Pakana joka tietämättään palvelee Jeesusta pelastuu, sanoo Mikko. Harhaoppia vai ei, sen voi kukin itse päättää kun se nyt on luettavissa.
Mikäli oikein ymmärsin, Mikko ei itse vaatinut tekstinsä poistamista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000002083965
Mikäli oikein ymmärsin, Mikko ei itse vaatinut tekstinsä poistamista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000002083965
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ihmisen hyviä tekoja pelastumiseen verrattuna voisi verrata perhoseen, joka yrittää lentää kuuhun. Perhosesta saattaa jossain vaiheessa alkaa tuntua, että kyllä se kuu nyt on jo aika lähellä, mutta isommasta perspektiivistä katsoen perhonen on tuskin edes liikahtanut paikoiltaan. Perhonen kykenee kyllä liitelemään lähellä maata, mutta ei koskaan kykene omin voimin irtautumaan maan vetovoimasta.
Myös ihmisessä on havaittavissa heijastus siitä Jumalan kuvasta, joksi se on alunperin luotu. Merkkinä tästä on jonkinlainen käsitys oikeasta ja väärästä, joiden mukaan ihminen saattaa tehdä hyvää. Tämä ihmisen hyvyys on kuitenkin verrattavissa siihen perhosen lentelyyn, eikä ihminen omin voimin voi päästä takaisin Jumalan yhteyteen. Ja jos ihminen pyrkii tekemään hyvää pelastuakseen, niin Jumala katsoo sen halveksimiseksi Jumalan tarjoamaa pelastusmahdollisuutta kohtaan.
...vaikka perhonen onnistuisikin saamaan niin kovan alkuvauhdin, että irtautuu maan vetovoimasta, niin ilmakehän jälkeen ei ole enää siiville mitään vastetta, joten ohjattavuus katoaa täydellisesti ja saattaa tulla paha huti kuuhun yrittämisestä maan kiertoliikkeen vauhdittaman sivuttaisliikkeen vaikutuksesta. Luonnollisesti takaisin paluusta ei ole toivoakaan enää ilmattomasta tilasta.
...Joka niistä ainoana kykenee päättämään pakanoidenkin kohdalla.
Raamatun mukaan homma menee rautalangasta väännettynä näin:
Meidät kaikki tuomitaan TEKOJEMME MUKAAN, ellei meillä ole esittää uskoa Jeesuksen armahdukseen, jolla vältämme koko tuomion.
Tuomio luonnollisesti vaihtelee, koskapa teot ja niiden törkeysaste vaihtelee. Tämän ilmoittaa Raamattu sangen selvästi.
Luukas 12
"47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään. "
Mikään ei myöskään anna ymmärtää että Taivas olisi kaikille sama.
Joh. 14:2
" Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? "
Luukas 13:
"29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
...Jeesus puhuu tässä vertauksessaan, äläkä irrota sitä asiakokonaisuudesta koskemaan kaikkea.
Luuk. 12
41 Pietari sanoi: "Herra, tarkoitatko näillä vertauksilla kaikkia vai ainoastaan meitä?"
42 Herra vastasi: "Kuka on uskollinen ja viisas taloudenhoitaja, sellainen jonka isäntä asettaa huolehtimaan palvelusväestään ja jakamaan vilja-annokset ajallaan?
43 Autuas se palvelija, jonka hänen isäntänsä palatessaan tapaa näin tekemästä!
44 Totisesti: hänen hoitoonsa isäntä uskoo koko omaisuutensa.
45 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella.
46 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset.
>>
Huomaa kenestä...
Kirjoittanut: vlm, 15.1.2004 klo 16.14
...Jeesus puhuu tässä vertauksessaan, äläkä irrota sitä asiakokonaisuudesta koskemaan kaikkea.
Luuk. 12
41 Pietari sanoi: "Herra, tarkoitatko näillä vertauksilla kaikkia vai ainoastaan meitä?"
...
>>
Niin, että onko tarkoituksesi sanoa, että Jeesuksen opetuslapset eivät tietäisi Jeesuksen tahtoa? Sitähän se merkitsisi, jos Jeesus olisi pelkästään heistä puhunut!
