Kun joillakin on tuo ulosanti sitten hakusessa.Lestadiolaiset saarnamiehet vain matkivat toisiaan. Puhe on kovin yksitotista samojen sanojen ja lauseiden toistelua.
Puhujat voisivat vähän ajatella mitä puhuvat. Samojen iskulauseiden toistelu rasittaa kuulijaa. Jos ei ole mitään sanottavaa, niin saarnaaja latelee vaan Jumalan valtakuntaa, Jumalan lapset Jumalan pyhät jne. Toivoisinpa, että joku saarnamies lukisi tämän ja noudattaisi toivomustani, ettei joka saarna ole vaan samojen liturgioiden toistoa. Laskin kerran mielessäni huvikseen, että saarnaaja lausui puheensa aikana sanat Jumalan lapset tai Jumalan valtakunta 175 kertaa. Monesti kuulija ei jaksa enää kuunnella näitä samoja toistoja, vaan alkaa ajattelemaan omia asioitaan ja seuraavaa työpäiväänsä.
Onko pakko saarnata aina niin, että siinä muistutetaan Jumalan lapsista ja Jumalan valtakunnasta lukemattomia kertoja. Toivoisin puhujan puhuvan joskus esim. tupakanpolton haitallisuudesta tai muusta käytännönläheisestä asiasta. Liian usein seurapuheet ovat yksitoikkoistakin yksitoikkoisempia. On paljon puhujia, joilla ulosanti on tosi avutonta. Pappiskoulutuksen saaneet puhujat ja opettajat toki osaavat puhua vähän kiinnostavammin, mutta nämä pystymettästä otetut veljet, heille puhuminen on tosi takkuista.
Eikö seurapuhe voi olla eläväistä, pitääkö se olla yksinkertaisen uskon mukaisesti yksinkertaista puhetta.
Puhujat voisivat vähän ajatella mitä puhuvat. Samojen iskulauseiden toistelu rasittaa kuulijaa. Jos ei ole mitään sanottavaa, niin saarnaaja latelee vaan Jumalan valtakuntaa, Jumalan lapset Jumalan pyhät jne. Toivoisinpa, että joku saarnamies lukisi tämän ja noudattaisi toivomustani, ettei joka saarna ole vaan samojen liturgioiden toistoa. Laskin kerran mielessäni huvikseen, että saarnaaja lausui puheensa aikana sanat Jumalan lapset tai Jumalan valtakunta 175 kertaa. Monesti kuulija ei jaksa enää kuunnella näitä samoja toistoja, vaan alkaa ajattelemaan omia asioitaan ja seuraavaa työpäiväänsä.
Onko pakko saarnata aina niin, että siinä muistutetaan Jumalan lapsista ja Jumalan valtakunnasta lukemattomia kertoja. Toivoisin puhujan puhuvan joskus esim. tupakanpolton haitallisuudesta tai muusta käytännönläheisestä asiasta. Liian usein seurapuheet ovat yksitoikkoistakin yksitoikkoisempia. On paljon puhujia, joilla ulosanti on tosi avutonta. Pappiskoulutuksen saaneet puhujat ja opettajat toki osaavat puhua vähän kiinnostavammin, mutta nämä pystymettästä otetut veljet, heille puhuminen on tosi takkuista.
Eikö seurapuhe voi olla eläväistä, pitääkö se olla yksinkertaisen uskon mukaisesti yksinkertaista puhetta.
Vastaukset 158
Vanhimmat
voisi muotoilla uuden tekstin eikä työntää palstalle entisiä luomuksiaan uudelleen, eikö sulla ole muuta kuin tämä yksi saarna, jota toistelet?
Hyvä myvämuistinen, eihän tästä aiheesta ole keskusteltu paljoakaan, verrattuna näihin muihin kestoaiheisiin, kuten ehkäisy, masturbointi, uskon kautta vanhurskautus, josta Nuin ja Vlm jauhavat jatkuvasti.
Tämä asia kiusaa minua jatkuvasti seuroissa käydessä. Olen kritisoiva kuulija. Nyt tietysti sanot:"Miksi käyt seuroissa ? Se on totuttu tapa ja perinteet velvoittaa. Kun käsketään käymään ahkerasti sanankuulossa, niin kyllä sitä toivoisi myös saavan sieltä puheiden kuulemisesta irti jotakin. Kovin usein sitä vain tuskastuneena istuu ja odottaa puheen loppumista.
Maksan jäsenmaksut ja teen kaikenlaista talkootyötä. Toivoisi saavan puheiden sisällöstä jotain , mutta kun ei. Sinäkö jaksat kuunnella aina hartaana. Olen jo oppinut paremmin kuin hyvin, että Jumalan lapset asuvat Jumalan valtakunnassa, jossa ilo, rauha ja rakkaus aina vallitsee sekä yksimielisyys.
Enää ei sytytä puheet niinkuin ennenvanhaan, jolloin saarnat oli tulikivenkatkuisia ja mummut kiittelivät ja kyynelehtivät.
Enää ei ole kiittäjänaisiakaan.
En kyllä kaipaa sellaisiakaan puheita, vaan taitavasti puhuttua saarnaa, jossa ei sorruta saman asian toisteluun. Hyvin usein saarna pyörii yhden asian ympärillä, elikkä JUmalan valtakunnan ja Jumalan lasten. Miksei voi puhua vaikkapa Jeesuksen opetuslapsista.
Nyt sinä tietysti sanot, että olen ulkona Jumalan valtakunnasta, kun uskallan arvostella Jumalan lapsia ja puhujaveljiä.
Kyllä saarnojakin on voitava analysoida, eikä vaan panna saarnaajien huonoa ulosantia Jumalan niskoille, ettei ole antanut parempaa saarnaa.
Puhuja voi halutessaan välttää toistuvia sanontoja, mutta ilmeisesti on niin, että ellei hän näin tekisi, Jumalan lapset alkaisivat luulla puhujan ylpistyneen sekä joutuneen harhaan oikeasta uskosta. Miksi muuten puhujat matkisi aina toisijaan samoilla fraaseilla, ellei pelin henki tosiaan olekkin toistella sanoja ehtimiseen ikäänkuin manipuloisi kuulijaa.
Politiikassakin puhutaan aina sitä kapulakieltä, mitä tavallinen tallaaja ei voi ymmärtää, ts. eksyttää kuulija tietynlaiseen illuusioon.
Kun me lestadiolaiset olemme kuunnelleet aina samoja toistoja, meistä on tullut sellaisia Hauki on kala, hauki on kala, mikä se hauki on tapaisia neurootikkoja < Jumalan lapset on Jumalan lapsia, mitä ne Jumalan lapset ovat.
...kaikuu joka ainoa kerta Jumalan valtakunnan tärkein sana, armoevankeliumin saarna.
"Maksan jäsenmaksut ja teen kaikenlaista talkootyötä. Toivoisi saavan puheiden sisällöstä jotain , mutta kun ei."
Tärkeintähän puheista on saada vahvistusta uskolle evankeliumin saarnasta. Ilman sitä voi puhe olla kuinka taitava ja hyvä tahansa, mutta se on voimaton silloin.
Raamattu myös puhuu Jumalan sulkemista sineteistä, joita ei myöskään pysty kukaan muu avaamaan kuin Jumala. Jumala antaa ajallaan saarnalle sen voiman ja tarkoituksen kuin näkee hyvksi antaa. Monet puhujat ovat kertoneet kokemuksiaan kasvamisesta, kun ovat itse mielessään ajatelleet pitää hyvän saarnan tyyliin "tästä tekstikohdastahan tämä simahtaa hyvin". On kuitenkin käynyt usein niin, ettei mitään olekaan auennut ja siinä on Jumala näyttänyt voimansa kasvaneelle saarnaajalle.
sinulla on taatusti hyvät puheenlahjat. Oletko elävässä elämässä puhuja ? Tämä selitti paljon, että puhujan täytyy olla huonoksi ja kelvottomaksi itsensä tuntema. Kuitenkin avaukseni perusajatus oli: Onko puhujan siis pakko toistella näitä uskovaisten termejä jatkuvasti. Olisiko hän kelvollinen puhuja enää, jos hän vaikkapa vähentäisi puolella lausumiensa toistojen määrää yhdessä puheessaan ?
...että täytyy olla kelvoton ja huonoksi tunteva puhuja, mutta ei saa kasvaa itsessään väärällä tavalla isoksi. Sitä tarkoitin. On parempi luottaa siihen, että Jumala antaa puhetta tarpeen mukaan ja kaikille määräosan.
Ei ole kyllä paljon pyydetty puhujalta, jos edes yrittäisi toimia toiveeni mukaan. Tässä se vitsi onkin. Puhujan pitää pitäytyä tässä kaavamaisessa puhujan tyylissä, eli että jos ei ylhäältä anneta puhetta, niin sitten aletaan vaan toistaa tätä samaa tautofoniaa, joka rasittaa kuulijaa, ellei oleturtunut jo ajat sitten eikä enää huomaa koko asiaa. Jumalako antaa sitten senkin tavanomaisen puheen. Luulisi, että ei tarvitse antaa. Koska sen osaa sanoa ilman ylhäältä tulevaa antoakin.
Tämä on nyt tällaista jauhamista. Koskaan ei saa kunnon vastausta mihinkään. Helppohan se on aina vastata tyyliin, näin me uskomme ja näin on aina toimittu ja näin toimimme edelleenkin. Näin on Jumala sanonut ja näinhän sen pitää ollakkin.
HOHHOIJAA !
on ihmisten aivopesua harhojen hyväksymiseen.
...en tästä asiasta tämän enempää keskustele, vaan käy sinä keskustelemaan siitä asianosaisten kassa, jotta ei tarvitse minun kanssani väitellä täällä.
2. Moos. 4
10 Niin sanoi Moses Herralle: Ah Herra, en ole minä tähän asti puhelias mies ollut, enkä myös sitte kuin sinä palvelias kanssa puhunut olet; sillä minulla on hidas puhe ja kankia kieli.
11 Ja Herra sanoi hänelle: kuka on luonut ihmisen suun? Eli kuka on tehnyt mykän taikka kuuron, eli näkevän taikka sokian? Enkö minä Herra (ole niitä tehnyt)?
12 Mene siis nyt, minä olen sinun suussas, ja opetan sinua, mitä sinun puhuman pitää.
13 Moses sanoi: Ah Herra, lähetä, jonkas tahdot lähettää.
Mutta Jeesus käski saarnata Jumalan valtakunnasta
Minä olen seuroissa istunut ja kotona kasettiseuroja kuunnellut n:30 vuotta ja ei vielä ole alkanut "tökkimään" Jumalan valtakunnasta saarnaamisen kuuntelu.Olisiko sinulla hieman tullut "korviin"vikaa,kun on alkanut saarnat tuntua "ikävystyttäviltä"Mietihän itse tykönäsi
mistä moinen "kuulovika" voisi johtua?
Että sinun mieleisiä saarnoja pitäisi puhujien puhua!!!!! Jopas nyt,etsitkö sinä omankorvasyyhysi mukaisia opettajia? Kyllä Jumala antaa sen mitä kulloinkin on tarve.
en ymmärrä oikein viestiäsi. Minä kuulen liiankin hyvin. Ei mene toisesta korvasta sisään ja toisesta samantien ulos, vaan jää sisälle soimaan.
Olkoon puhe kuinka hyvä tahansa, se alkaa tinnittämään, jos siinä joitakin yksittäisiä iskulausesanoja toistellaan tarpeettomasti ikäänkuin puhuja haluaisi hypnotisoida kuulijan mieltä. Seurakaseteille on valittu niitä tavallista paremmmin onnistuneita puheita, joita on sitten miellyttävämpi kuunnella.
Se "kuulovika" on sinun sydämessäsi,sinne on tullut "kuiva ja kireä " henki kuten Einari lepistö kirjoitti jo aikoinaan -60 alussa olleilla erseuraan menneillä ihmisillä,jotka alkoivat vikoilla puhujia kun he saarnasivat Jumalan valtakunnasta.Olen kuunnellut suviseura saarnoja ja ne ovat kaikki äänitetty ja kuultavissa,ei ole "valkattu" parempia tai muuteltuja.Eilen kuuntelin sen jälkeen kun olin täällä netissä lukenut "kauhulla" sinun juttujasi ja murheellinen olen puolestasi koska sinulle on Jumalan valtakunnan saarnat käyneet "happamiksi",kuuntelin Taskilan puheen Haukiputaan suviseuroista ja siellä hän puhui" Kun lapsi lakkaa syömästä vanhemmat huolestuvat että lapsi on kipeä,samoin jos Jumalan lapselta katoaa "ruokahalu" sanan "rieskaan" on silloin joku vika,sairaus,ja se on sielunvihollisen aikaansaama ruokahaluttomuus.Itse olin kahtena päivänä lähetys seuroissa ja neljä puhetta kuuntelin ja haikeus tuli kun seurat loppuivat.
Toivottavasti ei sinulle käy kuten Eevalle paratiisissa,kun käärme sai Eevan tottelemattomaksi Jumalan neuvolle,hän kuunteli käärmeen neuvoa ja joutui turmelukseen.
