Islamin lähteet (islam perustuu Koraaniin ja profeetta Muhammadin perimätietoon eli sunnaan).
Koraanin katsotaan olevan erehtymätön, suoraa allahin sanaa oleva pyhä kirja. Myöskin sunnaa tarvitaan yksityiskohtaisempiin ohjeisiin. Sunnaan kuuluu luotettavia ja ei-niin-luotettavavia haditheja. Sahih al-Bukhaarin keräämät hadithit ovat kaikkein luotettavimpia.
Nyt perustuen sekä Koraaniin että profeetta Muhammadin sunnaan, kumpi on oikein? Onko uskonnossa pakkoa vai eikö ole?
Koraani:
[2:256]: "Uskonnossa ei ole mitään pakkoa"
http://www.islamopas.com/koraani/002.htm
Sunna:
Muhammad sanoi: "Kuka tahansa vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet."
[Sahih al-Bukhaari (6922)]
Mm. profeetan elämäkerrassa, jossa on haditheja [Ibn Hisham, s.389], kerrotaan näin:
"Kun muslimit marssivat Mekkaan, Jumalan lähettiläs oli vannottanut johtajia, etteivät he saisi taistella ketään muuta vastaan kuin niitä, jotka itse ryhtyisivät vastarintaan. Eräät ihmiset hän kuitenkin oli määrännyt tapettavaksi, vaikka heidät löydettäisiin Kaaban verhojen suojista.
Yksi näistä oli Abdallah ibn Sa'd. Hän oli kääntynyt islamiin ja kirjoittanut Jumalan lähettilään ilmestyksiä muistiin, mutta palannut sitten monijumalaiseksi ja lähtenyt takaisin quraishilaisten luo. Nyt hän pakeni Uthman ibn Affanin turviin; Uthman oli hänen kasvattiveljensä.
Uthman piilotti hänet, kunnes tilanne oli rauhoittunut, ja pyysi sitten Jumalan lähettiläältä hänelle suojelusta. Väitetään, että Jumalan lähettiläs pysyi kauan aikaa hiljaa, ennen kuin vastasi: "Kyllä." Kun Uthman ja Abdallah olivat lähteneet, Jumalan lähettiläs sanoi niille tovereilleen, jotka olivat hänen luonaan: "Olin pitkään vaiti, jotta joku teistä olisi noussut lyömään hänen kaulansa poikki!"
Eräs ansari kysyi: "Miksi et antanut meille merkkiä, Jumalan lähettiläs?" Hän vastasi: "Profeetat eivät surmauta mekkejä antamalla."
Myöhemmin Abdallah ibn Sa'd kääntyi uudelleen islamiin ja Umar ibn al-Khattab antoi hänelle erään viran ja samoin hänen jälkeensä Uthman ibn Affan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Abdallah ibn Khatalin, joka hänkin oli ollut muslimi. Jumalan lähettiläs oli lähettänyt hänet kokoamaan almuveroa erään ansarin kanssa. Heillä oli mukanaan palvelijana islamiin kääntynyt maula.
Kun he leiriytyivät, Ibn Khatal käski maulaa teurastamaan vuohen ja laittamaan heille ruokaa ja paneutui itse nukkumaan. Kun hän heräsi, maula ei ollut tehnyt mitään. Ibn Khatal kävi hänen kimppuunsa, surmasi hänet ja kääntyi uudelleen monijumalaiseksi. Ibn Khatalilla oli kaksi orjatyttöä, fartana ja eräs toinen. He tapasivat laulaa pilkkalauluja Jumalan lähettiläästä. Jumalan lähettiläs käski surmata myös heidät.
Samoin hän käski surmata al-Huwairith ibn Nuqaidhin, joka oli kiusannut häntä Mekassa. Kun al-Abbas ibn Abdalmuttalib oli lähettänyt Fatiman ja Umm Kulthumin, Jumalan lähettilään tyttäret, Mekasta Medinaan, al-Huwairith oli pistänyt kamelia niin, että se heitti Fatiman ja Umm Kulthumin maahan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Miqyas ibn Subaban, koska tämä oli surmannut kostoksi vahingossa surmansa saanesta veljestään erään ansarin ja palnnut monijumalaisena quraishilaisten luo.
