Jeesus tekee itse hyvin selväksi että häntä ei ristiinnaulita. Hän kyllä sanoo että Ihmisen Pojan tulee joutua ruoskituksi ja ristiinnaulituksi, jonka jälkeen hän kolmantena päivänä nousee kuolleista. Tarkoitus on profetian täyttäminen. Mutta Jeesus puhuu tällöin ikään kuin jostakin toisesta ihmisestä (Ihmisen Pojan tulee..), eikä suoraan sano että MINÄ kuolen. Miksikö hän teki näin? Koska hänen oli käsketty sanoa juuri näin. Mutta tiesikö Jeesus mitä tulee tapahtumaan? Ei ilmeisesti päätellen hänen rukouksestaan ”anna maljan mennä ohitseni”, mutta toisaalta vihjeitä jonkinlaisesta tiedosta löytyy (Matt.20:22-23) ”…Onko teistä juomaan sitä maljaa, joka minun on juotava? …Minun maljani te vielä juottekin, mutta minä en määrää siitä,…”, joka oikeastaan osoittaa että Jeesus ei ollut se joka ”maljan joi”, vaan kaikki jotka LUULIVAT heidän tappaneen Jeesuksen, kuten Islamkin sanoo, vaan Jumala pelasti Jeesuksen vaihtamalla hänen sijalleen toisen joka ansaitsi sen.
Jeesus antaa selvän todisteen että hän on hengissä kyseisen ”kuolemansa” ajan. (Matt.12:38-40) Jeesus sanoo ”Joonaan merkin” olevan AINOA merkki joka annetaan ”tälle pahalle ja uskottomalle sukupolvelle”, ja ovela kun on, kun hän sanoi näin hän samalla antoi varoituksensa, kyseisen merkin. Hän sanoi ”Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.”
Joona oli ELOSSA valaan vatsassa viettämänsä ajan (”NIIN KUIN profeetta Joona oli..”)!!! Toisekseen Jeesus puhuu itsestään Ihmisen Poikana, eikä Jumalan Poikana. Eli voisiko päätellä että Jeesus tällä ”vaihtelulla” (jos sitä tapahtui) otti kantaa hänestä tuleviin uskomuksiin ja hänen palvomiseensa, vai viittasiko kuollut Ihmisen Poika johonkin toiseen ristillä kuolevaan, NORMAALIIN ihmiseen, jos Jumalan Poika on VT:n mukaan yhtä kuin profeetta?
Varsinkin kun Jeesus rukoili Jumalaa ”antamaan maljan mennä ohitseni”, ja oli aikaisemmin sanonut ”Kuka teistä antaa LAPSELLENNE (vrt. Jumalan Poika) kiven kun tämä pyytää leipää, käärmeen kun..” ja ”kuka kolkuttaa, sille avataan”, ainoa järkeenkäypä tapa on nähdä ristiinnaulinnan tapahtuneen kuten Islam sen sanoo tapahtuneen, eli että Jumala pelasti Jeesuksen. Muuten jompikumpi, joko Jeesus tai Jumala Jeesuksen kautta valehtelivat. Kristityt ovat ehdottomia siinä että Jumala hyväksyi KAIKKI Jeesuksen rukoukset.
Jeesuksen rukouksesta on nähtävissä selvästi pelko ja tuskaisuus siitä tietoisuudesta, että ristiinnaulinnan oli tapahduttava tavalla tai toisella koska se oli Jumalan tahto (jakaa sillä 3 Aabrahamin uskontoa omiin ryhmiin, Jeesuskin sanoi ”vihollinen tulee oman talon sisältä”, joka tarkoittaa Paavalia ja Jeesuksen palvontaa, ainakin jos kristityt eivät hyväksy Islamia Aabrahamin uskonnoksi). Jeesus ei pystynyt tietämään keinoa miten olisi voinut välttää hirveän kohtalonsa jota ei halunnut, ja siksi tietenkin nöyränä palvelijana ja Jumalaan luottavana lisäsi rukouksensa loppuun ”tapahtukoon sinun tahtosi”. Mutta Jumalapa tiesi, ja kristityt ovat aliarvioineet Jumalan rakkauden Jeesusta kohtaan dramaattisesti. Ei, hän ei ollut se joka kielsi Jumalan ristillä tavalla jota muslimi ei ikinä voisi harkitakaan.