Jumala auttakoon sinua näkemään tilasi ettet hukkaan ole uskonut.
Sama liturgia erilaisista hengistä näköjään on edelleen voimissaan vl:ien joukossa. Mikään ei ole muuttunut, vaikka jotkut niin yrittävät selitellä. Olisiko "Näinillä" lakihenki? Vai tuomitseva henki? Valinnan varaahan on!!
Huoli on sinustakin,tee parannus ja usko evankeliumi,ei se ole lakia eikä liturgiaa vaan sitä Jeesuksen opettamaa lähetyskäskyä ,saarnaa Jumalan valtakunnasta .Kun se on vielä "lähestynyt" silloin ei kannata vikoilla ja viisastella,sillä Jumalan tuomioistuimen edessä ei auta viisastelu jos kuuluu sana "Minä en tunne teitä" Sinä tiedät takuulla sen sisimmässäsi,ellet ole jo niin paatunut ettei
"tuntoa" enään ole. Jumalan sanan valossa jokainen voi tarkastella tilaansa.
Minä olen jo tehnyt parannuksen ja elän Jumalan lapsen elämää. Pitäisikö minun se syntinä hyljätä? Et tunne minua, joten mistä keksit "parannuksen" aiheen? Siitäkö kun arvostelen srk:ta? Sehän ei ole erehtymätön ja tekee virheitä, ihmisistä kun on koostunut, samoin vl:t. Arvosteluko on syntiä?
"Huoli on sinustakin,tee parannus ja usko evankeliumi"
kaikille elävässä uskossa oleville kuin veeällille tällä palstalla.
No omatpahan ovat harhasi ja omapahan on häpeäsi.
Niinhän se höpötät sinäkin,ota vain kissa pöydältä ja ajattele sinäkin mitä sinun rauhaasi kuuluu? Onko tulevaisuutesi turvattu?
Kyllä se sama parannus kehoitus kuuluu sinullekin! Ei sitä evankeliumin ilosanomaa iankaiken julisteta,mutta vielä kuuluu kutsu Jumalan valtakunnasta,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.Etsikon aika on vielä,mutta kuinka kauan? Sitä sinunkin sopisi ajatella.Nämä "höpötykset ovat aivan samaa mitä esim.Nooa aikanaan 120 vuotta saarnasi,ihmiset ilkkuivat ja naureskelivat,mutta...
Nooa ja vain hänen perheensä pelastui!
Jos Jeesus olisi tänä päivänä ihmisten keskellä niin kuin silloin 2000 vuotta sitten,saarnaisi samoin kuin aikanaan,olisi Hänellä vielä nopeammin ristille naulitseminen kuin silloin,sillä ihmiset eivät kestä kuunnella "tervettä" oppia.
Jaa a??? Mitenkähän ne "parannuksen" hedelmät?
Siinä Lauri Taskilan suvis.saarnassa 11 vuotta sitten puhuttiin "leipäveljien" pureskelemisesta,eli tarkoittanee että alkaa näkyä uskovaisissa sisarissa ja veljissä "vikoja" ja niitä arvostellaan ja "piestään" takanapäin "hampaat pitkällä" Taskilalla näitä kielikukkasia,mutta asia niissä on harvinaisen selvä. Jumalan valtakunnan asukkaat ovat rakkauden hengessä toistensa kanssa.Eivät ne revi ja raatele toisiaan.Sitä saa aikaan sielunvihollinen joka uskovaisia tahtoo eksyttää.
Tämä "leipäveljien"pureskelu ei ole Jumalan mielen mukaista ja sellainen saa aikaan vain murhetta.Siksi ihmetyttää miksi pitää tällaisella
yleisellä "palstalla""arvostella" Kristuksen kirkkolaki neuvoo aivan toisenlaiseen menettelytapaan.Jos sinulla on Haukiputaan -93 suviseura julkaisu,luepa sieltä mainitsemani Taskilan puhe.Parannuksen paikka meillä on itsekullakin joka päivä,ei riitä että on kerran pesty,"jalkojen pesua" tarvitsee jokainen uskovainen päivittäin.Evankeliumi on sen takia uskovaisilla suuri armoetu,että niitä matkan vikoja saa panna pois.Koskaan ei tiedä minä hetkenä tulee lähtö ajasta iankaikkisuuteen,siksi on tärkeää että on valmiina.
taidat olla, kun uskovaisille hoet: "Tee parannus".
Sinunhan pitäisi hokea samaa itsellesi. Hoetko myös?
Mikä ero on "leipäveljien pureskelulla" ja aiheellisen väärän opin/käytännön arvostelulla?
Mielestäni olen harrastanut jälkimmäistä.
kuunnellut kaikki v. 1927 Suviseurojen puhekasetit?
Siellä kuule Horttanaisen Eemeli ja Kutvosen Kalle päästelevät oikein totista vain me-lööperiä.
ensimmäinen vl-höppänä. Eikä viimeinen.
pierettääkin kivasti ja pääsee esimerkiksi mulkuista akoista eroon............
Olet kai jo toivoton tapaus. Ikää 23 vuotta, etkä ole vieläkään oppinut tapoja. Eikö äitisi aikoinaan sanonut, ettei kiroilla, eikä nimitellä ja että vanhoja ihmisiä pitää kohdella kunniottavasti? Olet häpeäksi perheellesi.
Tässä vapaan kasvatuksen tulosta. Tuossa toisaalla käydään kovaa väittelyä lasten kasvatuksesta.
:))
Minäkö tarvitsen vitsaa, vaiko tuo ylläoleva nuorimies, joka kiroilee?
Yllä oleva nuorimies tietenkii !
kiusata Näiniä. Kyseessä lienee vanhahko ukkeli. Kaikki höpertyvät vanhetessaan - yksi vähemmän toinen enemmän.
Älä viitsi puhua paskaa. Kaltaisiesi yksinkertaisuuksien juttuja lukiessa ja kuullessa alkaa saada käsityksen, että vl:ien tarkoituksena on syöttää ihmisille sielun Borssikeittoa. Kamalan makuista ja vähän ravitsevaa.
No ei se hukka sinua oikeasti peri. Se oli vain ilkeä provo. Kunhan pelottelin. Ei teidänlaisille pysty puhumaan järkevästi, koska teillä on korkki kiinni estämässä hengellistä, sielullista ja älyllistä kehitystä.
Itse en kuulu mihinkään kirkkoon tai uskonlahkoon. Vähiten vapaamuurareihin=saatananpalvojiin.
Omat ovat aivoni,olleet varmaan kauemmin kuin sinulla omasi,ja sinun aivosi taitavat olla jonkun muun käytössä,sen mukaisesti on ulos anti.Ja kirkkon kuulumattomuus tai kuuluvaisuus ei muuta asiaa.Usko ei ole joka miehen eikä naisen,sanoo Raamattu.Joten aihe ei anna enempiä asiasta kommentoitavaa.Pidähän varasi ettei "hukka" peri sinua,sillä ilman parannuksen armoa et peri Kunnian valtakuntaa,Jeesus on totinen viinipuu ja me olemme oksat,ei voi olla pahoja hedelmiä tuovia oksia siinä puussa,ne karsitaan pois ja tuleen heitetään.
Säälin sinua koska sinulla ei ole mihin toivosi perustat kun aikasi tulee täältä elämästä lähteä,se voi tulla "kuin varas yöllä" oletko ajatellut mihin sinun sielusi sitten joutuu?
Ilmeisesti jotain kiinnostusta uskon asioihin on koska täällä palstalla olet vieraillut.Mutta jos Jumala avaa sinun tuntosi kyselemään sielusi autuuden asiaa,niin ole kuuliainen sille kutsulle,sillä Jumala ei kutsu iankaiken.Jumalan valtakunta on vielä löydettävissä,ja sieltä kuulutetaan Jeesuksen käskystä vielä tänäänkin"Tehkää parannus ja ukokaa evankeliumi syntien anteeksi saamiseksi" Järki ei antaisi uskoa mutta usko ei ole järjen asia vaan USKON ASIA.
"Säälin sinua koska sinulla ei ole mihin toivosi perustat kun aikasi tulee täältä elämästä lähteä,se voi tulla "kuin varas yöllä" oletko ajatellut mihin sinun sielusi sitten joutuu?"
Anteeksi näin ensin että tuppaan keskusteluunne mutta oletko miettinyt että ihmisillä on erilaisia katsantokantoja asioihin. En nyt tarkoita että ne olisisvat mitenkään oikeampia, tarkoitan vaan että kaikki ihmiset eivät ajattele samalla tavalla.
En oikein ymmärä sanomaasi että mihin toivosi perustat. Itse ajattelen että kun aika tulee lähteä niin se tulee, en myöskään usko kuolemanjälkeiseen elämään. Veikkaan että tämä on sinusta aivan sietämätön ja kenties vääräkin katsantokanta. Ihan samalla tavalla minusta on kummallista uskoa kuoleman jälkeiseen elämään. Minä hyväksyn, että kun kuolema tulee niin se on kaiken loppu. Vai onko kuolemanpelko niin joillain niin voimakas koko elämän ajan että sitä on helpotettava uskomuksella että elämä jatkuu kuoleman jäkeeenkin.
Minusta sinä ja kaikki muutkin saavat uskoa mihin haluavat, mutta en pidä kovin korrektina että tulet säälimään ihmisiä jota eivät jaa näkökulmaasi. Tottakai sinusta on ikävää ettei kaikki ajattele samalla tavalla kuin sinä, mutta usko tai älä ihmiset ovat onnellisia ilmakin uskoa,
kuka voitti euroviisut
Saako luukkuuun sähköpostin
en usko joulupunttiin
Missä on myynti palsta
Yksi uskonto, ei sitä monella tavalla voi saarnata.
Onko vanhoillislestadiolaisuus jokin oma uskonsa? Ainakin ennemmin se on ollut osa lestadiolaista herätysliikettä kirkon sisällä.
että se on oma usko, raamattu on sen perus kuitenkin.
se on oma usko mutta sillä on sama perus kuin kirkolla.
Jos sinä et jaksa niin elä kuuntele niitä saarnoja, niitä kuitenkin liian harvasta tuutista tulee...ettei luulisi olevan aina edessä.
Mutta sen sijaan itse kyllä kuuntelen oikein mielelläni. Se on parasta tekstiä,mitä oon elämäni aikana kuullut ja tulen kuulemaan, nimittäin Jumalan sana / Raamattu ja armoevankeliumi...iloisempaa mieltä ei voi saada kuin siitä sanasta.
Näin olen henkilökohtaisesti kokenut.
Ja joka saarnassa on oma raamatun kohta alkuun...ja sen pohjalta puhuja puhuu...ja tärkeintä asiaahan sitä tottakai eniten tuodaan julki.
Ei ole kysymys mistään muusta kuin siitä, että ei toistella turhaan sekä pyöritä häiritsevästi saman asian ympärillä.
Kriittinen kuulija ei jaksa keskittyä sellaiseen. Kuulijalta kysyttäessä mitä jäi saarnasta mieleen hän muistaa totutusti vain: "Jumalan valtakunnasta", ja "Jumalan lapsista" puhuttiin.
saarnata monella tavalla. Ei voi saarnata ilman jatkuvaa saman hokemista "usko tulee kuulosta", "me olemme Jumalan valtakunta", ...
Ai ei voi elävää evankeliumia saarnata muuten kuin samoilla kerrasta toiseen toistuvilla fraaseilla "hauki on kala, hauki on kala, hauki on kala - no niin seurakuntaväki, kertokaapa mikä on hauki?"
Ihmisten keksimien harhaoppien saarnaaminen ilman Raamatun tukea on varmasti vaikeaa muutoin kuin jatkuvasti samoilla korulauseilla.
Kenen saarnoja sinä kuuntelet ? Tarkoitatko vanhoillislestadiolaisten. Niistähän tässä olikin kyse. Ei niissä ole muuta vikaa, kuin että toistoa tulee liian paljon yhden puheen aikana.
En minä muuten kuuntelisikaan, mutta on pikku pakko. Seuroihin on totuttu menemään joka sunnuntai ja joskus useamminkin. Sitten on vielä näitä pakollisia velvoitteita. Ei niistä voi lipsua noin vaan, eli pakostakin joutuu kuuntelemaan.
Sitä toivoisi silloin, että se puhe olisi antoisa ja siitä sais jotakin. Ei tarvitse olla epäuskossa vaikka sanonkin, että tiedän jo tarpeeksi hyvin sen, että seuroihin tullaan kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa yhdessä Jumalan lasten kanssa. Jumala puhuu saarnaajan kautta ja antaa hänelle sanat suuhun. Jumalan lapsen täytyy nöyrtyä Jumalan sanan kuuloon ja uskoa omalle kohdalleen kaikki suuret epäilykset visusti anteeksi.
Tässä se on. Tämä sama liturgia on alkanut kyllästyttämään. Että onko pakko tätä samaa aina toistella. Voisi puhua paljon muustakin. Tottahan aiheita löytyy, koska näkyy niitä aiheita täälläkin olevan loputtomiin.