Samoin hän käski surmata Saran, erään Abdalmuttalibin klaaniin kuuluvan naispuolisen maulan, sekä Ikrima ibn Abi Jahlin. Sara oli ollut yksi niistä, jotka olivat kiusanneet Jumalan lähettilästä Mekassa.
Ikrima pakeni Jemeniin, mutta hänen vaimonsa Umm Hakim kääntyi islamiin ja pyysi Jumalan lähettiläältä suojelusta miehelleen. Kun Jumalan lähettiläs antoi lupauksen, Umm Hakim lähti miehensä perässä Jemeniin ja toi hänet Jumalan lähettilään luo. Ikrima kääntyi islamiin.
Abdallah ibn Khatalin surmasivat yhdessä Sa'id ibn Huraith aja Abu Barza, ja Miqyas ibn Subaban surmasi Numaila ibn Abdallah. Toinen Ibn Khatalin orjatytöistä surmattiin, mutta toinen pääsi pakoon. Myöhemmin Jumalan lähettiläältä pyydettiin hänelle suojelusta, ja hän antoi lupauksen. Samoin Saralle pyydettiin suojelusta ja hän antoi sen. sara eli Umarin aikaan asti, jolloin eräs mies antoi hevosensa astua hänen päälleen Mekan laaksossa ja surmasi hänet. Al-Huwairith ibn Nuqaidhin surmasi Ali ibn Abi Talib."
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)]
…
Koraanin katsotaan olevan erehtymätön, suoraa allahin sanaa oleva pyhä kirja. Myöskin sunnaa tarvitaan yksityiskohtaisempiin ohjeisiin. Sunnaan kuuluu luotettavia ja ei-niin-luotettavavia haditheja. Sahih al-Bukhaarin keräämät hadithit ovat kaikkein luotettavimpia.
Nyt perustuen sekä Koraaniin että profeetta Muhammadin sunnaan, kumpi on oikein? Onko uskonnossa pakkoa vai eikö ole?
Koraani:
[2:256]: "Uskonnossa ei ole mitään pakkoa"
http://www.islamopas.com/koraani/002.htm
Sunna:
Muhammad sanoi: "Kuka tahansa vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet."
[Sahih al-Bukhaari (6922)]
Mm. profeetan elämäkerrassa, jossa on haditheja [Ibn Hisham, s.389], kerrotaan näin:
"Kun muslimit marssivat Mekkaan, Jumalan lähettiläs oli vannottanut johtajia, etteivät he saisi taistella ketään muuta vastaan kuin niitä, jotka itse ryhtyisivät vastarintaan. Eräät ihmiset hän kuitenkin oli määrännyt tapettavaksi, vaikka heidät löydettäisiin Kaaban verhojen suojista.
Yksi näistä oli Abdallah ibn Sa'd. Hän oli kääntynyt islamiin ja kirjoittanut Jumalan lähettilään ilmestyksiä muistiin, mutta palannut sitten monijumalaiseksi ja lähtenyt takaisin quraishilaisten luo. Nyt hän pakeni Uthman ibn Affanin turviin; Uthman oli hänen kasvattiveljensä.
Uthman piilotti hänet, kunnes tilanne oli rauhoittunut, ja pyysi sitten Jumalan lähettiläältä hänelle suojelusta. Väitetään, että Jumalan lähettiläs pysyi kauan aikaa hiljaa, ennen kuin vastasi: "Kyllä." Kun Uthman ja Abdallah olivat lähteneet, Jumalan lähettiläs sanoi niille tovereilleen, jotka olivat hänen luonaan: "Olin pitkään vaiti, jotta joku teistä olisi noussut lyömään hänen kaulansa poikki!"
Eräs ansari kysyi: "Miksi et antanut meille merkkiä, Jumalan lähettiläs?" Hän vastasi: "Profeetat eivät surmauta mekkejä antamalla."
Myöhemmin Abdallah ibn Sa'd kääntyi uudelleen islamiin ja Umar ibn al-Khattab antoi hänelle erään viran ja samoin hänen jälkeensä Uthman ibn Affan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Abdallah ibn Khatalin, joka hänkin oli ollut muslimi. Jumalan lähettiläs oli lähettänyt hänet kokoamaan almuveroa erään ansarin kanssa. Heillä oli mukanaan palvelijana islamiin kääntynyt maula.
