksi vanhasta mummonmökistä se 100000 e.
Rakennettavan talon asuinpinta-alaksi on suunniteltu n. 130m2. Maankaivuu työt, sähkösuunnittelu ja asennukset teemme itse. Sekä kaikki sisustus työt. Näidenkin luulisi laskevan kustannuksia jonkin verran kun ei tarvitse maksaa työpalkkoja vieraille. Mahdollisesti myös kaikki pohjatyöt, valut, anturat... tehdään myös varsin edullisesti.
..ei kuulu tuohon hintaan enkä tarkalleen ottaen tiedä, paljonko se kustantaa, paljon kuitenkin. Onhan täällä ollut heittoja muurarin (sipo="liimari") tuntiliksoista, olisko 25€/h verokirjalla pks:n ulkopuolella..? ja apumies siihen lisäksi, tosin paljon pienemmällä palkalla, olisko alle puolet liimaripalkasta ? sipon suunnittelijan laskema arvio tuon kolmitason työtunneista siporungon osalta yht. n. 700h (350 350), että kallista hubaa siitä tulisi. Hirvittää, kun joutuisin teettämään lähes kaiken, itseluottamus osaamisen suhteen nollassa..
Lammin tarjous on n.36t€, joka sisältää ulko- ja väliseinät, ontelot, ovet, ikkunat, kattotuolit ja kattotiilet. Siinä oli muistaakseni sisältö.
Leca-tyypisten harkkojen toimittajilta on pari tarjousta, jotka äsken mainitulla sisällöllä on n.45t€ laasteineen. Lammiin pitää lisätä vielä betonin hinta, jonka hihasta vetästyllä hinnalla arvelisin tekevän ehkäpä 8t€ kuljetettuna ja pumpattuna.
Sipon tarjous ei ole vielä tullut, pitäisi tulla tänään. Tosin en pidä Siporexia kovinkaan varteenotettavana vaihtoehtona, paitsi jos hinta on reilusti noiden muiden alle.
Itseä kiinnostaa tässä vaiheessa eniten Lammi. Tosin olisi ihan kiva, jos sen joku kävisi tavaratoimituksen jälkeen vahingossa kasaamassa ilman eri korvausta ;o)
Olisikin kiva kuulla kommentteja ihmisiltä, jotka ovat itse latoneet harkkotalon, millainen rupeama se on.
Tietty vieläpä sellasilta, jotka sen ovat tehneet päivätyön ohessa.
kiinnostaisi kyllä erittäin paljon kuulla, millaisen tarjouksen saat siposta !
itsellä piti kans tulla tällä viikolla tarjous Lammista rakennusfirman kautta, pintoja vaille valmiina. Pitää vaan ottaa tuoli alle ennen tarjouksen kuulemista...
Hiukan mietityttää tuo "kivitalosta parhain" eli Lammi, että saako sen niin varmasti/helposti ilmatiiviiksi uretaanin kanssa..ilmeisesti, vaatinee vaan huolellisuutta kuten kaikki rakentaminen.
Voin pistää hinnan tänne, kunhan saan Jämerän tarjouksen.
Ilmoitteletko, mikä on Lammin tarjous. Jos saat tarjouksen eriteltynä vielä työn ja materiaalien osalta, niin olisi mukava tietää hinnat erikseen. Asiasta mitään ymmärtämättä, niin eikös Lammin rakenne ole noista harkoista ainoa, jossa ei ole kylmäsiltoja, kun se valetaan täyteen kuraa, jolloin saumoja ei jää. Ilmatiivis sen ei kaiketi tule ollakaan.
Joku todennäköisesti korjaa, jos olen ihan hakoteillä.
200m2 talon rungon harjakorkeuteen kattoineen, ikkunoineen, pystytys hoitui urakalla, omaa työtä paljon...
siis puoliväliin pääsee 200m2 rinnetalossa ;-)
Tiedän tapauksen jossa vielä hieman isompi leca puu talo saatiin täysin valmiiksi 160 000 eurolla.
Kaikki työ maksettiin ilmeisesti pimeänä, yms.