Eihän koulusskaan jankata samaa asiaa jatkuvasti. Oli ehkä huono vertaus, mutta mehän ollaan Jumalan sanan koulussa, joten johan täälläkin voisi opettaa muutakin, kuin yhtä ja sammaa.
Hauki on kala oli vain eräänlainen huono vertaus, josta totesinkin, kun en keksinyt parempaa.
Nimim. VLM sanoi tuolla, jotta puhuja on sidottu toimimaan ja puhumaan korulauseita käyttäen. Ei ne saarnat harhaoppeja ole, mutta kuten olen jo aijemmin valittanut, ne ovat samojen fraasien toistoja. Olen varma, että jos puhujat itse huomaisivat tämän, niin he voisivat vältellä tällaista saarnatapaa. On vaan niin helppoa saarnata näin silloin, kun ei muuta puhumista ylhäältä anneta.
"Ei ne saarnat harhaoppeja ole, mutta kuten olen jo aijemmin valittanut, ne ovat samojen fraasien toistoja."
- "vain me" olemme oikeita uskovaisia
- vain meillä on Pyhä Henki
- miten ihminen voi tulla uskoon
Mm. noita harhaoppeja pitää tukea jatkuvilla samojen fraasien toistolla. Tyypillistä aivopesua ja tietynlaista ihmisten suggerointia uskomaan kyseiset harhaopit.
...että Jumala kyllä avaa sinettinsä ajallaan ja Jumalan aika ei ole ihmisen aika, vaan se tapahtuu kyllä silloin kun Jumala katsoo sen tarpeelliseksi.
"En minä muuten kuuntelisikaan, mutta on pikku pakko."
Mikä pakko siellä on kuunnella yhtään mitään tai mikä pakko sinne on mennä? Kuka sinut pakottaa? Jos tuntuu, että Jumalan sana on jossakin voimallisempi niin miksi ihmeessä et mene sinne, jossa se on sitä, mitä haluat? Puhuuko Jumala mielestäsi ihmisen tahdon jälkeen, vai oman tahtonsa jälkeen? Mene siis sinne, jossa on elävä Jumalan sana ja pyydä kaikki sinne mukaan. Kyllä lampaat hyvän paimenen ääntä kuulevat ja seuraavat varmasti.
...hake apuheillesi katetta, jotta et sano sellaista, jota en ole sanonut.
Älä laita snoja suuhuni, vaan ole rehellinen sentään.
enkä vaihtaisi sitä mihinkään muuhun. Kukapa sitä nyt enää tässä vaiheessa vaihtamaan, kun on ollut koko ikänsä siinä mukana.
Ehkä jätänkin joskus tuonnempana, mutta en voi vielä. Kuten sanoin, on noita velvollisuuksia.
Kukako pakottaa ? Ei kukaan. Oma perhe, ystävät, sukulaiset ja oma asema. Seuran ja tavan vuoksi siellä vain olen ja käyn, tulkoon se nyt tunnustetuksi. On paljon asioita, jotka siellä hiertää, mutta toivoisin niiden selviävän.
Tämä on yksi asia, mikä hiertää, tämä tällaisten puheiden kuuntelu. En voi ymmärtää, miksi puhujan pitää puheessaan pyöriä tällä tavalla yhden asian ympärillä. En tosiaan ymmärrä tästä lestadiolaisuudesta vielä läheskään kaikkea, vaikka olen siinä touhussa ollut mukana koko elinikäni. Siinä on jotain sellaista, mikä sotii omaatuntoani vastaan. Yksi on se, että pohditpa mitä asiaa hyvänsä, saa vastaukseksi vain, usko epäilyksesi anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Jos teen näin, asiat jäävät kuitenkin pinnan alle kytemään putkahtaakseen taas milloin hyvänsä vaivaamaan mieltä.Joo, mutta nyt täytyy lähteä hommiin. Kirjoitellaan !
"En tosiaan ymmärrä tästä lestadiolaisuudesta vielä läheskään kaikkea, vaikka olen siinä touhussa ollut mukana koko elinikäni. Siinä on jotain sellaista, mikä sotii omaatuntoani vastaan. Yksi on se, että pohditpa mitä asiaa hyvänsä, saa vastaukseksi vain, usko epäilyksesi anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä."
Omaatuntoasi vastaan sotii se, että vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan liian monia Raamatun vastaisia harhaoppeja. Jumala on virittänyt omantuntosi herkkään tilaan ymmärtämään kyseisen asian.
Tuo vastaus, johon viittasit eli "usko vaan anteeksi epäilysi..." on nimenomaan vakio vl-vastaus sellaiseen kysymykseen, johon ei kyetä vastaamaan Raamatun pohjalta tai muuten ymmärrettävällä tavalla.
Silloin mennään totuutta pakoon kyseisen fraasin taakse. On täysin selvä asia, että sellainen vakiosloganin heittäminen peliin ja äkkiä nurkan taakse piiloon, ei tyydytä ketään aitoa kyselijää. Jotakin vanhaa mummoa tai paappaa sillä voidaan vetää höplästä, mutta ei omilla aivoilla ajattelevaa vl-nuorta.
Tsemppiä!
Tällaiset ajatukset minulla kyllä pyörii monesti päässä,> tämä on valtavan taitavaa aivopesua.<
Ongelma on tosiaan se, että minulla on huono omatunto tässä yhteisössä. Poiskaan ei voi lähteä, kun on siteissä, eikä niistä voi niin vain irti päästä. Olen koittanut etsiä helpotusta ja vapahdusta esim. täällä lueskellen sekä joskus kirjoitellen tänne. Tyhjentäviä selityksiä ei ehkä voi täältä löytääkkään lestadiolaisuudelle.
Uskonasiat ovat monelle ongelmaisia. Yleensä niistä ongelmista pääsemiseen on vain kaksi tapaa. Heittää koko usko pois ja alkaa elämään normaalia elämää. Toinen tapa on tieysti pystyä ottamaan järkensä vangiksi ja heittäytyä samanlaisiksi höppänöiksi kuin kanssasisarensa ja veljensä.
Ymmärrän mielestäni aika hyvin tilanteesi. Olet syntynyt vl-pirttiin, kasvanut siellä ja seuroissa käynti on VARSIN TUTTUA jo limupullon kokoisesta asti.
Eli olet sidoksissa niihin ympyröihin paljon enemmän kuin pelkästään uskomisen osalta. Siten sieltä irtautuminen ei ole helppoa, koska melkein arvaa monien suhtautumisen, jos siitä puulaakista pois lähdet.
Sanoisin näin, että jatka tuota asioiden pohdiskelua. Lueskele Raamattua ja ota onkeesi sen kirjoituksia. Toki voit jatkaa oloasi vl-yhteisössä ja ajatella asioita kuten ne sinulle Raamatun lehdiltä kirkastuvat. Toisaalta saatat tietysti kokea tiettyä vaikeutta ajatella sisällä toisin kuin miltä "naama näyttää".
Ei sinun kuitenkaan Jumalaa kannata hylätä sen vuoksi, että koet vl-yhteisössä olemisesi ja elämisesi vaikeaksi. En tiedä, oletko imenyt itseesi sen vl-harhaopin, että oikeaa uskoaa löytyy vain vl-herätysliikkeestä.
Jos olet, niin minä pienenä Jumalan juoksupoikana voin VAKUUTTAA sinulle, että tuo oppi EI SAA MITÄÄN TUKEA Raamatusta. Eli sen suhteen voit huoleti vaihtaa johonkin muuhun uskovien yhteyteen ja kirkkokuntaan/herätysliikkeeseen. Elävässä uskossa olevia kanssamatkaajia löytyy sieltä varmasti.
Pidä usko Jumalaan - mieti tilannettasi vl-yhteisössä.
Siunausta puseroon!
tyhjien fraasien jatkuvaa jankutusta ei voi todellakaan saarnata.
Ei niin...
Veeällillä on yksi uskonto - muilla elävässä uskossa olevilla on yksi USKO.
Muista kuitenkin että täältä ajasta voi tulla lähtö yllätyksellisesti,ja jos sinä tuossa tunnon tilassa joutuisit lähtemään,niin miten sinun sielusi mahtaisi käydä.Ei se ole takuu varmaa että jos tuhlaajan "reissulle" lähtee niin saisiko enään mahdollisuutta palata Isän kotiin?
Uskoa ei oteta,jos sitä ei anneta! Olet nyt vaarassa,sielunvihollinen on saanut sinusta "otteen" ja kuiskailee valhesaarnojaan.
Ennenkuin huomaatkaan,jos et pidä varaasi niin vihollinen on sinut eksyttänyt pois Jumalan valtakunnasta.
"Ei se ole takuu varmaa että jos tuhlaajan "reissulle" lähtee niin saisiko enään mahdollisuutta palata Isän kotiin?
että vanhoillislestadiolaisuuden piiristä pois lähteminen ei ole mikään "tuhlaajan reissulle" lähtö. Pikemminkin päinvastoin - saattaa löytyä sellainen hengellinen koti, jossa todellakin löytyy Raamatun mukaista henkeä "Vapauteen Kristus vapautti meidät".
Se ei tarkoita mitään vapautta synnin tekoon, vaan todellista kristityn vapautta, jossa on heitetty harteilta pois vl-valjaat = vl-harhaopit sekä ihmisiä orjuuttavat Oulun miesten keksimät "synnit".
Minä en ole sinulle mikään "ukkeli" Ja Jumala sen päättää kuka viimeisenä päivänä perii Kunnian tainaan! Et sinä eikä kukaan muukaan.Luehan raamatustasi tuhlaaja pojan kertomus ja mieti sitä tosi tarkkaan,oletkohan sinä se "vanhempi veli" joka ei mennyt Isän kotiin tuhlaajapojan kotiintulo juhliin?
Turhaan löpiset mitään tuhlaajapojasta henkilölle, joka on mietteissä heittää rankat vl-valjaat pois harteiltaan ja siirtyä siihen Jumalan lapsen iloon ja vapauteen, johon Jumala on ihmisen tarkoittanut.
sillä sinulla on Taivaan valtakunnan avaimet". Ja ne avaimet hän antoi omilleen (jotka täällä Suomen kamaralla, teille valitettavasti, ovat vl-uskovien keskuudessa).
Katso täällä se on, katso siellä se on huutavat "Ryynäset ja Käkriäiset" ja sinne sopii kuka vain oman mielensä mukaan on autuutensa värkännyt (eli tehnyt epäjumalansa niinkuin Israelin lapsetkin korpivaelluksen aikana). Tai oman korvasyyhynsä mukaan oppinsa tehnyt.
KUN EI RIITÄ TÄMÄ YKSINKERTAINEN USKO, JOSTA EI TYHMÄKÄÄN EKSY (mutta viisas kyllä, niinkuin tällä palstalla näemme). Nauttikaa kaikki "Ryynäset ja Käkriäiset ja muut menninkäiset" kipakasta pakkasesta, päivienne päätteeksi pääsette tuolla uskollanne itseänne grillaamaan (en sano paikkaa, sitten näette).
pökkäsit parka potaskaa palstalle.
Paljon!
tulessakaan, totuus meinaan, mutta sinä ja sun potaskas muututte korpuksi.
Pieni hellyys mukaan: "Minä hellästi vielä sua houkuttelen ja ääneni muuttua annan..."
Usko tämä yksinkertainen evankeliumi, meiltä opetuslapsilta tämä "hullutus", kuten raamattu ja sinä sanotte, niin päästään ilojuhliin, kun yksikin syntinen kääntyy. Ei sun kannata Herran omiin kajota, raamatun mukaan kajoat silloin Hänen silmäteräänsä. Mutta käy rohkeasti elämän lähteelle, se löytyy lähimmästä rauhanyhdistyksestä!
minua sinne teidän harhapesään pyytelet.
Kiitos ei!
Juudas Käkriäiselle: No älä sitten tulisilmäisen tuomarin edessä ala valittaa:
"Herra milloin me näimme Sinutjne." Mutta tiedä, että vielä on armon kaupat auki: Ostakaa mm. multa viinaa ja rieskaa hinnatta, kas ... sillä pääset perille taivaan kunniaan.
luulet, että sun pieni herätysliikkeesi pelkästään = Jumalan valtakunta.
Tuleeko mieleesi äkikseltään mitään tuon suurempaa typeryyttä?
Miten tullan sinun mielestä uskovaiseksi? Ja miten siinä pystään?
"Miten tullan sinun mielestä uskovaiseksi?"
Jumala kutsuu eri tavoin ihmistä parannukseen ja pelastukseen. Näitä Jumalan kutsutapoja ovat mm. saarnattu sana, Raamattu, ystävän henkilökohtainen todistus, TV, radio, video, hengelliset kirjat ja lehdet, hengellinen musiikki jne.
Edelleen Jumala kutsuu ihmistä usein henkilön omien elämänkokemusten ja -tapahtumien kautta. Nämä voivat olla joko positiivisia tai negatiivisia elämänkokemuksia. Usein erilaiset kärsimykset ja muut ikävät asiat elämässä vievät ihmistä lähemmäksi Jumalaa.