"48 Sitä taas, JOKA EI TIENNYT, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä JOKAISELTA, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään. "
Menee kyllä taasen niin järjellä selittelyksi ja Pirun lailla lukemiseksi tuo vlm-tulkinta että väen väkisin vain vängätään totuus sellaiseksi että se omia käsityksiä tukisi.
Kuules vlm! Et ole tyhmä, mutta silti vänkäät totuutta vastaan ja väännät mustaa valkoiseksi! Mieti jo valmiiksi että mitä vastaat Jumalalle, kun hän kerran kysyy, että MIKSI?
Toivon, ettet vastaa vl-fraaseilla, niin minulle, kuin Jumalallekaan. Niistä ei ole hyötyä muuhun kuin heikkojen eksyttämiseen.
Ande
toteuttaa välttelevästi ja ns. hienoin sanankääntein samoja saatanan harhaoppeja kuin muutkin veeällät.
...että miksi ihmeessä Jumalan sanaan pitää lisätä hempeyttä, eikä sitä sanota niin kuin se on Jumalan sanassa sanottu, vaan siihen lisätään kaikkea pehmentävää, ettei sana vain ketään pahentaisi. Jumalan sana sanoo, että ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. Miksi ihmeessä sitten ihmisen pitää huolehtia Jumalas järjestyksestä ja säätämyksestä yhtään mitään, koska jumala on kaikkivaltias.
Eihän sanaa voi sanoa niin suoraan kuin se on kirkoitettu meille tiettäväksi, jos pelkää ihmisten reaktiota ja sen varjolla kiertelee ja keksii kaikin poiminnoin, että hyvät teotkin kelpaa Jumalalle. Vain usko kelpaa, ei mikään muua ja siinä sitä Jumalaan luottamista tarvitaankin, ettei edes epäile Jumalan voimaa saattaa kaikille ihmisille oikeudemukainen tuomio.
Ande hyvä! Usko sinäkin yksinkertaisesti, että yksin usko voi pelastaa, äläkä murehdi niitä, joista Jumala kyllä taatusti pitää huolen oikeudenmukaisesti. Siinä sinä teet virheen, jos sinä lähdet ihmisen muodon jälkeen muuttamaan tätä sanaa yhtään miksikään.
Mark. 16
15 Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Hebr. 11
1 Mutta usko on vahva uskallus niihin, joita toivotaan, ja ei näkymättömistä epäile.
2 Sen kautta ovat vanhat todistuksen saaneet.
3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt.
4 Uskon kautta Abel uhrasi Jumalalle suuremman uhrin kuin Kain, jonka kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kuin Jumala hänen lahjoistansa todisti; ja sen kautta hän vielä puhuu, vaikka hän kuollut on.
5 Uskon kautta Enok otettiin pois, ettei hän kuolemaa nähnyt, ja ei ole löydetty, että Jumala hänen otti pois; sillä ennenkuin hän otettiin pois, oli hänellä todistus, että hän kelpasi Jumalalle.
6 Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, että hän on, ja on niille kostaja, jotka häntä etsivät.
7 Uskon kautta sai Noa Jumalan käskyn niistä, jotka ei vielä näkyneet, pelkäsi ja valmisti arkin huoneensa autuudeksi; jonka kautta hän maailman tuomitsi, ja tuli sen vanhurskauden perilliseksi, joka uskon kautta tulee.
8 Uskon kautta tuli Abraham kuuliaiseksi, kuin hän kutsuttiin menemään siihen maahan, jonka hän oli perivä, ja hän meni eikä tietänyt kuhunka hän tuleva oli.
>>
miksi ihmeessä Jumalan sanaan pitää lisätä hempeyttä, eikä sitä sanota niin kuin se on Jumalan sanassa sanottu, vaan siihen lisätään kaikkea pehmentävää, ettei sana vain ketään pahentaisi.
>>
Oikea kysymys sille joukolle, jossa sinä olet, olisi se miksi ylipäänsä mennään lisäilemään mitään? Miksi Jumalan sanaan pitäisi lisätä kovuutta??
Jumala on nyt vain sattunut sanassaan ilmoittamaan, että HÄN ON RAKKAUS! Ei siinä tarvitse mitään "hempeilyjä lisätä".
Puolestani jätän lukijoiden päätettäväksi sen, että kukas / ketkä ovatkaan, jotka tässä yrittää lisäillä tai muunnella...