Ei se uretaanilla tule täysin tiiviiksi. Älä usko jos joku muuta väittää. Jos uretaanilla haluaa tehdä sen tiiviiksi, älä käytä urakkapystyttäjiä, heillä ei ole aikaa nysvätä. Uretaanin tärkein tarkoitus on liimata harkot paikalleen valun ajaksi.
Mutta.
Seinä tulee kahteen kertaan täydellisen ilmatiiviiksi betonivalulla.
Ikkunan ja oviaukkojen kohdilla käytä valun jälkeen runsaasti uretaania tiivistäessäsi harkkosaumat aukosta seinän sisällepäin. ne ovat ainoat ongelmakohdat.
Ai niin. Harkkoseinän yläpinnan tasaisuuteen voit myös satsata jos haluat että perslankku termolonkaista riittää sen tiivistämiseksi.
Lakan normaali (ei eko) kivistä oli edullisin, Lecaterm (ei se superharkko) seuraavaksi edullisin, sitten Lammi betoni ja minulle Siporex olisi ollut kallein.
Lakan Eko ja Lecan superi (vai mikä se nyt on) luultavimmin maksavat hieman lammia enemmän.
Sipo-talossa lähelläkään puolta. Kolmasosa ehkä.
tuli vartti sitten ja oli tuoli alla, joten ei ollut hätää, nimittäin se oli 263000t€, tosin avaimet käteen talon osalta (en huomannut kysyä erittelyä)...joten se siitä. Vaan kunpa ei olisi lähellä tuota sipon kanssa, kun itse toimii rakennuttajana ja tekee vaan sisäpintoja ym. siivousta. Koti-Optimin mukaan tällä tavalla toimittuna kustannusarvio olisi 227t€ muistaakseni (mm. vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä, kuten Lammissakin).
Mutta tosiaan mun osalta nuo tarjoukset eivät ole keskenään mitenkään vertailukelpoisia, koska toisessa on vaan kivitoimitus ja toinen täysin valmis. Ja tämä tapaus Lammi oli ns. ulkopuolinen firma eli ei suoranaisessa tekemisessä Lammin harkkoja myyvän puljun kanssa.
Harkkorakenteesta tulikin jo näimmä asiantuntevampia kommentteja, kiitos niistä.
Älä unohda KV ilmoittaa sitä Jämerä-tarjoustasi ! :)
Rinnetalo, lammista kellari ja puusta asuinkerros. Jos nyt päättäisin, pähkäilisin pitkään tekisinkö harkoista koko talon vai niin kuin nyt. Harkkoja oli aluksi mukava latoa, mutta mitä korkeemmaksi päästiin, kävi vaivalloiseksi. Liikunnan kannalta otin. Mietin aikoinaan kovastikin muita harkkoja, mutta lammi vain tuntui parhaalta ja jälkikäteen mielestäni tein oikean ratkaisun
MEIDÄN 1ja1/2 kerroksinen talo tehtiin niin että yksi mies oli kokopäivä töissä je me autoimme häntä.jos tekisimme uudestaan niin ottaisimme asentaja porukan rungon pystyttämään.siinä säästyisi ennen kaikkea hirveästi aikaa!!!ja aika on paljon rahaa........toiseksi oli aika ikävä kotsuilla kantaa toiseen kerrokseen lankkua pitkin yksi harkko kerrallaan!!!olisi varmaan joku helpompikin ratkaisu!hirvee homma!!!!!!!!!!!!
Itse ainakin tein seinää sisäpuolella olevilla telineillä (seinä 4m korkea), joten kellarin päälle tulleiden ontelolaattojen jälkeen tekeminen olisi ollut helpompaa kuin maasta tehdessä. Kivet olisi tietenkin kannattanut nostaa suoraan sinne kellarin päälle, jotta kantamista olisi tullut vähemmän.
Puurakenteisella elementti yläkerralla taloon sai katon päälle muutamassa päivässä. Mutta eihän tuolla katolla ole lammin systeemissä välttämättä niin kiire.