Kun he leiriytyivät, Ibn Khatal käski maulaa teurastamaan vuohen ja laittamaan heille ruokaa ja paneutui itse nukkumaan. Kun hän heräsi, maula ei ollut tehnyt mitään. Ibn Khatal kävi hänen kimppuunsa, surmasi hänet ja kääntyi uudelleen monijumalaiseksi. Ibn Khatalilla oli kaksi orjatyttöä, fartana ja eräs toinen. He tapasivat laulaa pilkkalauluja Jumalan lähettiläästä. Jumalan lähettiläs käski surmata myös heidät.
Samoin hän käski surmata al-Huwairith ibn Nuqaidhin, joka oli kiusannut häntä Mekassa. Kun al-Abbas ibn Abdalmuttalib oli lähettänyt Fatiman ja Umm Kulthumin, Jumalan lähettilään tyttäret, Mekasta Medinaan, al-Huwairith oli pistänyt kamelia niin, että se heitti Fatiman ja Umm Kulthumin maahan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Miqyas ibn Subaban, koska tämä oli surmannut kostoksi vahingossa surmansa saanesta veljestään erään ansarin ja palnnut monijumalaisena quraishilaisten luo.
Samoin hän käski surmata Saran, erään Abdalmuttalibin klaaniin kuuluvan naispuolisen maulan, sekä Ikrima ibn Abi Jahlin. Sara oli ollut yksi niistä, jotka olivat kiusanneet Jumalan lähettilästä Mekassa.
Ikrima pakeni Jemeniin, mutta hänen vaimonsa Umm Hakim kääntyi islamiin ja pyysi Jumalan lähettiläältä suojelusta miehelleen. Kun Jumalan lähettiläs antoi lupauksen, Umm Hakim lähti miehensä perässä Jemeniin ja toi hänet Jumalan lähettilään luo. Ikrima kääntyi islamiin.
Abdallah ibn Khatalin surmasivat yhdessä Sa'id ibn Huraith aja Abu Barza, ja Miqyas ibn Subaban surmasi Numaila ibn Abdallah. Toinen Ibn Khatalin orjatytöistä surmattiin, mutta toinen pääsi pakoon. Myöhemmin Jumalan lähettiläältä pyydettiin hänelle suojelusta, ja hän antoi lupauksen. Samoin Saralle pyydettiin suojelusta ja hän antoi sen. sara eli Umarin aikaan asti, jolloin eräs mies antoi hevosensa astua hänen päälleen Mekan laaksossa ja surmasi hänet. Al-Huwairith ibn Nuqaidhin surmasi Ali ibn Abi Talib."
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)]
…
Vastaukset 42
Vanhimmat
>Nyt perustuen sekä Koraaniin että profeetta Muhammadin sunnaan, kumpi on oikein? Onko uskonnossa pakkoa vai eikö ole?
Vastaus on se, että ei voi pakottaa ketään uskomaan siihen, että Islamin hylkääjä on tapettava, vaan oikea tie on selvästi erotettu väärästä.
Muslimi, jota Allah(SWT) johdattaa uskoo, että Islamin hylkääjä on tapettava (varauksin), mutta häntä, joka ei pyydä Allah'ilta(SWT) johdatusta ,eikä sitä myöskään saa, ei voi pakottaa sitä uskomaan.
>>Muslimi, jota Allah(SWT) johdattaa uskoo, että Islamin hylkääjä on tapettava (varauksin), mutta häntä, joka ei pyydä Allah'ilta(SWT) johdatusta ,eikä sitä myöskään saa, ei voi pakottaa sitä uskomaan.
Siis muslimi uskoo, että se toinen ihminen on tapettava, se on Allahin tahto.
Sitten se yksi, joka ei usko, on myöskin heikoilla. Uskottomia saa tappaa, missä heitä tapaattekin.
Eikö tämä murhauskonto jo ala kyllästyttämään?
Miten joku voi olla niin pöllö; että luulee pelkästään ajatusten erojen vuoksi voivansa tappaa toisia ihmisiä?