Ihminen tahtoo olla sellainen "otus", että jos kaikki menee hyvin, niin sitä vaan mennä porskutellaan omassa voimassa eteenpäin. Mutta annas olla, kun jollakin elämän alueella kirpasee, niin jo saattaa Jumalakin nousta mieleen.
Kun ihminen tällaisen Jumalan "vetämisen" jälkeen vastaa myönteisesti ja tekee oman tahdonratkaisun kääntyä Jumalan puoleen ja hyväksyä Golgatalla valmistettu lahjavanhurskaus omalle kohdalle eli yksinkertainen sydämen päätös ottaa Jeesus omaan elämään, niin
SE ON SIINÄ!
"Ja miten siinä pystään?"
Pyhä Henki auttaa, tukee ja vahvistaa meitä jokaista uskontiellä. Tärkeää on myöskin löytää itselleen oma kotiseurakunta, jossa voi syödä Jumalan sanan leipää, kokea uskovien yhteyttä sekä rakentua ja kasvaa yhteisestä uskosta.
Jos ihminen ei halua ottaa kättään pois Jumalan kädestä, niin Jumala ei sitä tee. Hän on uskollinen ja vanhurskas Isä, joka hoitaa ja hoivaa lapsiaan.
> En tiedä, oletko imenyt itseesi sen Vl-harhaopin,että oikeaa uskoa löytyy vain vl-herätysliikkeestä <
En ole kaikkea imenyt, vaan olen tutustunut kyllä muihinkin herätysliikkeisiin ja uskontoihin.
Tästä on ollut seurauksena se, että tietää monia asioita olevan aivan toisin kuin vl-liikkeessä on opetettu.
Ei vl-liikkeessä tunneta raamattua vielä tarpeeksi hyvin, kyllä paljon pidemmällä ollaan toisissa uskonnoissa.
Vl-liike perustuu pääosiltaan Pyhän Hengen läsnäoloon ja koska muilla ei sitä ole, täytyy tämän uskon olla ainoa oikea maan päällä.
Tieto lisää tuskaa. Kun tiedän asioiden oikean laidan, on kärsimystä olla porukassa, jossa uskotaan toisin. Parasta olisi tietysti ummistaa silmänsä totuuksilta ja mennä porskuttaa sopulilauman mukana. SE kenen leipää syöt, sen lauluja laulat, on vanha sanonta. Maassa maan tavalla taikka maasta pois. Monesti työpaikallaankin joutuu toimimaan toisin kuin itse haluaisi tehdä. Pitäähän pyövelinkin hakata pää poikki, vaikka kuinka ei haluaisi, mutta kun sille maksetaan siitä hyvästi . Samoin se on uskonnoissakin. Moni joutuu saarnaamaan , mitä on käsketty saarnata. Saarnaamistapa on lestadiolaisuudessa juuri tätä samojen fraasien toistoa, eikä muuksi muutu. Myös poliittiset puheet ovat samankaltaista höpötystä. En ole enää jaksanut seurata politiikkaa, kun se ei muuksi muutu elämänlaatu, oli millainen hallitus hyvänsä vallassa. Kriittisenä kuulijana myös lestadiolainen puhetapa on alkanut väsyttää, ei se sen kummempi asia ole.
tarkoittavasi hornan halstereita. Lohduksi sanottakoon meille "epäuskoisille", ettei sellaista paikkaa ole olemassakaan. On vaan ymmärretty raamatun sanoma väärin, että iankaikkinen helvetin tuli polttaisi ikuisesti.
Tämänkin asian olen oppinut tietämään muista uskonnoista, joissa tämä raamatunsanoma on oikein ymmärretty. Koska lestadiolaisuudessa uskotaan vahvasti Pyhän Hengen olevan vain heidän keskuudessaan, on hyvä sen varjolla ylvästellä. Näin uskoen siellä ollaan varmoja siitä, että kaikki muukin opetus on automaattisesti raamatun mukaista, koska Pyhä-Henki on valinnut liikkeen pysyväksi asuinsijakseen.
Mistä sitten voi olla varma Pyhän Hengen olevan ainoastaan vl-porukan parissa. Siellä kun saarnataan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kyllähän näin tehdään muuallakin. Kysymykseksi jääkin: "MIksi Pyhä Henki ei hyväksy sitä, että synnit saarnataan anteeksi muuallakin kuin Vl.porukassa"?
Tässä on tuhannen taalan kysymys.
en minä halua viinaa ostaa, rieskaa kylläkin. Miksi tätä viinaa pitäisi ostaa vai tarkoittaako se ehtoollisviinaa ?
Käyttikö Jeesuskin viinaa, tyhmä kysymys, mutta kun tämä viinan käyttö vilahtelee aina täällä puheenvuoroissa.
olen aina miettinyt ja päätäni vaivannut. Miksi pitää asettua ainoaksi oikeaksi uskonnoksi / uskoksi. Pohdin sitä, millä perusteella Pyhä-Henki on valinnut suomen ja siellä olevan Vl-herätysliikkeen ainoaksi asuin-ja vaikutuspaikakseen ? Opettaako sitten Vl-herätysliike puhtainta raamatullista totuutta, koska senhän me tiedämme, että Pyhä-Henki ei viihdy väärää totuutta julistavassa porukassa ?
Riittäisikö yksi ainoa raamatunvastainen opetus siihen, että Pyhä-Henki kaikkoaisi, vai on ko niin, että opetuksen tasolla ei ole merkitystä, vaan yksinomaan sillä, että uskoo syntinsä anteeksi. Tämäkö on se ainoa kriteeri, jolla pyhän hengen läsnäolo taataan.
Tuhannen taalan kysymys.
kun tätä vanhan Biblian tekstiä selitetään:
Viina = Jeesuksen veri,
rieska = Jeesuksen ruumis
Yhdessä ne muodostavat syntienanteeksiantamuksen ilosanoman, jota kaikille ilmaiseksi jaetaan, jotka sen Jumalan omilta vastaanottavat.
Ja tuolle tämän ajan Herran pettäneelle Juutakselle edellisellä rivillä vastauksena: Jumalan valtakunta löytyy ainoastaan vl-piiristä tässä isiemme maassa, sillä missään muussa joukossa ei tule autuaaksi, ainoastaan siellä, missä Pyhä Henki saa tehdä työtänsä ja siirtää ihmisiä lain alta armon alle.
tätähän se on meidän "ulkopuolella" olevien kaikkein vaikeinta käsittää ja uskoa, että vain vl.piirissä tullaan autuaaksi. Jos vl.on ainoa oikea usko, sen myös tulisi opettaa ja noudattaa myös kaikkea oikeita raamatullisia opetuksia.
Yksi sellainen voisi olla esim. oppi kadotuksesta , taivaasta ja helvetistä.
Nythän opetetaan olevan iankaikkisesti palava helvetti niille, jotka eivät pääse taivaaseen.
Näin ei kuitenkaan ole, sillä helvettiä ei ensinnäkään ole vielä missään, eivätkä uskovat ole vielä taivaan riemuissakaan.
Vasta kun Jeesus tulee toisen kerran, hän herättää uskossa nukkuneet ja he saavat uuden ruumiin. Epäuskoiset herätetään tuomiolle. Kun tuomio on annettu, heidät heitetään tuleen, jossa palavat ja toinen kuolema tulee heidän osakseen.
Sielukaan ei ole kuolematon, niinkuin opetetaan.
Missään raamatunpaikassa ei sanan sielu eteen ole liitetty sanaa kuolematon.
Eihän Pyhä Henki ole sidottu vl:iin eikä SRK:hon. Kyllä Pyhä henki hyväksyy evankeliumin saarnaamisen ulkopuolella vl-liikkeen. Ei se mikään "tuhannen taalan kysymys ole". Sinulla on vielä aivoissa niin paljon vl-liturgioita, että vaikka olet käynyt "haistelemassa" muuallakin opetusta, tuo ei ole vielä sinulle selvinnyt.
Se, että ymmärrät näinkin paljon vl-virheopetuksesta, on kyllä ihmettelyn aihe, kun monet kulkevat tosiaan"sopuleina" ilman sen kummempia ajattelemisen töitä. Viimeisellä tuomiolla ei kuitenkaan kysytä, seurasitko oikeaa "sopulilaumaa" vaan onko omat syntisi anteeksi.
On itsekidutusta jatkaa kahtalaisella mielellä vl:ien joukossa. Aikoinani olin itsekin samassa tilanteessa, mutta toiset vl:t ratkaisivat asiat minun puolestani ja potkaisivat minut ulos. Nyt voin uskoa vapaalla tunnolla ja uskonýstäviäkin on!
...nimitys mikä tahansa, niin ihminen on kaksiosainen henki ja ruumis. Toinen näistä kuolee ajallisesti toinen elää tai kuolee ianakikkisesti.
Joh. 8
51 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka tätkee minun sanani, ei hänen pidä näkemän kuolemaa ijankaikkisesti.
52 Niin Juudalaiset sanoivat hänelle: nyt me ymmärsimme, että sinulla on perkele. Abraham on kuollut ja prophetat, ja sinä sanot: joka kätkee minun sanani, ei hänen pidä maistaman kuolemaa ijankaikkisesti.
Matt. 10
28 Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa.
Jaak. 5
20 Se tietäkään, että joka syntisen palauttaa tiensä erehdyksestä, se vapahtaa sielun kuolemasta ja peittää syntein paljouden.
Tässä on kuvaus yksinkertaisesti siitä, että Jumala on hukuttava helvetissä tottelemattoman sielun ja Jaakob kirjeessään taas sanoo, että Jumalan sanalle kuuliainen pelastaa sielunsa kuolemasta. Jeesus kuvaa Matteuksen evankeliumin sanassa, että ruumis ja sielu ei ole yksi, vaan kaksi, ruumis kuolee ja mullaksi jälleen muuttuu ja Jumalan lapsen sielu palajaa Isän tykö, mutta Jumalattoman sielut kadotetaan.
Mietit tärkeitä asioita. Pyhä Henki on uskovaisissa ihmisissä, jotka uskovat syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyöhön turvautuen. Seurakunta on on joukko kristinuskovaisia ihmisiä, jotka uskovat evankeliumin ja Jeesuksen sovintotyön.
Raamatussa on monia paikkoja, joita emme ymmärrä tai joita voidaan tulkita monella tavalla, jopa joitakin toisiaan vastaan olevia ristiriitaisia paikkoja. Tämän takia on niin paljon erilaista tulkintaa tietyistä asioista tälläkin palstalla. Sen takia ei voida sanoa, että joku joukko opettaa väärin, jos jostain Raamatun paikasta on tietty tulkinta.
Mutta se on väärin, jos omasta tulkinnasta tehdään uskomisen ehto, kuten vl-liike tekee. Silloin puhdas ja yksinkertainen evankeliumi, yksinkertainen tie autuuteen, jolla tyhmäkään ei eksy, on pilattu ja hämärretty. Samoin jos lisätään omia "vanhinten perinnäissääntöjä" eli neuvoja ja opetuksia, joita pitää noudattaa pois potkimisen uhalla. Juuri tämän takia tälläkin palstalla arvostellaan vl-opetusta, kuten olet ehkä huomannut.
Pyhää Henkeä löydät kyllä vl-rivikristityistä, mutta myös muualta, vl:n ulkopuolelta. Mutta aivan varmasti se on lähtenyt pois joiltakin saarnaajilta ja johtomiehiltä, jotka ovat -70-luvun hirmutöihin osallistuneet ja edelleen vaikuttavat vl:ien piirissä. He ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan kun ovat Jumalan lapsia, joissa Pyhä Henki on vaikuttanut, tuominneet Saatanan haltuun, eli kieltäneet Pyhän Hengen työn heissä. Silloin saarnaaminen menee entisen toisteluksi, "liturgiaksi", toisten matkimiseksi, eli Henki puuttuu ja siksi saarnaa on vaikea kuunnella. Onhan vl:lla toki selitys: Jumala ei tällä kertaa antanut saarnattavaa. Mutta jospa se onkin niin, että Pyhä Henki ei anna puhuttavaa, kun se on jo saarnaajan jättänyt?
Pyhä Henki ei siis seuraa liikettä, eikä ole kaikkien liikkeeseen kuuluvien "sisällä". Sitä löytyy myös muista "liikkeistä", mutta ei tietenkään kaikista eikä kaikista niihin kuuluvista ihmisistä. Muista kymmenen neitseen vertaus!
mietitte ja yritätte järjen avulla uskoa, mutta se järki ei antaisi lapsen lailla uskoa,ja Jeesushan sanoi " Lasten on taivasten valtakunta" Lapsi ei vikoile,järkeile vaan kun on saanut uskon ja hyvän omantunnon evankeliumin sanassa ja Jumala on antanut sen ohessa Pyhän Hengen ja se todistaa että on Jumalan lapsi.Kirjain kuolettaa mutta Henki eläväksi tekee! Joh.20:21-23 kertoo Jeesuksen lähetys käskyn,ja monessa paikkaa raamatussa kehoitetaan saarnaamaan Jumalan valtakunta on lähestynyt tehkää parannus! Parannuksen ovi avataan Jumalan valtakunnan sisäl-täpäin sovintosaarnassa Pyhän hHengen avaimilla.