Omassa mökissä ulkoseinää on noin 50m per varvi ja me kaksi harrastelija rakentajaa tehtiin parhaimmillaan kaksi varvia päivässä. Kyllä sitä tiesi tehneensä jotain kun oli nostellut yli 4000kg kiviä päivän aikana. Hauis kasvoi melko kovasti jo pelkän kellarin rakentamisen aikana :)
Vastaava mestari osasi neuvoa Lammin rakentamisessa. Itse tehden tuli kyllä siisti jälki. Vastaava kehui että on eri siisti verrattuna urakkamiesten tekemiin -> säästöä tasoitetöissä.
Väittäisin että seinä on joksenkin ilmatiivis jo uretaanilla liimaamisen jälkeen. Mutta valun jälkeen se on idioottivarman ilmatiivis. Seinän kuoret ovat yhtä ilmatiiviit, kuin valettu lattialaatta.
Lamissa pitää muistaa se mikä kannattaa muistaa aina betoni töissä "Hyvin suunniteltu on jo puoliksi piikattu". Roistkeet ja valumat on helpointa siivota heti tuoreeltaan.
Sanoit talosi alaksi 163/199. Mitä aloja nämä ovat? Kerrotko myös tonttisi "vaikeusasteen" eli onko louhintaa, maansiirtoja yms. Vielä lopuksi, rakennatko maalle vai kasvukeskukseen?
>"Hyvin suunniteltu on jo puoliksi piikattu".
>Roistkeet ja valumat on helpointa siivota heti
>tuoreeltaan.
Allekirjoitan tämän 100%.
Nimim. Kappas mitä täällä telineen takana on!
Ainakin hihat kasvaa. Tein Lammin harkoista 1 1/2 kerroksisen talon jossa on 12 kulmaa terassin yms.177/185 m2. Aloitin heinäkuun puolessa välissä ja viimeinen valu tehtiin lokakuun alussa.Aikaa meni vähän enemmän kuin alunperin suunnittelin (johtuen osin työvuoroistani). Eli kolmen viikon kesäloma meni siinä mukavasti ja sen jälkeen hommia 3-vuoron rinnalla.
Kaveri oli nostelemassa ja itse ladoin kaikki (ilman aikaisempaa kokemusta).
Jos rungon teetät, niin yleensä kasausporukoilla on ainakin toinen työmaa yhtäaikaa menossa. Joten kun välivalu on tehty niin ukot on jo toisella työmaalla.
Sitten on vielä yksi asia jonka olen eräässä "ammattiporukan jäljessä" huomannut: Eli pistetään tasoitemies korjaan jäljet. Jos seinä on pahasti "pussilla" niin maksaa se ylimääräinen tasoituskin jotain, varsinkin jos heittoa on 5cm.
Omasta urakasta olen ollut tyytyväinen, samoin mestarini joka on ollut monessa Lammin talossa mukana. Raskaaksi koko homman tekee se, jos ei ole kunnon telineitä.
Betoni maksoi minulle juuri tuon sinun arvion, välipohjan ontelovalun kanssa.
JA VIELÄ SE TARKEIN! ÄLÄ OTA VÄLIVALUIHIN LOHJAN/NCC:N BETONIA. 3 KERTAA MENIN SIELTÄ OTTAMAAN EIKÄ KERTAAKAAN BETONIN VISKOOSI(JUOKSUVUUS) OLLUT SITÄ MITÄ LAMMIN HARKKOIHIN PITÄÄ LAITTAA. EI EDES REKLAMAATIOKORVAUS-SATSI OLLUT JUOKSUVUUDELTAAN SITÄ MITÄ PITÄISI. Ainakin täällä Tampereen suunnalla, jos verrataan Betmixin tavaraan. Se oli juuri sitä mitä pitikin.
Ei muuta kuin hihat heilumaan ja pitkää päivää tekemään. On sitä turhempiakin harrastuksia kuin oman talon tekeminen.
Voin ainakin rinta kaarella katsella valmista taloa (tosin sisätyöt on vielä menossa).
Ps. Ei tarvinnut olla edes selästä sairaslomalla.
Jos hiemankin on uskallusta niin siposta on Helppo tehdä.