Se on ihmiselle luonnonvastaista, koska ihminen ajattelevana olentona voi tuntea myötätuntoa toisia ihmisiä kohtaan. Mieletön uskonto alentaa ihmisen luononihmistä alemmalle tasolle.
Koraani,2/256" Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, ja se, joka hylkää saatanan ja uskoo Jumalaan, hän pitää kiinni mitä lujimmasta kädensijasta, joka ei murru. Jumalahan on kuuleva, tietävä.
"
Koraani, 6/108:"Älkää solvatko niitä, joita he rukoilevat Jumalan lisäksi, etteivät he solvaisi tietämättömyydessään ja vihassaan Jumalaa.."
Koraanin mukaan hyvät ihmiset voivät mennä paratisiin, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona:
Koraani, 2/62:". (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Koraani,4/94" Te uskovaiset, kun lähdette Jumalan retkelle, niin tehkää erotus (muslimien ja uskottomien välillä), jotta ette kenellekään, joka tervehtii teitä (sanalla " Rauha") sanoisi: Sinä et ole uskovainen, tahtoen saada hänen omaisuutensa ."
Sinä uskot tai et usko! Se on sinun onglemasi ja muslimi ei saa koksea sinulle!
Koraani, 42/13: "Hän(Jumala) on teille määrännyt saman uskonnon, jonka Hän asetti Nooalle, saman, jonka Me olemme ilmoittanut sinulle ja määrännyt Aabrahamille, Moosekselle ja Jeesukselle.."
Koraani, 2/136: " Sanokaa: 'Me uskomme Jumalaan ja siihen, mikä on ilmoitettu meille ja mikä on ilmoitettu Aabrahamille, Ismaelille, Iisakille ja Jaakobille ja Israelin sukukunnille,.'.. "
"Etsivä löytää"
>Uskottomia saa tappaa, missä heitä tapaattekin.
Kuinka monta kertaa tämä asia pitää sinulle selittää?
>Eikö tämä murhauskonto jo ala kyllästyttämään?
Islam kieltää murhaamasta.
>Miten joku voi olla niin pöllö; että luulee pelkästään ajatusten erojen vuoksi voivansa tappaa toisia ihmisiä?
Kiehtooko ajatus sinua, kun niin sitä toistelet?
>Se on ihmiselle luonnonvastaista, koska ihminen ajattelevana olentona voi tuntea myötätuntoa toisia ihmisiä kohtaan.
Onko nyt mielipiteesi se, että tappaminen ei ole merkki lähimmäisenrakkaudesta ja myötätunnosta?
>Mieletön uskonto alentaa ihmisen luononihmistä alemmalle tasolle.
Niin, ihminen riistää ja sortaa muita ihmisiä; Islam tuomitsee sen, mutta mitä tekee kristinusko? Armahtaa, kunhan uskoo Jeesukseen?
Koraani:
[2:256]: "Uskonnossa ei ole mitään pakkoa"
http://www.islamopas.com/koraani/002.htm
Sunna:
Muhammad sanoi: "Kuka tahansa vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet."
[Sahih al-Bukhaari (6922)]
Yakup, joko uskonnossa on pakko tai sitten siinä ei ole pakkoa. Molemmat eivät voi olla totta yhtä aikaa. Et kai ala väittämään, että Muhammad ei tapattanut islamista luopuneita? Mikä vapaaehtoisuus ja valinta ihmisellä on, jos vaihtoehtoina ovat joko islam tai kuolema?
Näin ollen kysyn sinulta, Yakup, kuka valehteli?
Valehteliko Ibn ‘Abbaas al-Bukhaarille?
Valehteliko al-Bukhaari?
Vai valehteliko Muhammad?
>Islam kieltää murhaamasta.
Miksi Muhammad sitten murhautti lukuisia henkilöitä? Yksi heistä oli 120-vuotias!
Oliko Muhammad uskoton?
>Niin, ihminen riistää ja sortaa muita ihmisiä; Islam tuomitsee sen, mutta mitä tekee kristinusko? Armahtaa, kunhan uskoo Jeesukseen?
Tuo on karkea kärjistys :P
>Miksi Muhammad sitten murhautti lukuisia henkilöitä? Yksi heistä oli 120-vuotias!
