kuinka suuri osa esikoislestadiolaisista on samassa "vain me" -harhaopin suossa kuin vanhoillislestadiolaiset?
Tiedän, että el-joukko jakautuu tämän asian osalta kahteen leiriin, mutta kiinnostaisi tietää edes suunnilleen-arvio, kuinka suuri osa ajattelee asiasta Raamatun mukaisella tavalla ja kuinka moni itse keksityn harhaopin mukaisella tavalla.
Tiedän, että el-joukko jakautuu tämän asian osalta kahteen leiriin, mutta kiinnostaisi tietää edes suunnilleen-arvio, kuinka suuri osa ajattelee asiasta Raamatun mukaisella tavalla ja kuinka moni itse keksityn harhaopin mukaisella tavalla.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Arvelisin "vain me pelastumme" -porukan kooksi 20-60 %. Lukumäärä vaihtelee kovasti eri puolella Suomea. Jollain paikkakunnilla ahtaan seurakuntaopin ajattelijoita on vain muutama, joissain paikoissa niitä taas tuntuu olevan enemmistö.
Varmaa tietoa on vaikea saada. Lisäksi kun ihmiset voivat puhua eri tavalla kuin mitä ajattelevat. Monet voivat sanoa että "vain me" vaikka ajatteleekin toisin, ihan vaan yhteisöllisistä syistä.
Joka tapauksessa on paljon esikoislestadiolaisia, jotka uskovat Jeesuksen sovitustyön olevan pelastava asia (kun sen uskoo omalle kohdalleen), ei se seurakunta mihin satut kuulumaan.
Amerikassa "vain me" opissa on 95%, Norjassa ehkä 90%, samoin Ruotsissa.
Itse lukeudun "tiukan" ja perinteisen seurakuntaopin kannattajaksi. Se tarkoittaa sitä, että uskon, että meillä esikoisilla on Raamatun mukainen oppi.
Mutta meille on aina sanottu myös niin, että jos jossain muualla tulee autuaaksi, se on Jumalan asia. Meidän ei tarvitse siitä huolehtia. Pääasia on se, että uskomme ja tiedämme, että tässä esikoisten seurakunnassa on oppi, joka johtaa taivaaseen. Miksi lähtisimme epävarman päälle uskomaan.
Olen sanut kokea uudestisyntymisen tässä seurakunnassa ja täällä
synnit todistetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Puhtaalla omallatunnolla on hyvä vaeltaa rakkaiden uskonsisarien ja -veljien kanssa. Olen saanut kokea niin paljon hyvää, hyväksyntää, rakkautta ja Jumalan huolenpitoa, että ikinä en vaihtaisi mihinkään tätä lahjaksi saamaani pelastavaa uskoa.
Vaikka tätä nyt sanottaisiin "vain me"-harhaopiksi, se ei satuta. Elävä kristillyys on aina ollut ja on oleva yksin. Muukalaisina täällä vieraan maan päällä kristityt vaeltavatkin. Kotimaamme on taivaassa.
Lukumääriä on tietenkin vaikea sanoa, mutta uskoisin, että 75% ajattelee ja uskoo kuten minä. Ehkä 25% ajattelee, että muissakin uskonnollisissa suunnissa tullaan autuaaksi. He ovat erittäin aktiivisia ja äänekkäitä ihmisiä ja kaipaavat muutosta yhteen ja toiseen asiaan.
Sitä en tiedä ajatteleeko ja uskooko joku niin ehdottomasti, että vain esikoislestadiolaiset pääsevät taivaaseen. Eihän usko ole minkään ryhmän nimen alle sidottu, vaan se kulkee sydämestä sydämeen. Esikoisissahan käy monella sieluntilalla olevia ihmisiä. Kaikista ei voi sanoa, että usko olisi heille vielä kirkastunut. Ketään ei ajeta pois. Uskohan tulee kuulosta. Sinäkin olet tervetullut kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.
Itse tosin uskoisin, että kaikki esikoisiksi itsensä laskevat, uskovat esikoisten seuraavan Raamatun mukaista oppia - mitäs järkeä siinä muuten olisi. Eli se ei mielestäni riitä leimaamaan tiukkikseksi ;)
Tiukkiksia ovat lakihenkiset; sellaiset jotka näkevät kaikessa tahallista synnintekoa ja katselevat heikompiansa nenänvarttaan pitkin.
Prosentteja taas on aivan mahdoton mennä sanomaan. Varsinkin kun eri paikkakunnilla on kovin erilaista suhtautumista ns. "ulkopuoliseen" kristillisyyteen. Kukapa meistä sitä tietäisi, mitä ihmiset mielissänsä ajattelevat. Täälläkin on niin erilaisia esikoisia. Osalla näyttäisi jopa olevan jotain hampaankolossa vanhoillisia kohtaan. En kyllä ymmärrä miksi.
"Itse tosin uskoisin, että kaikki esikoisiksi itsensä laskevat, uskovat esikoisten seuraavan Raamatun mukaista oppia - mitäs järkeä siinä muuten olisi."
Ns. "vain me"-oppi tarkoittaa sitä, että VAIN MEILLÄ on oikea ja Jumalalle kelpaava oppi. Tottakai jokainen uskoo oman oppinsa oikeaksi, mutta pointti on se, että vanhoilliset katsovat kaikilla muilla olevan kadotukseen vievä oppi.