Ite on kohta 2 kerroksinen (173m2) runko pystyssä(katto puuttuu vielä)
Siporexiltä tuli kaikki ala-väli-ylä,harkot,autotalliharkot, ikkunapalkit, liimatjne eli mitä pakettiin kuuluu niillä saa talon tehtyy kattoon asti. Väliseinät, rappuset, ja lauteet(runko, laatat päälle tiettylisäx).
Itellä makso ilman 4kplpyöreitä tolppia ja 4kpl vaaka rautoi 47k€ eli tarjouksesi kuulostaa melko normaali hintaiselta.
Viitsitkö kertoa vielä kerros,rak,asuinalat niin voisin itsekin hieman verrata.
Samantyylinen projekti mielessä: rinteeseen 2 kerrosta, harkko massiivihirsi (melkein omasta metsästä..) yht. 140 m2
Uusien lämmöneristysmääräysten johdosta alakerta pitäisi saada erittäin tiiviiksi, jotta kompensoi hirsikerrosta. Vaihtoehtoina lähinnä EKO harkko ja Palikka.
Palikasta ei oikein tietoa tahdo löytyä, U arvoltaan (0,18 valm. ilm.) olisi kyllä kova sana tähän projektiin (EKO 0,20 valm. ilm.). U arvon kasvaessa yli 0,20 alkaa projekti kusemaan => LTO myös hirsikerrokseen, eli ei enää mieltä koko touhussa...
Kai joku on Palikasta tehnyt jotain? Näiden vaihtoehtojen hinnoistakaan ei ole mitään hajua...
ystävä teki siitä isommat perustukset, en suosittele, eikä suosittele hänkään. Muka osaava porukka vielä tekemässä, suositusten kanssa ja mitä vielä...
Omat kokemukset on Palikasta ainoastaan tarjousvaiheesta. Tyyppejä vaikea tavoittaa ja kun sain kiinni, kyselin referenssikohteita pks:lta, niin pyysi varaamaan muutamia tunteja joku viikonloppu aikaa, niin lähdetään katselemaan. Yritin sitten taas saada yhteyttä siinä onnistumatta. Reilu kuukauden päästä tuli kirje himaan, jossa ihmeteltiin, kun en ole ottanut yhteyttä. Osotteita en saanut, että olisin voinut itsekseni käydä katselemassa.
Aivan alkuun laittoivat tuotteesta nivaskan esitteitä, jotka oli jotakuinkin -70 luvulta ja lisäksi oli lehdeksi naamioitu Palikkamainos, jossa hienosti raportoitiin tuotteen saaneen "Eko-nalle" tunnustuksen. Tosin firma oli myöntänyt sen itse itselleen.
Itse tuotteesta ei ole kokemuksia, eikä tule. Voi olla, että on toimiva systeemi, mutta henkilökemia on todella syvältä.
Googlen sivuillahan tästä on pitkät keskustelut, jossa yksi henkilö kehuu tuotetta maasta taivaisiin ja muut ampuu alas. Lopulta käy ilmi, että kehuja on Palikan kätyri.
Ainoa tutun kautta kuulemani asia Palikasta on Helsingissä olleesta työmaasta, jossa oli seiniä tasoiteltu oikein urakalla valun jälkeen. Ilmeisesti oli osittain leikattu styroksit pois sisäkuoresta ja osittain taas tasoitetta kasoittain, että oli saatu suht suoraa seinää.
Että semmosta ja onnea yritykseen, jos päädyt Palikkaan.
Kysyä arkki-taloilta tarjousta. Me saatiin yli 20% halvempi tarjous asennettuna kuin miltään muulta, asennusaika 4 päivää vesikattoon asti. Jämerän tarjous meni yli 30% yli. Sulla ehkä menis viikko vähän yli ja katto pään päälle. Eikä tartte ihmetellä että miten päin se harkko asennetaan. Se kun on lattiasta kattoon yhtä ja samaa "harkkoa" eikä tarvi ees anturoita tehdä.
sontaa omakotirakentamiseen, ei toiminut kerrostaloissa, ehkäpä sitten pientaloissa ?.