Ketkä murhattiin ja kuka oli 120-vuotias?
>Tuo on karkea kärjistys :P
Mutta osuva...
>Molemmat eivät voi olla totta yhtä aikaa.
Voivat. Muslimi, jota Allah(SWT) johdattaa uskoo, että Islamin hylkääjä on tapettava (varauksin), mutta häntä, joka ei pyydä Allah'ilta(SWT) johdatusta ,eikä sitä myöskään saa, ei voi pakottaa sitä uskomaan.
>Ketkä murhattiin ja kuka oli 120-vuotias?
According to Ibn Sa'd and Ibn Ishâq, Abu 'Afak was a 120 years old Jewish man who had abused the Prophet(P) verbally, so the latter launched a raid under the command of Salîm Ibn 'Umaîr to kill him.
Muita murhattuja
s.389:
Kun muslimit marssivat Mekkaan, Jumalan lähettiläs oli vannottanut johtajia, etteivät he saisi taistella ketään muuta vastaan kuin niitä, jotka itse ryhtyisivät vastarintaan. Eräät ihmiset hän kuitenkin oli määrännyt tapettavaksi, vaikka heidät löydettäisiin Kaaban verhojen suojista.
Yksi näistä oli Abdallah ibn Sa'd. Hän oli kääntynyt islamiin ja kirjoittanut Jumalan lähettilään ilmestyksiä muistiin, mutta palannut sitten monijumalaiseksi ja lähtenyt takaisin quraishilaisten luo. Nyt hän pakeni Uthman ibn Affanin turviin; Uthman oli hänen kasvattiveljensä.
Uthman piilotti hänet, kunnes tilanne oli rauhoittunut, ja pyysi sitten Jumalan lähettiläältä hänelle suojelusta. Väitetään, että Jumalan lähettiläs pysyi kauan aikaa hiljaa, ennen kuin vastasi: "Kyllä." Kun Uthman ja Abdallah olivat lähteneet, Jumalan lähettiläs sanoi niille tovereilleen, jotka olivat hänen luonaan: "Olin pitkään vaiti, jotta joku teistä olisi noussut lyömään hänen kaulansa poikki!"
Eräs ansari kysyi: "Miksi et antanut meille merkkiä, Jumalan lähettiläs?" Hän vastasi: "Profeetat eivät surmauta mekkejä antamalla."
Myöhemmin Abdallah ibn Sa'd kääntyi uudelleen islamiin ja Umar ibn al-Khattab antoi hänelle erään viran ja samoin hänen jälkeensä Uthman ibn Affan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Abdallah ibn Khatalin, joka hänkin oli ollut muslimi. Jumalan lähettiläs oli lähettänyt hänet kokoamaan almuveroa erään ansarin kanssa. Heillä oli mukanaan palvelijana islamiin kääntynyt maula.
Kun he leiriytyivät, Ibn Khatal käski maulaa teurastamaan vuohen ja laittamaan heille ruokaa ja paneutui itse nukkumaan. Kun hän heräsi, maula ei ollut tehnyt mitään. Ibn Khatal kävi hänen kimppuunsa, surmasi hänet ja kääntyi uudelleen monijumalaiseksi. Ibn Khatalilla oli kaksi orjatyttöä, fartana ja eräs toinen. He tapasivat laulaa pilkkalauluja Jumalan lähettiläästä. Jumalan lähettiläs käski surmata myös heidät.
Samoin hän käski surmata al-Huwairith ibn Nuqaidhin, joka oli kiusannut häntä Mekassa. Kun al-Abbas ibn Abdalmuttalib oli lähettänyt Fatiman ja Umm Kulthumin, Jumalan lähettilään tyttäret, Mekasta Medinaan, al-Huwairith oli pistänyt kamelia niin, että se heitti Fatiman ja Umm Kulthumin maahan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Miqyas ibn Subaban, koska tämä oli surmannut kostoksi vahingossa surmansa saanesta veljestään erään ansarin ja palnnut monijumalaisena quraishilaisten luo.
Samoin hän käski surmata Saran, erään Abdalmuttalibin klaaniin kuuluvan naispuolisen maulan, sekä Ikrima ibn Abi Jahlin. Sara oli ollut yksi niistä, jotka olivat kiusanneet Jumalan lähettilästä Mekassa.