Ja tällainen "vain me"-harhaoppi on täysin käsittämätön eikä saa mitään tukea Raamatusta.
Päinvastoin Raamattu opettaa:
Ap. t. 10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
Ap. t. 10:41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
Ap. t. 10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ap. t. 10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
Ap. t. 10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
Ap. t. 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ap. t. 10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Ap. t. 11:1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
Ap. t. 13:37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
Ap. t. 13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39 ja että JOKAINEN, JOKA USKOO, tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi, VAPAAKSI KAIKESTA, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Ap. t. 13:40 Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
Ap. t. 13:41 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"
Näin sanoo monet ja taas monet, ja kuitenkin on vain yksi ainoa pikkuinen joukko, ja Jeesus sanoo näistä lopun ajoista että onko uskoa maan päällä hänen tulemisensa päivänä.
Niin missä on oppi jos ei ole uskoakaan.
Ns. "vain me"-oppi tarkoittaa sitä, että VAIN MEILLÄ on oikea ja Jumalalle kelpaava oppi. Tottakai jokainen uskoo oman oppinsa oikeaksi, mutta pointti on se, että vanhoilliset katsovat kaikilla muilla olevan kadotukseen vievä oppi.
Millä perustein voisit väittää että he valehtelevat.
"Millä perustein voisit väittää että he valehtelevat."
perusteella.
Joko valehtelevat tahallaan tai ovat käsittäneet Raamatun sanoman täysin väärin. Itse veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.
Muttei sitä mitä väität heidän tekevän,ihan toisissa asioissa tahallisesti tekevät väärinpäin.
olisit keksinyt mieluummin oman.
En ole käyttänyt nimimerkkiäsi vai etkö osaa lukea?
nythän riippuu miten asia tulkitaan on vai ei.
Sopii tälle palstalle ko. keskustelu. Toinen väittää, että on ja toinen että ei. Toinen väittää
toisen lukevan väärin ja toinen toisen ymmärtävän.
Väärinkäsityksistä syntyvät riidat. Toinen heistä
on kuitenkin viisaampi.
eroavat toisistaan siten, että toinen alkaa ISOLLA alkukirjaimella ja toinen pienellä.
Toisekseen täällä yksikään nimimerkki ei ole mitenkään suojattu. Tietysti on korrektia olla käyttämättä palstalla sellaista nimimerkkiä, jonka tietää olevan vakituisen kirjoittajan nimimerkki ja jonka takaa kaikki olettavat löytyvän kyseisen kirjoittajan.
Kolmannekseen on aika epätoivoista ottaa itselleen niinkin "omaperäinen" nimimerkki kuin "epätietoinen" ja alkaa sitten huudella yksinoikeutensa perään.
Varsin moni esim. ensimmäistä kertaa palstalle tuleva saattaa ottaa kyseisen nimimerkin tiedustellessaan jotakin asiaa palstalla.
Juokse sitten itkemässä jokaisen uuden "epätietoisen" perässä, että: "Miksi otit minun nimimerkkini?"
kyllähän se niin on , että toinen kirjoitettu isolla toinen pienellä ,mutta sana tarkoitaa
samaa.
Vitsihän piileekin siinä , että täällä väitellään
mitä noin kaksituhatta vuotta sitten kirjoitetut
tekstit tarkoittavat kenellekkin. Ja vieläpä
siitä kuka on oikeassa. Muutama tunti sitten
kirjoitettu teksti tuottaa jo kaksi eri tulkintaa.
Niinkuin se tietysti oikeasti voidaan tulkitakkin.
Mitä itkemiseen tulee niin, kukahan se itkijä on ???
Edellä on jo vastattu seurkuntakäsitysten prosenteista ja annettu arvioita sekä sanottu että se vaihtelee paikkakunnasta ja maasta riippuen.
Mutta vielä tuli mieleen sellainen asia kuin kielelliset seikat. Itsekin saatan joskus puhua sanoilla, jotka joku poissulkevan seurakuntaopin kannattaja voi tulkita siten, että minäkin ajattelen samalla tavoin seurakunnasta kuin hän, koska sanoilla on eri ihmisille jossain määrin eri merkitys. Siten on erittäin vaikea tietää edes jokaisen tuntemansa ihmisen seurakuntakäsitystä, puhumattakaan siitä, että voisi tietää kaikkien tuntemattomienkin seurakuntakäsitykset. Ainoa tapa selvittää prosenttiosuudet olisi kysyä jokaisen esikoislestadiolaisen käsitystä suoraan ilman kiertelymahdollisuuksia ja laskea sitten tulokset. Se olisi tietysti mielenkiintoista, mutta tuskin siitä mitään sanottavaa hyötyä olisi mihinkään suuntaan.
Mutta omasta puolestani voin sanoa, että uskon elävää uskoa löytyvän myös muualta kuin esikoislestadiolaisuudesta. Jos joku ei halua ottaa asiaan kantaa, niin se hänelle suotakoon. Mutta poissulkevaa muut tuomitsevaa seurakuntaoppia pidän syntinä, koska siinä ihminen asettaa itsensä Jumalan tilalle.