Se sama saarna on voimassa vieläkin ja maailman loppuun asti.Se on evankeliumin ydin sanoma ja
sitä Jeesus on kehoittanut saarnaamaan niinkauan kun aika on.
"Jumalan valtakunta löytyy ainoastaan vl-piiristä tässä isiemme maassa"
reppanaa.
"Jumalan valtakunta löytyy ainoastaan vl-piiristä tässä isiemme maassa, sillä missään muussa joukossa ei tule autuaaksi, ainoastaan siellä, missä Pyhä Henki saa tehdä työtänsä ja siirtää ihmisiä lain alta armon alle."
-Mika saa sinut niin varmaksi ettei missaan muualla voi tulla autuaaksi? Mika saa sinut niin varmaksi etta ainoastaan teidan seurakunnassa toimisi Pyha Henki?
"-Mika saa sinut niin varmaksi ettei missaan muualla voi tulla autuaaksi? Mika saa sinut niin varmaksi etta ainoastaan teidan seurakunnassa toimisi Pyha Henki?"
Valheen isä, joka on...
millä tavalla sinut "potkaistiin" ulos. Eiköhän jokainen lähde itse vapaaehtoisesti. Ymmärtäisin niin, että lähdit siksi, kun alkoi liikaa ahdistaa. Niinhän noita lähtee aina silloin tällöin. Monasti naiset löytäessään aviopuolison seurakunnan ulkopuolelta katoavat samantien, vaikka ei heitä ole ajettu. Maassa maan tavalla taikka maasta pois. Minä ajattelen niin, että täällä mukana olosta on etua, hyötyä ja ajankulua ja sen takia en ole lähtenyt. En myöskään ole esittänyt eriäviä mielipiteitä, vaikka on monesti haluttanut. Olen vaan ollut "laulukuoron" mukana saadakseni yleisen hyväksynnän.
Sisimmässäni uskon kyllä hieman toisin kuin seurakunta, mutta sehän onkin vain minun ja Jumalan välinen asia.
Tässä avauksessani esitin saarnaajille toivomuksen pidättäytyä turhista jaarituksista ja selkeyttämään puhetapaansa, koska se on minua häirinnyt. Mikä oli vastaus:"On niinkuin olisi sohaissut muurahaispesää." Hyvää tarkoittava toivomukseni tuomittiin jyrkästi Saatanan hengestä lähtöiseksi.
Tässä näkee yhden asian, ettei liikkeen toimintatapoja sovi arvostella neuvomisesta puhumattakaan.
Viisaana seurakuntalaisena en ole mennyt avoimesti arvostelemaan, koska siitähän seuraisi hyljeksiminen ja kävisi niinkuin sinulle on käynyt, että "potkaistiin" ulos.
...tähän vastausta, koska tuohon alemmas ei enää mahtunut.
Kärjistät tilanteen siitä, ettei puhujille voi puhua tai seurakunnalta kysellä. Kyllä voi. Jos kysyt puhujilta tätä asiaa, jonka täällä nostit esille, niin miksi et tyytyisi siihen vastaukseen, jonka he antavat? Epäiletkö vastausta, että se on peukaloitu ja muotoiltu jonkun peittämiseksi? Jos odottaa mielensä mukaista vastausta, niin voi olla vaikeaa tyytyä saamaansa vastaukseen.
Kuolemattomuus on tila, jossa ei olla kuoleman alaisia. Vastaava Uuden testamentin kreikan sana on athanasia. Toinen suunnilleen samaa tarkoittava kreikan sana on afthasia, joka on käännetty suomeksi sanalla katoamattomuus. Miten nämä käsitteet liittyvät Jumalaan ja ihmisiin ?
Raamattu paljastaa, että ikuinen JUmala on kuolematon (1.Tim. 1:17). Itse asiassa Raamattu sanoo Jumalasta, että "hän yksin on kuolematon" (1Tim. 6:16). Hän on luomaton, itsestään oleva, ja hänellä ei ole alkua eikä loppua (katso tämän kirjan lukua 2)
Raamattu ei missään esitä kuolemattomuutta sellaisena ominaisuutena, jonka ihminen - tai hänen ´sielunsa´ tai ´henkensä´ - omistaisi luonnostaan. Raamatussa esiintyy yli 1600 kertaa termejä, jotka yleensä käännetään sanoilla ´sielu´ tai ´henki´, mutta kertaakaan ei näiden sanojen yhteydessä esiinny käsite ´kuolematon´ tai ´kuolemattomuus´´ (ks.lukua 7).
Toisin kuin Jumala, ihmisolennot ovat kuolevaisia. Raamattu vertaa ihmisiä haihtuvaan savuun: Savua te olette, jotka hetken näkyy ja sitten haihtuu" (Jaak. 4:14). Ihmiset ovat "vain tuulen henkäys, joka häipyy eikä palaa" (Ps. 78:39). Job sanoo ihmisestä: "kuin kukka hän avautuu ja kuihtuu, on kohta poissa, kuin varjo" (Job 14:2)
Jumala ja ihmiset eroavat toisistaan merkittävästi. JUmala on ääretön, ihmiset ovat rajallisia. Jumala on kuolematon, ihmiset kuolevaisia. Jumala on ikuinen, ihmiset väliaikaisia.
Raamatun esitys kuolemasta unena sopii hyvin kuoleman luonteeseen, kuten seuraavat vertailut osoittavat: Nukkuvat ovat tiedottomassa tilassa.
"Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn. 9:5). 2. Unessa tietoinen ajattelu lakkaa. "Hänen henkensä lähtee, ---ja sinä päivänä kaikki hänen hankkeensa raukeavat" (Ps. 146:4). Uni merkitsee kaikkien päivän toimien päättymistä."Tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" Saarn. 9:10).
Uni eristää meidät niistä, jotka ovat valveilla. "Eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" (Saarn. 9:6)
Ymmärtääksemme, mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa, meidän tulee ymmärtää, miten ihmisolemus on muodostunut: Raamattu kuvaa ihmistä elimellisenä kokonaisuutena. Toisinaan Raamattu käyttää sanaa sielu viitatessaan koko ihmispersoonaan, toisinaan taas puhuessaan ihmisen tunne - ja ajatusmaailmasta. Mutta Raamattu ei opeta, että ihmisessä olisi kaksi erillistä osaa. Ruumis ja sielu ovat olemassa ainoastaan yhteydessä toisiinsa; ne muodostavat jakamattoman ykseyden. Ihmisen luomisessa maan tomun yhdistäminen elämän henkäykseen tuotti elävän olennon eli sielun. Aadam ei saanut sielua erillisenä yksikkönä; hänestä tuli elävä sielu (1.Moos. 2:7;
Kuolemassa tapahtuu päinvastaista: kun maan tomusta poistetaan elämän henkäys tuloksena on kuollut ihminen eli kuollut sielu, joka on tiedoton (Ps. 146:4). Ne tekijät, joista ruumis muodostui, palaavat takaisin maahan, josta ne ovat peräisin (1.Moos. 3:19). Sielu ei voi olla tietoisesti olemassa erillään ruumiista, eikä mikään Raamatun kohta osoita, että kuolemassa sielu jäisi eloon tietoisena yksikkönä. Todellakin: "Sen, joka tekee syntiä, on kuoltava" (Hes. 18:20)
"Tässä näkee yhden asian, ettei liikkeen toimintatapoja sovi arvostella neuvomisesta puhumattakaan."
vl-saarnaajat ja muut "aina oikeassa olevat veeällät" ovat kaiken arvostelun yläpuolella ja ulottumattomissa.
Jep.
Voi jos menee sinne ja ostaa sen
Kappale kauneinta suomea
Vaaari saaari onko oikein.täh
Paskan jauhantaa myllyssä
Kumpi voittaa ritari tai ässä.
Kunpi parempi atx tai
ota juo elä ota
Jumala ne sanat puhujille antaa, että se sielunvihollinen sinulle nyt kuiskuttelee tuollaisia asioita, mutta estää ajatteleasta, että Jumala ne antaa.
Mutta valitettavasti on niitäkin joita emme hyvällä tahdollakaan voi Jumalan ilmoituksiksi sanoa.
Kyllä se on myös niin et puhujakin on inhimillinen olento. Vaikka Jumala antaa sanat niin puhuja tuo omalla personallisuudellaan ja karismaattisuudellaan sen esille mitä Jumala toivoo hänen sillä kertaa tuovan. Tosi asia on se et puhujaveljinä on paljon sellaisia Jumalanvaltakunnan työmiehiä joilla ei ole ns. ajallista lahjaa puhua sillätavin et puhe ois hyvin rakennettu kokonaisuus. Jumala asettaa seurakuntansa kautta työmiehikseen monenlaisia henkilöitä toisilla on parempi ulosanti toisilla huonompi. Osa kuulioista saa armo-osansa kuulla toisen veljen suusta ja osa toisen, eli vaikka saaarna on samaa niin toisen tapa tuoda asiat puheessan esille puhuttelee jotakuta veljeä tai sisarta ja jollain toisella kuulijalla taas ajatus lähtee harhailemaan kun puhuja vain harvakseltaan toistaa samoja lauseitaan jok ikinen kerta on on palvelusvuorossaan. Jumala ei siis aseta ulkoisesti parhaita henkilöitä puhujikseen vaan juuri ne jotka USKON tähden tarppeeliseksi katsoo.
vain siitä, että tarvitseeko saarnan olla saman asian häiritsevää toistoa. Minä en ainakaan jaksa kuunnella yhtä puhetta pitempään.
Ei pidä kaikkea panna Jumalan niskoille, jos mitä sattuu. Puhujat ovat yksilöitä ja kaikki eivät yksinkertaisesti pysty parempaan, ei se Jumalasta johdu. Puhujaksi tullaan vaan matkimisen kautta. Tälläisia fraaseja voisi kuka tahansa mennä puhujapönttöön toistelemaan ja sitten sanoa, ettei Jumala antanut tämän parempaa puhetta.
Minkäs sille voi, jos puhujan pitää olla tälläinen samojen asioiden jauhaja. Kuulijana en käsitä samojen asioiden toistoja, jotka väsyttää.
Kysymys kuuluukin, onko se ihan pakko.
Luettuaan raamatuntekstin ja selitettyään sitä jonkun aikaa, tyyli muuttuu pian siihen samaan.
Jumalan valtakunta on Jumalan lasten paikka. Jumalan sanaa Jumalan lapset ahkeroivat kuulla Jumalan lasten seuroissa. Jumalan sana on kaksiteräinen miekka, joka tunkee lävitse. Jumalan lapset ovat täällä hyvässä turvassa. Jumalan pyhä henki asuu vain Jumalan lasten keskuudessa, Jumala, Jumala jne..
kun sulle ei maistu ruoka
Johan olen täällä selittänyt juurta jaksain, miksi ei tahdo maistua. Aina samaa ruokaa, ei mitään vaihtelua koskaan. Johan sitä ihmispolo kyllästyy samoihin ruokiin. Eikö sinua sitten kyllästytä koskaan ?
kuinka Israelin lapset Siinain erämaassa kyllästyivät ainaiseen mannaan
elämässä on kyllä ollut kuivia ja kylmiäkin taipaleita; ehkäpä sieltä on peräisin ruokahalu
oppisin tyytymään tähän kuivaan ja yksinkertaiseen ruokaan ? Pelkäänpä, etten kovin helposti opi, sillä olen janonnut vähän parempaa ruokaa jo kauan aikaa.
Enkä käsitä, miksi se sanan rieska ei voi olla hieman toisenlaista, maustettua, jotta se maistuis paremmalta. Eihän tässä tarvis muuta kuin pieni koulutus puhujille, ja ei heidän tarjoamansa sana silti miksikään muuttuisi.
...näet parempana. Kävisit juttelemaan itse puhujien kanssa vai meidän kanssa?
tietysti, kuka sitä nyt kehtaa mennä puhujalta sellaista kysymään ja sinähän tiedät kaiken.
Ainakin osaat vastata niinkuin taitavat poliitikot tekevät, että kuulijalta menee jauhot suuhun. Tiedän senverran, ettei tyhmiä kannata mennä kyselemään. Ja vastauksenhan jo tiedänkin etukäteen. "Puhun vain, mitä Jumala antaa puhuttavaksi"!. Anteeksi VLM, kun sanoin tuolla aijemmin sinun sanoneen korulauseista. Et sanonutkaan sanatarkasti niin, mutta annoit ymmärtää, että puhuja toimii kaavamaisesti totuttujen mallien mukaan. En lähtenytkään vielä, mutta lähden kohta hommiin. Liukuva työaika ja kun on näin tärkeä keskustelu menossa.
Ei Jumala aseta puhujaksi, vaan ihmisethän valitsee puhujat. Ainakin meidän paikkakunnalla ne on ns. hyväosaisimpia ihmisiä. Täällä kun on joku pomo oli sitten minkälainen äkisijä tahansa, on takuuvarmasti puhuja.
Olen ihan samaa mieltä. Joskus saattaa olla tunnin puhe, josta puoli tuntia on silkkaa jaarittelua. Päällimmäiseksi asiaksi nousee puheessa usein vain(ikävä kyllä) se täälläkin parjattu vain me -oppi. Jumalan valtakunta tarkoittaa vain meitä ja maailma on paha yms.