Ikrima pakeni Jemeniin, mutta hänen vaimonsa Umm Hakim kääntyi islamiin ja pyysi Jumalan lähettiläältä suojelusta miehelleen. Kun Jumalan lähettiläs antoi lupauksen, Umm Hakim lähti miehensä perässä Jemeniin ja toi hänet Jumalan lähettilään luo. Ikrima kääntyi islamiin.
Abdallah ibn Khatalin surmasivat yhdessä Sa'id ibn Huraith aja Abu Barza, ja Miqyas ibn Subaban surmasi Numaila ibn Abdallah. Toinen Ibn Khatalin orjatytöistä surmattiin, mutta toinen pääsi pakoon. Myöhemmin Jumalan lähettiläältä pyydettiin hänelle suojelusta, ja hän antoi lupauksen. Samoin Saralle pyydettiin suojelusta ja hän antoi sen. sara eli Umarin aikaan asti, jolloin eräs mies antoi hevosensa astua hänen päälleen Mekan laaksossa ja surmasi hänet. Al-Huwairith ibn Nuqaidhin surmasi Ali ibn Abi Talib.
…
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)]
>>Islam kieltää murhaamasta.
Koraanissa kehotetaan tappamaan ja kirjan kehotuksen mukaan tappaminen on murha. Harkittu tappo on lakikielellä murha. Rikokseen yllyttäminen on rangaistavaa.
>>Onko nyt mielipiteesi se, että tappaminen ei ole merkki lähimmäisenrakkaudesta ja myötätunnosta?
Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta. Onko sellainen idea islamissa?
>>Niin, ihminen riistää ja sortaa muita ihmisiä; Islam tuomitsee sen, mutta mitä tekee kristinusko? Armahtaa, kunhan uskoo Jeesukseen?
Missä kohdassa Koraani tuomitsee riiston ja sorron? Raamatussa se on näin:
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
>Harkittu tappo on lakikielellä murha.
Niin on, mutta kuolemantuomio ei ole murha.
>Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta.
Eli kristitty ei mene armeijaan, vaan vihillisen hyökätessä hän kääntää toisen posken. Jep.
>Missä kohdassa Koraani tuomitsee riiston ja sorron?
Aika monessa.
>Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
"Mutta jos et tee, saat anteeksi, kunhan ostat aneen."
>According to Ibn Sa'd and Ibn Ishâq...
Kuolemantuomio ei ole murha.
>Muita murhattuja...
Muutkaan kuolemantuomiot eivät ole murhia.
>>Kuolemantuomio ei ole murha.
>>Muutkaan kuolemantuomiot eivät ole murhia.
Islamista luopuja saa siis kuolemantuomion.
Oikea sana olisi siis teloitus. Tuomio on jo Koraaniin kirjoitettu. Kaikki islamin nimissä tehdyt tapot ovat sinun mukaasi teloituksia. Muut voi kyllä puhua taposta tai murhasta. Islam ei ole laki kaikkialla.
>Oikea sana olisi siis teloitus. Tuomio on jo Koraaniin kirjoitettu.
Niin. Ai joo; sinä olit väärässä, mutta eiköhän tähänkin vielä palata.
>Kaikki islamin nimissä tehdyt tapot ovat sinun mukaasi teloituksia.
Vähän riippuu. Myöskään sodassa viholllisen tappamista ei kutsuta murhaamiseksi.
>Muut voi kyllä puhua taposta tai murhasta.
Senkus puhut. Yleensäkin puhut ihan mitä sattuu.
>>Eli kristitty ei mene armeijaan, vaan vihillisen hyökätessä hän kääntää toisen posken. Jep.
Tuollaisia ei kannata lähettää. Koeta parantaa tasoa.
ottaa sinua kurkusta kiinni ja puristaa...
anywhere...
Kerropa meille, Esko, mikä on kristillinen näkökanta Suomen puolustusvoimiin?
>Kerropa meille, Esko, mikä on kristillinen näkökanta Suomen puolustusvoimiin?
No miepä kerron siulle (e-karjalaa)...
Maanpuolustus on sallittua. Kyseessähän on, kuten nimestä jo näkee; p u o l u s t u s.
Itsehän olet, muuten, viitannut täällä UT:sta löytyvään 'miekan hankinta' -kohtaan.
Roomalaiskirje 13
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
Eli onko niin, että esivalta ei voi olla kristillinen tai kristillisen esivallan edustaja ei tunne myötätuntoa tai lähimmäisenrakkautta?
Eikös raamatussa sanota, että se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu? Miten tämä suhtautuu puolustautumiseen asein ja tappamiskieltoon?
islamista luopujan teloittaminen puolustusta?
>> Eli onko niin, että esivalta ei voi olla kristillinen tai kristillisen esivallan edustaja ei tunne myötätuntoa tai lähimmäisenrakkautta?
Tietysti esivalta voi olla kristillinen ja kristillisen esivallan edustaja rakastaa tietysti normaalina ihmisenä.
Tunnetko itsesi vieraantuneeksi suomalaisesta yhteiskunnasta?
>Tietysti esivalta voi olla kristillinen ja kristillisen esivallan edustaja rakastaa tietysti normaalina ihmisenä.
"Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta."
Miten voi olla kristitty, siis tuntea lähimmäisenrakkautta ja myötätuntoa ja silti tappaa? Voiko sotilas olla kristitty?
Mikäli sallimme äärimuslimien ja Jihadiin kannustavien levitä ympäri mailmaa suvaitsevaisuuden nimissä, niin kuinka kauan mahtaa kestää ennen kuin me kaikki loput "uskottomat" saamme kuolemantuomion?
Kukas tämä tanskalainen nyt olikaan kun ne kaksi poliisia Helsingissä ampui??
Hän monien uutisten mukaan TELOITTI nämä poliisit.
Siis ihan Islamin lakien mukaan sitten.
Tämä palstan sanakikkailu on välillä todella huvittavaa.
Aivan varmasti suomalainen puolustautuu tuollaisia huuhaauskovaisia näsäviisastelijoita vastaan kuin sinä. Kristityt myös. Annetaan hieman förskottiakin, kun olet niin ruma. Odotahan vaan. Kyllä pyytävälle annetaan, kun joskus nähdään.
Suomalaiset sotaveteraanit alkavat olla hyvin iäkkäitä, enkä kehota heitä häiritsemään. Tiedän kuitenkin, etteivät miehet pitäneet sodasta. Sanoivat, että pakko oli lähteä. Eräät kieltäytyivät ja istuivat vankilassa. Lähtivät sitten ja ehkä kaatuivat taisteluissa. Eräs minun enoni oli sellainen ja kuoli Karhumäessä. Hänen äitinsä oli hyvin uskovainen nainen ja tietysti opetti niin lapsiaankin.
Mikset vastaa kysymykseen?
Tehdään kysymyksestä todella yksinkertainen: Onko mahdollista, että myötätunto ja lähimmäisenrakkaus voi ilmetä tappamisena, "miekan käyttönä"? Osaatko vastata "kyllä" tai "ei"?
Olen jo vastannut. Copy/pastaan sen uudelleen.
>>Onko nyt mielipiteesi se, että tappaminen ei ole merkki lähimmäisenrakkaudesta ja myötätunnosta?
Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta. Onko sellainen idea islamissa?
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
..........
>>Onko mahdollista, että myötätunto ja lähimmäisenrakkaus voi ilmetä tappamisena, "miekan käyttönä"?
Minä olen vastannut. Kysyin sinulta, kuuluuko tuo ajatus islamiin?
>Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta.
Oletko kuullut sanonnasta "kaveria ei jätetä"?
>Onko sellainen idea islamissa?
On.
>Minä olen vastannut.
Ja olet ristiriitainen. Sanot, että pitää kääntää toinen poski ja että tappaminen ei tapahdu rakkaudesta ja myötätunnosta, mutta et pysty selittämään, miksi lähimmäistään rakastava ja myötätuntoinen kristitty liittyy armeijaan.
>Kysyin sinulta, kuuluuko tuo ajatus islamiin?
Kuuluu. Myötätunto ja lähimmäisenrakkaus ei muslimien keskuudessa ilmene rintamakarkuruutena, kuten tosikristittyjen piireissä ilmeisesti ilmenee.