Tuntuu, etten ainakaan itse haluais sellaselta kysyyn mitään neuvoja, joka ei näytä osaavan kuin toistella jotain samaa, osaako sellainen edes antaa mitään rakentavia neuvoja.
...mutta itse keskustelen kyllä suoraan puhujienkin kanssa ja en minä väistele asioita, vaan uskallan heidän kanssaan keskustellaihan suoraan ja avoimesti. Ei minua ole koskan sen tähden tuomittu, että olen kysyvällä ja keskustelevalla mielellä liikenteessä. Lähtökohtana kaikkeen on, ettei tyhmiä kysymyksiä ole olemassakaan. Jeesus nimen omaan kehottaa käymään tyhmänä kyselemään uskon perustasta.
Kyllä se niin on, ettei puhujaakaan mikään erehtymätön ole ja siksi puhujia pitääkin jututtaa ihan reilusti ja kunnioituksella, jota itseäänkin kohtaan kaipaa ja haluaa.
Jos puhuja sanoo jotain väärin niin siihen pitääkin puuttua ja ottaa asia oikeati tutkisteltavaksi ja vaikka koko seurakunnan keskusteltavaksi. Puhuja on palvelija, ei valvoja.
Nimen omaan sitä en tarkoittanut, että puhuja toimisi kaavan mukaan, vanan sitä, ettei se kaava saa olla itse paperille väsätty "taitava" puhe. Tämä vähän kärjistettynä.
Saat anteeksi antamani väärin ymmäryksen korulauseeni harhauttamana ;)
...kutsuu palvelijansa.
Monesti mielletään, että johtokunta keskenään miettii soveliasta puhujaa, mutta sitä voitte käydä keskustelemaan niiden ihmisten kanssa, ketkä on johtokunnassa, että onko asia näin vai ei?
"Tuntuu, etten ainakaan itse haluais sellaselta kysyyn mitään neuvoja, joka ei näytä osaavan kuin toistella jotain samaa, osaako sellainen edes antaa mitään rakentavia neuvoja."
osaa.
"Päällimmäiseksi asiaksi nousee puheessa usein vain(ikävä kyllä) se täälläkin parjattu vain me -oppi. Jumalan valtakunta tarkoittaa vain meitä ja maailma on paha yms."
jotkut veeällät kehtaavat väittää, että "ei me mitään vain me-oppia opeteta eikä sellaista koskaan seuroissa kuule".
Vaikka totuus on tuo, jonka kerroit.
Hävetköön kurjat valehtelijat!
Eipä niitten puhujain kans ole tullut keskusteltua aikoihin. Kauan sitten kyllä keskustelin, kun olin rippikouluikäinen.
Siellä leirillä keskusteltiin kyllä hyvinkin paljon ja kaikki keskustelivat.
Muistan siitä vain sen, että ne eivät johtaneet juuri mihinkään. Moni muukin ikäänkuin pettyi luullessaan saavan tyhjentävän vastauksen mieltään askarruttaviin pohdintoihin.
Siellä oli niitä isoja veljiä ja isoja siskoja.
Viimeisenä iltana leirillä olikin kova keskustelu. Isot veljet halusivat meidän ymmärtävän, että pitää tehdä parannus ennen huomista ehtoollista.
Isoveli saikin eräältä "Isopiru" nimityksen sen takia, kun ei jättänyt rauhaan, vaan jankutti aamutunneille asti meille pojille parannuksen tekoa. Näinhän se on, että mitään muuta ei tarvitse tietää eikä ymmärtää uskonasioista kuin vain sen, että uskoo omalle kohdalleen evankeliumin ja kaikki anteeksi.
Tähän perustuu "ainoa oikea usko/uskominen"
Me "viisaat" mennään aina "harhaan" sen takia, kun aletaan syvällisemmin pohtia näitä uskonasioita.
...turhaan asettanut lasta Jumalan valtakunnan suurimmaksi.
Näin miän uskon, enkä epäile Jeesuksen sanoja sen enempää. Tuntuipa se järkevältä tai sitten ei niin se sana ei muutu siitä mihinkään.
Kukapa ei pohtisi mielessään uskon kysymyksiä? Minä ainakin pohdin monesti ja olen paljon ennenkin pohtinut. Mitä enemmän pohtii ja mitä enemmän hakee muuta ohjenuoraa kuin lapsenkaltaisen uskon, niin sen varmemmin menee harhaan. Se omasta kokemuksestani. Pohtiminen ja tutkiminen on tervettä uskon elämää ja hyväksi, mutta usko on lapsen kaltaista uskoa. Jos pohdintojen kautta haluaisi aivan pikku riikkisen peukaloida Jumalan sanaa niin se on turmiollinen tie. Siksi on hyvä pohtia, keskustella ja tutkia sanaa, mutta uskoa yksinkertaisesti. Mitä enemmän pohtii, sitä enemmän joutuu rukoilemaan Jumalalta uskoa yksinkertaiseen evankeliumin saarnaan.
...tärkeimmistä asioista on se, ettei Raamattu anna lupia, vaan lupauksia. Ei kaikkea tähän hetkeen, vaan myös iankaikkisuuteen.
Jos Raamatusta lähtee hakemaan lupaa jollekin asialle niin silloin on henki menossa väärään suuntaa kovaa vauhtia. Usko lupaukseen ja Jeesukseen Kristukseen riittää. "Joka pitää Hänen sanansa ei pidä hukkuman."
1. Joh. 2
25 Ja tämä on se lupaus, jonka hän meille luvannut on, sen ijankaikkisen elämän.
Lukaiseppa tuo luku vaikka kokonaan, josta edellinen jae eon.
Tässä muutama kysymys pohdittavaksi:
Millaisia olivat saarnamiehet Raamatun aikaan?
Olivatko he suuria puhujia?
Mistä he otettiin saarnamaan?
Mikä on tärkein asia saarnassa?
"Millaisia olivat saarnamiehet Raamatun aikaan?"
Eri kokoisia ja näköisiä henkilöitä.
"Olivatko he suuria puhujia?"
Heidän puheensa oli väkevää ja suurta. He eivät ladelleet tilaisuudesta toiseen samoja latteuksia ja fraaseja kuten nykyään mm. joissakin herätysliikkeissä tahdotaan tehdä.
"Mistä he otettiin saarnamaan?"
Mistä kukin. Yksi otettiin ongelta, toinen kristittyjen vainoajien joukosta, kolmas jostain muualta. Raamatusta selviää lähemmin.
"Mikä on tärkein asia saarnassa?"
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
He eivät läpsytelleet menemään tarinaa: "Tule meidän tykö, niin täällä onni aukeaa ja usko löytyy" yms.
He julistivat heille annetuilla leivisköillä JUMALAN SANAA ja sanomaa JEESUKSESTA eikä sanomaa itsestään ja omasta erinomaisuudestaan.
"Heidän puheensa oli väkevää ja suurta. He eivät ladelleet tilaisuudesta toiseen samoja latteuksia ja fraaseja kuten nykyään mm. joissakin herätysliikkeissä tahdotaan tehdä. "
Mulle on jäänyt se kuva että siihenkin aikaan puheet oli aika yksinkertaisia. Ja toisaalta se kuva että Jumala antoi puheen eikä he itse.
"He eivät läpsytelleet menemään tarinaa: "Tule meidän tykö, niin täällä onni aukeaa ja usko löytyy" yms. "
Kumminkin Raamattu puhuu nimeenomaan että pitäisi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus" ja "Etsikää ensin Jumalanvaltakunta niin teille kaikki muu sen ohessa annetaan". Mitä nämä tarkoittaa?
"He julistivat heille annetuilla leivisköillä JUMALAN SANAA ja sanomaa JEESUKSESTA eikä sanomaa itsestään ja omasta erinomaisuudestaan. "
Tuota en ymmärtänyt?
Jostain syystä vastaaja suhtautui kysymyksiini myrskyisästi?
"Mulle on jäänyt se kuva että siihenkin aikaan puheet oli aika yksinkertaisia. Ja toisaalta se kuva että Jumala antoi puheen eikä he itse."
Minun termini "väkevää ja suurta" ei tietenkään tarkoita, että julistus olisi ollut suureellista. Julistus voi olla ulkoiselta muodoltaan tilanteesta ja olosuhteista riippuen joko hyvin yksinkertaista tai mittavampaa esim. mikrofonin takaa 100.000 ihmiselle.
Molemmissa tapauksissa puhe on "väkevää ja suurta", jos julistaja on Jumalan käyttöön antautunut ja sitä kautta Pyhä Henki voitelee hänen sanomansa. Silloin puhe on AINA "väkevää ja suurta".
Tottakai Jumala ja Pyhä Henki antoi puhumisen aiheet. Minä ainakaan en muuta väittänyt.
""Etsikää ensin Jumalanvaltakunta niin teille kaikki muu sen ohessa annetaan". Mitä nämä tarkoittaa?"
Etsikää Jumalan kasvoja, lähestykää Jumalaa, uskokaa todeksi omalle kohdallenne sana: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Kun näin toimit ja tulet elävään uskoon, niin silloin voit luottaa siihen, että olet Jumalan lapsi ja Isä pitää huolta lapsistaan.
Ethän sinä vain ole tulkinnut tuota kohtaa siten, että pitää avata rauhanyhdistyksen ovi ja sitten "kaikki muu sen ohessa annetaan"? Tämä tulkinta on tietenkin TÄYSIN VÄÄRÄ. Se tarkoittaa nimenomaan, että on etsittävä JEESUS ja Hänen kauttaan pääsy Jumalan valtakunnan jäseneksi.
""He julistivat heille annetuilla leivisköillä JUMALAN SANAA ja sanomaa JEESUKSESTA eikä sanomaa itsestään ja omasta erinomaisuudestaan. "
Tuota en ymmärtänyt?
No tämä tarkoittaa sitä, että nykyään esim. vanhoillislestadiolaiset julistavat omaa erinomaisuuttaan ja vastoin Raamatun totuutta opettavat, että "vain me" olemme ainoita kunnollisia ja oikeita Jumalan lapsia.
N. 2000 v. sitten ei varmaan ollut yhtään tuollaista omavanhurskasta kuppikuntaa, joka julisti omaa "erinomaisuuttaan" vaan kaikki julistivat yhdestä suusta:
USKO SINÄKIN JEESUKSEEN!
"Jostain syystä vastaaja suhtautui kysymyksiini myrskyisästi?"
Ehkä olet luonteeltasi hieman Ryynästä nynnympi ja siksi Ryynäsen kommentit tuntuivat sinulta "myrskyisiltä".
Toinen vaihtoehto on se, että Pyhä Henki laittoi Ryynäsen kommenttiin sopivasti mukaan "Jumalan myrskyä".
Uskon, että tilanteessa oli vähän molempia.
...kertoo ihan toista, mitä tässä sanot. Niitä kuppikuntia ja porukoita on ollut kautta maailman historian ja on edelleen.
Mikä on sitten oikea ja mikä väärä kuppikunta?
Edelliseen kysymykseen on monenlaisia vastauksia, riippuen keneltä sitä kysytään ja en sitä lähde tässä pyörittelemään tämän enempää.
"Kyllä Raamattu...
Kirjoittanut: vlm, 21.1.2004 klo 08.38
...kertoo ihan toista, mitä tässä sanot. Niitä kuppikuntia ja porukoita on ollut kautta maailman historian ja on edelleen."
vedät peliin koko "maailman historian", kun kysymys koski Raamatun ajan saarnamiehiä?
------->
"millaista?
Kirjoittanut: Kuvittelija, 20.1.2004 klo 13.22
Tässä muutama kysymys pohdittavaksi:
Millaisia olivat saarnamiehet Raamatun aikaan?"
--------
"Mikä on sitten oikea ja mikä väärä kuppikunta?"
Jokainen sellainen kuppikunta on VÄÄRÄ, joka pyrkii omistamaan evankeliumin sanoman ja elävän uskon VAIN OMALLE JOUKOLLEEN.
Jokainen!!
...alkuseurakunnan aikaan oli niitä kuppikuntia myös ja hehän Jeesusta ja opetuslapsia eniten kiusasivatkin kaikkinaisilla kysymyksillä.
Raamatun ajan saarnamiehet olivat Jumalan valtakunnan palvelijoita. Vanhan liiton aikaan profeetat yksi toisensa älkeen vastustelivat Jumalan kutsua alkaa saarnaamaan sitä sanaa, jonka Jumala antoi.
Uuden liiton aikaan Jeesus kutsui opetuslapset ja opetti heitä. Kun Jeesuksen ajallinen tehtävä päättyi niin sitä ennen Jeesus käski opetuslastensa mennä kaikkeen maailmaan ja opettaa, niin kuin Hän oli opettanut. Sen jälkeen Jumalan valtakunnasta on aina kuulutettu sitä sanaa, jonka Jeesus käski kuuluttaa, syntien anteeksiantamisen evanekeliumia.
Kuka on sellainen kuppikunta, joka pyrkii omistamaan vain omalle joukolleen evankeliumin ja elävän uskon?