>> >Tappaminen ei tietysti tapahdu lähimmäisen rakkaudesta ja myötätunnosta.
>>Oletko kuullut sanonnasta "kaveria ei jätetä"?
>>>Onko sellainen idea islamissa?
>>On.
Tässä ilmeisesti sanot, että tappaminen on rakkautta ja myötätuntoa islamilaisittain.
Minun on vaikea ymmärtää näitä outoja ajatuksia, mutta kyllä tuo jää mieleen.
>>Ja olet ristiriitainen. Sanot, että pitää kääntää toinen poski ja että tappaminen ei tapahdu rakkaudesta ja myötätunnosta, mutta et pysty selittämään, miksi lähimmäistään rakastava ja myötätuntoinen kristitty liittyy armeijaan.
Siihenkin jo vastasin. Hän liittyy kun on pakko.
Muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
>>>Kysyin sinulta, kuuluuko tuo ajatus islamiin?
>>Kuuluu. Myötätunto ja lähimmäisenrakkaus ei muslimien keskuudessa ilmene rintamakarkuruutena, kuten tosikristittyjen piireissä ilmeisesti ilmenee.
Sinä et kai ole rintamalla ollut, koska sota loppui jo 1944. Olisit yli 75 vuotias. Vai olitko mukana Afganistaniassa?
>Tässä ilmeisesti sanot, että tappaminen on rakkautta ja myötätuntoa islamilaisittain.
Minun on vaikea ymmärtää näitä outoja ajatuksia, mutta kyllä tuo jää mieleen.
Koska epäilen, mitä mieleesi jää tästä keskustelusta, selitän asian.
Tappaminen ei ole mukavaa, mutta koska oikeuden puolustaminen myötätunnosta ja läheisten suojeleminen oikeudetonta hyökkäystä vastaa on tärkeämpää kuin oma mukavuus, tappaminen voi ilmentää myötätuntoa ja lähimmäisenrakkautta. Kysy vaikka sotaveteraanilta.
Rakkaudesta läheisiään ja myötätunnosta tuntemattomia kohtaan sotilaat sotivat, eivät pakosta.
>Hän liittyy kun on pakko.
Näin...
>>Tappaminen ei ole mukavaa, mutta koska oikeuden puolustaminen myötätunnosta ja läheisten suojeleminen oikeudetonta hyökkäystä vastaa on tärkeämpää kuin oma mukavuus, tappaminen voi ilmentää myötätuntoa ja lähimmäisenrakkautta. Kysy vaikka sotaveteraanilta.
Tapasi esittää asiaa on kummallinen, mutta sinulle tavallista.
Ja niin saivat vanhat hokemat rinnalleen uuden.
Tarkoitatko rakkaudesta tappamista?
Älä ole huolestunut, minua tuo ei innosta millään lailla.
Koraani 2/256:n mukaan ajattelemme "Uskonnossa ei ole mitään pakkoa" .
Jos joku sanoo jotain ja se on Koraanin vastaan, kuuntelemme että mitä Koraani puhuu..
Koska Koraanista Jumala puhuu suoraan meille..
Koraani,5/44:"Joka ei käytä Jumalan ilmestystä oikein, on uskoton."
Koraani on Jumalan luomus!
[email protected]
Muhammedin pieru?
S=Suburban
W=Wagon
T=Terrorist
Niitä poksahtelee Irakissa harva se päivä.
Eli jos Koraani ja hadith ovat ristiriidassa, Koraani kumoaa hadithin. Hadithit eivät ole ikinä 100% luotettavia, eivätkä ne ole Jumalan Sanaa.
Tämä hadith tosin on saattanut pelastaakkin monen Islamista luopuneen hengen, se kun on ollut yleisesti kaikkien tiedossa joten jokainen on pystynyt pitämään suunsa supussa kunnes on päässyt muuttamaan esim. kristittyyn maahan.
miten olis, jos pitäisit sen saatanan tyhmän suusi kiinni. Sinun mielipiteisiisi eivät yhdy muslimit eivätkä normaalit ihmiset, joten mene ottamaan alkoholia siihen kaamosmasennukseesi ja tuuperru vaikka lumihankeen.