"Kuka on sellainen kuppikunta, joka pyrkii omistamaan vain omalle joukolleen evankeliumin ja elävän uskon?"
Vastaus: Vanhoillislestadiolaiset.
Asia ei muutu miksikään sillä, että sinä pyrit kiemurtelemaan tuon asian kanssa kuin mato koukussa. Noinhan edustamasi herätysliike opettaa virallisena oppinaan.
Tälläkin palstalla on tuoreita vl-kommentteja, jotka vahvistavat asian. Pari päivää sitten yksi vl kirjoitti, että puolet seurapuheesta saattaa olla pelkkää jaarittelua ja kuulijoiden aivopesua "vain me"-oppiin.
Tästä ketjusta:
"valitettavasti
Kirjoittanut: mari, 20.1.2004 klo 11.48
Olen ihan samaa mieltä. Joskus saattaa olla tunnin puhe, josta puoli tuntia on silkkaa jaarittelua. Päällimmäiseksi asiaksi nousee puheessa usein vain(ikävä kyllä) se täälläkin parjattu vain me -oppi. Jumalan valtakunta tarkoittaa vain meitä ja maailma on paha yms.
Tuntuu, etten ainakaan itse haluais sellaselta kysyyn mitään neuvoja, joka ei näytä osaavan kuin toistella jotain samaa, osaako sellainen edes antaa mitään rakentavia neuvoja."
...se objektiivinen kuva muodostuu kaikista asioista. Hyvää päivän jatkoa.
Ryynäsen Mari
heikko esitys.
sen, että vanhoillislestadiolaiset opettavat virallisena oppinaan ns. "vain me"-oppia?
Äläkä rupea selittelemään mitään muutamaa Siperian mummoa ja Equadorin intiaania.
Kiistätkö?
Sitä samaa.
...myöntää tai kiistää yhtään mitään. Mitä sinä siitä hyödyt, jos minä myönnän tai kiistän?
Olen tähän asiaan sanottavani sanonut ja sanon sen taas.
Jumalan valtakunnan raja kulkee sydämestä sydämmeen, uskosta uskoon. Kuka taitaa piirtää rajan yhdistyksen tai maantieteen mukaan on eksynyt.
"Pyhän Hengen tulkkia tarvitaan,
Kirjoittanut: Totuus esiin, 21.1.2004 klo 10.49
kun tätä vanhan Biblian tekstiä selitetään:
Viina = Jeesuksen veri,
rieska = Jeesuksen ruumis
Yhdessä ne muodostavat syntienanteeksiantamuksen ilosanoman, jota kaikille ilmaiseksi jaetaan, jotka sen Jumalan omilta vastaanottavat.
Ja tuolle tämän ajan Herran pettäneelle Juutakselle edellisellä rivillä vastauksena: Jumalan valtakunta löytyy ainoastaan vl-piiristä tässä isiemme maassa, sillä missään muussa joukossa ei tule autuaaksi, ainoastaan siellä, missä Pyhä Henki saa tehdä työtänsä ja siirtää ihmisiä lain alta armon alle."
Sinun omien sanojesi mukaan:
"Jumalan valtakunnan raja kulkee sydämestä sydämmeen, uskosta uskoon. Kuka taitaa piirtää rajan yhdistyksen tai maantieteen mukaan on eksynyt."
OLEN TÄYSIN SAMAA MIELTÄ!
Saisi lopettaa tuo nimimerkki "Totuus esiin" törkeän HARHAOPPINSA tällä palstalla tai vaihtoehtoisesti muuttaa nimimerkkinsä: "Valheet esiin".
Eikö?
...tarvitse vastata minun, eikä kenenkään muunkaan tekosista viimeisellä tuomiolla, joten miksi haet todistusta tai vahvistusta sanoillesi? Vahvistaisiko se sinun uskoa mitenkään, vai lisäisikö se sinun mielihyvää?
Muista sinäkin, että jokainen, ihan jokainen vastaa yksin Tuomarin edessä viimeisenä päivänä. On aivan sama mitä täällä puhuu, todistaa tai sanoo. Yksin usko pelastaa ja Tuomari ei katso muuta kuin uskoa ja sitä Kristuksen vanhurskautta, joka ainoana kelpaa jumalalle.
"Etsi siis Kristuksen vanhurskautta ja pitäydy siinä, niin sinä pelastut"
Tuon edellisen sanon itselleni ja kaikille muillekin.
näkö eikä taju pelaavan: Katso minä kirjoitin : Jv on vl-piirissä, siis se on heidän keskellänsä (ei siis he). Ja Luther kirjoittaa tästä Jumalan valtakunnasta: Minä uskon, että se on kirkon sisällä oleva todellisten uskovien joukko... ja että samalla paikkakunnalla ei voi olla kahta samassa uskossa olevaa joukkoa. Tämä kumoaa sinun oppisi, että kaikissa uskoissa totisimmat tulisivat autuaiksi. That's the point, you know!
""Pyhän Hengen tulkkia tarvitaan,
Kirjoittanut: Totuus esiin, 21.1.2004 klo 10.49
.
.
.
Ja tuolle tämän ajan Herran pettäneelle Juutakselle edellisellä rivillä vastauksena: Jumalan valtakunta löytyy ainoastaan vl-piiristä tässä isiemme maassa, sillä missään muussa joukossa ei tule autuaaksi, ainoastaan siellä, missä Pyhä Henki saa tehdä työtänsä ja siirtää ihmisiä lain alta armon alle."
Kirjoitat ILMISELVÄSTI, että "sillä missään muussa joukossa ei tule autuaaksi". Eli opetat tätä saatanan korvaasi kuiskimaa "vain me"-harhaoppia. Seuraavassa sitten ONNETON PARKA yrität kieroilla ja koukkuilla juttujasi.
Pidätkö palstalaisia tyhminä?
"Katso minä kirjoitin : Jv on vl-piirissä, siis se on heidän keskellänsä (ei siis he).
vaan liiankin järkevä (katso peiliin ..)). Et vaan näytä uskovan, että järkiuskolla ei tule kukaan vanhurskaaksi, et edes sinä, vaikka kuinka yrität. Kieroilusta et voi syyttää, siitä osoituksena viisaiden ja tyhmien neitseitten vertaus.
se ole kovin mukavaa, että tuollaiset HARHAOPETTAJAT kuin esimerkiksi tämä "Totuus esiin" kirjoittelevat jorinoitaan tällaiselle julkiselle palstalle kaiken kansan nähtäväksi.
Joku asioista tietämätön ottaa pian jorinat tosissaan.
Käy vl:en seuroissa joskus. Niin saat julistaamiisi tietoihisi pohjaa.
"Ethän sinä vain ole tulkinnut tuota kohtaa siten, että pitää avata rauhanyhdistyksen ovi ja sitten "kaikki muu sen ohessa annetaan"? Tämä tulkinta on tietenkin TÄYSIN VÄÄRÄ. Se tarkoittaa nimenomaan, että on etsittävä JEESUS ja Hänen kauttaan pääsy Jumalan valtakunnan jäseneksi. "
Itse tunnen että vl:n rauhanyhdistyksellä saarnataan oikein. Jos sinusta siellä saarnaa saatana niin sille en minä sitten mitään mahda.
Minulla on se käsitys että on olemassa vain pimeydenvaltakunta ja jumalanvaltakunta, ihminen kuuluu aina niistä jompaan kumpaan.
"Käy vl:en seuroissa joskus. Niin saat julistaamiisi tietoihisi pohjaa."
käynyt.
"Itse tunnen että vl:n rauhanyhdistyksellä saarnataan oikein. Jos sinusta siellä saarnaa saatana niin sille en minä sitten mitään mahda."
Jokainen herätysliike/kirkkokunta, joka opettaa ns. "vain me"-oppia eli pyrkii omimaan elävän uskon vain omille jäsenilleen, opettaa VALHETTA.
Tiedätkö, kuka on valheen isä? Tämä valheen isä on syöttänyt kyseisen valheen harhaoppina sellaista oppia opettavien herätysliikkeiden/kirkkokuntien saarnaajien päähän. Sieltä harhahatustaan nämä kyseiset saarnaajat paahtavat kyseistä harhaa tulemaan kuulijaparkojen korviin.
"Minulla on se käsitys että on olemassa vain pimeydenvaltakunta ja jumalanvaltakunta, ihminen kuuluu aina niistä jompaan kumpaan."
Tämä on totta, mutta Jumalan valtakunta ei tietenkään ole karsinoitu tai rajattu mihinkään yksittäiseen herätysliikkeeseen tai johonkin alueellisesti rajattuun paikkaan. Tämähän on aivan utopistista opetusta.
Jumalan valtakunta -käsite tarkoittaa maailmanlaajuisesti kaikkia elävässä uskossa olevia ja Raamatun sanoman mukaisesti uskoon tulleita henkilöitä. Rajat kulkevat siis sydämeltä sydämelle eikä rauhanyhdistykseltä rauhanyhdistykselle.
Joka muuta opettaa, on kurja VALEHTELIJA!
http://www.rkropisto.fi/opistoseurat/index.htm
Sinulle hienosta palautteesta. Olen käynyt viimeksi Reisjärvellä 20 vuotta sitten. Aika kultaa muistot.
...on vilpittömällä mielellä saanut jumalalta johdatuksen elävän uskon ääreen ja kävelee ry:n ovelle, niin menisitkö sinä ja sanoitit, että älä ihmeessä mene sinne, vaan tule tänne?
"Jos joku...
Kirjoittanut: vlm, 22.1.2004 klo 11.04
...on vilpittömällä mielellä saanut jumalalta johdatuksen elävän uskon ääreen ja kävelee ry:n ovelle, niin menisitkö sinä ja sanoitit, että älä ihmeessä mene sinne, vaan tule tänne? "
Miten on, jos vaihtaisimme "ry:n " -sanan paikalle esim. "Rauhan Sanan seurapaikan", niin mitä itse, vlm, sanoisit?
...siihen, että jos mieli on vilpitön niin etsivä löytää, enkä estäisi Jumalan työtä mitenkään. Jos joku on menossa sinne ja käy kuitenkin kyselemään minulta uskon asioita, niin kerron niin kuin uskon.
Vilpittömällä ja etsivällä sydämmellä löytää, kolkuttavalle avataan ja anova saa.
Ei tarvitse itse johdatella yhtään mihinkään, vaan jättää sen Jumalan työksi. Jokainen sitten vastaa vilpittömyydestään Jumalalle yksin, kuten on valintansakin tehnyt yksin.
Kerran vein ns. epäuskoisen, uskosta kiinnostuneen kaverin syys-seuroihin ja jo toisen puheen jälkeen hän sanoi, ettei jaksa tollasia samanlaisia jaarituksia kuunnella. Itse kyllä tuntui ihan samalta. Sana silloin , toinen tällöin. Lyhin saarna oli kerran Hesassa, kun puhuja luki alkurukouksen ja tekstin. Sen jälkeen hän oli pitkään hiljaa ja sanoi lopuks ettei tuu mitään ilmoituksia. Joku pyysi siunausta, hänelle se julistettiin. Todella lyhyt saarna, mutta monella oli kyynel silmäkulmassa, oli se niin hyvä saarna.
menepä Eduskuntaan kuuntelemaan niin saat tuta kielikukkasia!
eduskunnan puhujat liittyvät Lestadiolaisuus-palstaan ja tähän avaukseen?
... hyvä avauspuheenvuoro ja nimenomaa puhumisesta.
Kuka ottaa pystymetsästä veljet?
Entä kuka valitsee rievut?
Innostusta yli osaamisen?
Ja pyrkyryyttä "julkkikseksi", jota johdatukseksi kutsutaan?
Haa!
Minusta puhujat valikoituvat massasta vähän silläkin tavalla, kuinka nöyrä on. Tämä nöyrä yleensä on esillä joukossa, nöyristelee, käyttää paljon puheenvuoroja seurakuntapäivillä alustusten jälkeen, kehuskelee Jumalan valtakuntaa ja seurakuntaa, sen toimintatapoja ja keskinäistä rakkautta Hän ei ole ylpeä.
Tämä oli pystymettäläisen minäkuva. Kaikki, jotka ovat lukeneet papiksi, tulevat automaattisesti puhujiksi.Myös opettajat ja muut korkeissa viroissa olevat halutaan puhujiksi. Maallikkosaarnaajat ovat alemman tason tallaajia. Puhujan valitseminen käy siten, että johtokunnan kokouksessa joku johtokunnan jäsen ehdottaa oman mieleistään tyyppiä, jolloin muut vaan kannattavat totuttuun tapaan. Oikeassa on hän joka ensimäisenä ehdottaa.
Sama käytäntö on myös vuosikokouksessa. Ensimäinen ehdotuksen tekijä on oikeassa ja muut ovat vain hiljaa. "Koska muita puheenvuoroja ei ole, katson asian hyväksytyksi." Kielteinen puheenvuoro on tuomittavaa.
Kielteisen puheenvuoron uskaltaa antaa vain korkeassa ja arvostetussa asemassa oleva johtokunnan oma jäsen vuosikokouksessa. Tavalliset tallaajat istuvat vain hiljaa, mutta sanovat vain : "Kannatetaan!"
herrojen pelkoa.
... joo -miehet asialla, kuten K. Päätalo kirjoitti.
Fraasit vyöryvät ja vierivät, mutta tosi tärkeistä ajankohtaisista asioista vai´etaan, eli siirretään keskustelu (= yksinpuhuminen) siihen, miten meneteltiin 3000 vuotta sitten.
http://www.free-webspace.biz/heavenlyjerusalem/
Ei ole muuten ihan tavanomaiset puheenaiheet tuolla kaverilla.
puheenlahjat. Ei höpötä yhtä ja samaa. Hyvä linkki. Kävin katsomassa. Vaihtelu virkistää ja asiaakin siinä on paljon. Tosin kaikkea ei voi ottaa ihan todesta.
kana
osti autom
Kissat on ihania
Tuleeko uusintana tänään
Mistä on kyse
kuule. olekko nähny semmosta inkkarin näköstä tyttöö? tummat pitkät hiukset, maailman kauneimmat silmät, kuuntelee kaikkia mutta unohtaa huolehtia itsestään silloin tällöin. Olen vain kerran koskenut hänen kättään kun annoin hänelle sinisen colt-sytkärin. Sydämessäni värähti. Hänen valonsa erittäin hyvin onnistuneessa takka-kuvassa, (napsaistu eräässä tonttu-kokouksessa,) pitää minut kirjottamassa ja poltin sinisen paidan-palasen vanilja-kynttilä-liekissä suomalais-ughilaisena riittinä, mikä kertoo siitä että vaikka tarjouduin välihuutajaksi saddamin ja bushin välillä ennen irakin sotaa, ja harjottelin katedraaliluostarissa, jonka pihalla olin helistimen kanssa viime kesänä,(tamppamassa mattoja.) kertoo tasa-arvosta kotitöissä. helistin taas hiekalla täytetty thunderdome -96 kansi. öh, siis. englannin kuningatar-äiti kertoo että pääsin henkisesti irti lili marleenista wasa-laivassa, koska muiden sanoessa,että olen hullu, hän sanoi minua hassuksi. siksi vain olin niin lääpälläni, hetken. kyseisen purppura-zeron armeija ja suojelija piti minut kaukana, jotta hän sai olla oikean rakastettunsa kanssa. (ei jaksanut enää tekstareitani, tänne saa enemmä ku 160 merkkiä ja halvempaa harjoitella naputtamaan juttuja, joita joku miettisi tyyliin "totuus...löytyy, hmmm, ja sit joku ei niinkään vaimoke tulee sanoon kaurapuuron kans, että "söisit nyt välillä" joten tästä Lars-leeveille vinkkosia saarnoihin. jos auttaa. nyt jaksan jo sulkea korvat kun minua sanotaan kaikeksi sekopäästä albiinoon. Minä kestän jo. kiitos Jeesukselle. päivän saarna: joka sanoo toista hulluksi, ansaitsisi helvetin tulen, joten ei meistä kukaan ole syytön Jumalan edessä. Jeesuksella oli aika paljon kestämistä, ja minä vain surin yhtä sijalta mennyttä polvea, jonka väännätin sijoiltani joskus. oma kämmi, kun en osannu sanoo ei yleensä mihinkää. eipä pahemmin ole aina ihmisillä avo-linnoissa muutenkaan motivaatioo ajatella tyyliin "kotini on linnani" ,- anteeksi kotiväki kun en päässy katsomaan teitä. oli huoli Einsteinista. Se lähti jo tulevaisuuteen, sielun-kumppaniensa luo, joten koe onnistui. siis jos tää olis saarna, niin ajatus menee näin: antakaa anteeksi ja älkää tuomitko niin ei teitäkä. ja anteeksi italialaisille. jotkut asiat vaan toistui ja toistui...karate kid 2 oli jees, vaikka sekin juttu 3:ssa daniel-Sanin ja Norikon kanssa päättyi, en muista miten...snif. no, onneksi se oli vain leffa. ja kolmosessa se titteliä hakenu tyyppi vain lensi koreografia-tanssi-pyörähdyksen yhteisesstä sopimuksesta, joten oki-nawa on kansantanhujen eliittimaa, Loimaan tanhuujien jälkeen...
terveisiä Hippu-kissalle ja Shangai Noonille. tässä jogurtti/ space -balls.
että "söisit nyt välillä" joten tästä Lars-leeveille vinkkosia saarnoihin. jos auttaa. nyt jaksan jo sulkea korvat kun minua sanotaan kaikeksi sekopäästä albiinoon. Minä kestän jo. kiitos Jeesukselle. päivän saarna: joka sanoo toista hulluksi, ansaitsisi helvetin tulen, joten ei meistä kukaan ole syytön Jumalan edessä. Jeesuksella oli aika paljon kestämistä, ja minä vain surin yhtä sijalta mennyttä polvea, jonka väännätin sijoiltani joskus. oma kämmi, kun en osannu sanoo ei yleensä mihinkää. eipä pahemmin ole aina ihmisillä avo-linnoissa muutenkaan motivaatioo ajatella tyyliin "kotini on linnani" ,- anteeksi kotiväki kun en päässy katsomaan teitä. oli huoli Einsteinista. Se lähti jo tulevaisuuteen, sielun-kumppaniensa luo, joten koe onnistui. siis jos tää olis saarna, niin ajatus menee näin: antakaa anteeksi ja älkää tuomitko niin ei teitäkä. ja anteeksi italialaisille. jotkut asiat vaan toistui ja toistui...karate kid 2 oli jees, vaikka sekin juttu 3:ssa daniel-Sanin ja Norikon kanssa päättyi, en muista miten...snif. no, onneksi se oli vain leffa. ja kolmosessa se titteliä hakenu tyyppi vain lensi koreografia-tanssi-pyörähdyksen
MUTTA ONKO TÄMÄ TOTTA;EN USKO
Moi teppo, tepompi, proffa. Kiitos sensurointi-avusta. Luulin kirjoittavani päiväkirjaa, oli vaan Matti Näsällä sen verran asiaa, että piti jarrutella. kirjoitukset joskus viittaa lievään narsismiin, mutta mieluummin olisin narsissi ja maljassa. Jutun juju on se, että tarvii saada siivottua sisäinen huoneeni, jotta voi jatkaa elämää. olen ollu "karboniitissa" 8 vuotta (karboniittia käytettiin kauan sitten hankalien henkilöiden pakastamiseen ja siirtoon paikasta a. paikkaan b. ---> eli lyhin matka kahden pisteen välillä on suora viiva. lisäksi 4- - - ->/
X - -> 818 ja (*) välissä, niin miettii olevansa varmaan keskellä avaruustaistelua, hopeanharmaalla mazdalla, jonka rekisterikilvessä numero 818, kuten akulla 313. Mazdassa ainoa ase paikallaan ollessa on suuntavilkku, jolla voi ovelasti hämätä toisen luulemaan että käännyn tonne, mutta meneekin sinne.Äänitorvella voi morsettaa, ja kun pistää auton käyntiin sekä lähtee ajamaan,(jos ei joku riiviö ole täyttänyt pakoputkea hedelmillä)huomaa että Huittisten hualtsikalla on reiluja auttavaisia mopedisteja. se vaan, että siltä yheltä autolta jäi se bensa-korkki siihen seteliautomaatin viereen, kun niin noppeesti menivät jonnekin. oli varmaan tankissa hiipivän tiikerin sijasta piilotettu lohikäärme.
Jos käsitit tuon kytkentä-kaavion, minäkin opin viisautta raamatusta, jopa niistä alttari-rakennus-ohjeista. Teksti alkoi vaan elää. Samalla pelotti sokeuteni, missä olin elänyt, Mietin myös Jeesusta, miltä hänestä tuntui toteuttaa "hyppy-käsky" niin tehtävä olisi sitten jonakin päivänä ohi. Tulee päivä, jolloin pitää kaikkien Hänen edessään taipua "polvilleen" ..."mut rakkaudest Jumala, kun teki meille tämän maan, josta ompi ilo saatu koko maailmalle...)tiernapojat.
AHAA Onko nykyään mielenterveys potilailla tietokoneet ja niissä vieläpä nettiyhteydet.
Tai oletkos avohoidossa.
jep, oikeessa olet, tavallaan. meillä on täällä osastolla koneet, koska me "potilaat" hoidellaan kaikkia juoksevia jutui silloin tällöin paikallisesta "sodanjohtokeskuksesta", joka on sillee hämäyksen vuoksi piilotettu tonne sairaaloihin. se ei nyt ole mikään valtiosalaisuus. sinunkaltaisesi ihmiset juuri saavatkin ne, jotka on maailmalle liian hyviä kärsimään, ylimielisyytesi vuoksi. Myös minä en ottanut aina neuvoa Jumalalta, eli en tehnyt kuten Jeesus neuvoi, vaan kuuntelin maailmaa. eräässä räiskintä-pelissä oli semmone vihreitä vihanneksia eli eri-värisiä olioita keräävä alus, ja punanen pahis jahtas niitä, vain pelottelun vuoksi. sit kun lauma saatiin kasaan, punanen pahis tuhottiin. se punanen pahis oli semmone jolla ei ollu todellista valtaa mihinkään, se vain kateuttansa kiusasi ja kuiski kaikkee epämiellyttävää korvaan, eli sille k metallicakin laulaa "where is your crown, king nothing...ja sitä rataa. Eli puhun nyt siitä, että Jeesus, on se oikee Kuningas ja jota meidän kaikkien pitää kumartavan, niin voisit sinäkin pikku hiljaa, vaikka olet kuulemma terve ja minä kuulemma sairas, niin välttää noita herranjumala-tokaisujasi. Sanotaan että Jumala ei jätä rankaisematta sitä joka hänen nimensä turhaan lausuu, sen olen kokenut muutaman kerran ja jopa Jumalan heikkous on vahvempaa kuin maailman "terveet ja viisaat" -luulot. Meidän kummankin päänaukomiset toisillemme ja muutkin kämmimme Jeesus kantoi ristille, viattomana, koska hän rakastaa meitä. Teppo on nyt hyvä ja rauhottuu. sitä paitsi, tuo kuulosti herjalta ja voisin nostaa syytteen jos toimisin tän maailman lakien mukaan, mutta kattos, teppo tulkku aku ankasta, mene ulos kävelylle ja hymyile niin voit saada tytöltä katseen, joka hohtaa lämpöä.
"Robin of Loxley."
Minä en tarkoittanut olla ylimielinen. Sinä yritit vain lyhentää ja auttaa tiivistämään perusasioita.
Teppo-tervehdys tuli erään yliopiston opiskelija-kahvilan nimestä, jossa sen niminen omistaja.
Einsteinilla tarkoitin entistä avo-vaimoani, joka oli fysiikkaan ja matematiikkaan suuntautunut lady. lempinimi tuli paluu tulevaisuuteen -leffan koirasta.
minä olin enemmän musa-ja runoilu-painotteinen ihminen, sekä elin lapsenuskolla Jumalaan. Juttu katkesi tietysti kun perusnäkemykset elämästä oli erilaiset. ei ollu mitään juteltavaa tai yhteisiä harrastuksia. Nyt varmaan ymmärrät paremmin.
Tällä hetkellä tuntuu kuin olisin tupakkilakkoo tekevä kireällä päällä oleva "örkki".
anteeksi vielä kerran, Teppo.
Sami.
Sinun "henkesi" on jo sinut "heittänyt ulos" kun
"hedelmät" sinun ajatuksiesi tuloksena näkyvät täällä "kitkerän happamilta"Vaikka sinä ihmisiä siellä seurakunnassasi pystyt jymäyttämään,et sinä Jumalalle voi valehdella,eli suusi tunnustuksella sinä olet jo hylännyt sen Jumalan valtakunnan neuvon ja opin.Tämä sama saarna mitä "puhujarievut" saarnaavat on Jumalan valtakunnan asukkaille kelvannut alusta asti muuttumattomana ja jos siihen tulee "astian makua" se ei silloin ole sitä oppia mitä Pyhä Henki antaa sanottavaksi,sinulle se voi olla "tylsää ja aina samaa" mutta jollekkin toiselle se on kohtikäyvää ja hänen tarpeitaan vastaava.Olen kuunnellut 24 vuotta sitten äänitettyjä suviseurasaarnoja ja on ollut hyvä ja
turvallista tietää että evankeliumin saarna on samana kaikunut vuosikymmenet,ja löysimpä kirja varastostani 1912 kirjoitettuja puheita ja niissäkin on sama Henki.Rukoile että Jumala antaa sinulle kuulevat korvat ja ymmärtäväisen sydämen.
Jos tuolle tielle lähdet mitä kirjoituksesi antaa ymmärtää,niin sinulle voi tulla "turmelus" ja siitä täytyy tehdä parannus.Sillä liikut kuin heikoilla jäillä,voit upota ellet käänny takaisin.
Jeesus käski saarnata mailman loppuun asti samaa evankeliumin saarnaa,Taivasten valtakunta on lähestynyt,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Siinä meillä turva ja sen uskojina kerran pääsemme Kunnian Taivaaseen.