Jeesus antaa selvän todisteen että hän on hengissä kyseisen ”kuolemansa” ajan. (Matt.12:38-40) Jeesus sanoo ”Joonaan merkin” olevan AINOA merkki joka annetaan ”tälle pahalle ja uskottomalle sukupolvelle”, ja ovela kun on, kun hän sanoi näin hän samalla antoi varoituksensa, kyseisen merkin. Hän sanoi ”Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.”
Joona oli ELOSSA valaan vatsassa viettämänsä ajan (”NIIN KUIN profeetta Joona oli..”)!!! Toisekseen Jeesus puhuu itsestään Ihmisen Poikana, eikä Jumalan Poikana. Eli voisiko päätellä että Jeesus tällä ”vaihtelulla” (jos sitä tapahtui) otti kantaa hänestä tuleviin uskomuksiin ja hänen palvomiseensa, vai viittasiko kuollut Ihmisen Poika johonkin toiseen ristillä kuolevaan, NORMAALIIN ihmiseen, jos Jumalan Poika on VT:n mukaan yhtä kuin profeetta?
Varsinkin kun Jeesus rukoili Jumalaa ”antamaan maljan mennä ohitseni”, ja oli aikaisemmin sanonut ”Kuka teistä antaa LAPSELLENNE (vrt. Jumalan Poika) kiven kun tämä pyytää leipää, käärmeen kun..” ja ”kuka kolkuttaa, sille avataan”, ainoa järkeenkäypä tapa on nähdä ristiinnaulinnan tapahtuneen kuten Islam sen sanoo tapahtuneen, eli että Jumala pelasti Jeesuksen. Muuten jompikumpi, joko Jeesus tai Jumala Jeesuksen kautta valehtelivat. Kristityt ovat ehdottomia siinä että Jumala hyväksyi KAIKKI Jeesuksen rukoukset.
Jeesuksen rukouksesta on nähtävissä selvästi pelko ja tuskaisuus siitä tietoisuudesta, että ristiinnaulinnan oli tapahduttava tavalla tai toisella koska se oli Jumalan tahto (jakaa sillä 3 Aabrahamin uskontoa omiin ryhmiin, Jeesuskin sanoi ”vihollinen tulee oman talon sisältä”, joka tarkoittaa Paavalia ja Jeesuksen palvontaa, ainakin jos kristityt eivät hyväksy Islamia Aabrahamin uskonnoksi). Jeesus ei pystynyt tietämään keinoa miten olisi voinut välttää hirveän kohtalonsa jota ei halunnut, ja siksi tietenkin nöyränä palvelijana ja Jumalaan luottavana lisäsi rukouksensa loppuun ”tapahtukoon sinun tahtosi”. Mutta Jumalapa tiesi, ja kristityt ovat aliarvioineet Jumalan rakkauden Jeesusta kohtaan dramaattisesti. Ei, hän ei ollut se joka kielsi Jumalan ristillä tavalla jota muslimi ei ikinä voisi harkitakaan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Heh heh, johan oli taas satusetä pannut mielikuvituksensa liikkeelle...Mitä tarinoita vielä aiot sepitellä? Täysin epäloogista höpönpöppöä. Huoma kyllä että islamin aivopesu on hyvin puhdistanut nim Karimin aivot kaikesta itsenäisestä ajattelusta, omakohtaisesta pohdinnasta ja kaikesta kritiikistä ja istuttanut tilalle sokean mitään kyseenalaistamattoman auktoriteettiuskon, tehnyt Karimista määkivää lammasta muistuttavan myöntelijän, bähähäh hääää.
Etkö keksinyt mitään järkevämpää sanottavaa? Minkä auktoriteetin noudattamista se on että tulkitsen Raamattua järjellä ja kerron suoraan mitä siellä lukee? Ai niin, eihän täällä suurinta osaa kiinnosta mitä siellä lukee, he kun haluavat elää omassa haavemaailmassaan.
Jos luulet että teen tätä koska joku toinen tuntemani muslimi tulkitsee myös Raamattua, olet väärässä. Heillä on parempaakin tekemistä kuten lukea Koraania, minä teen tätä vain teidän takianne.
Tässä on edellinen keskustelu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002096725
Vaan lue uskolla, Jumalalta ymmärrystä rukoillen.
>Mutta Jeesus puhuu tällöin ikään kuin jostakin toisesta ihmisestä (Ihmisen Pojan tulee..),
Ymmärrän kirjoituksesi siten, että mielestäsi Jeesus ei olisikaan ollut tuo Ihmisen Poika? Olenko oikeassa?
Toinen lainaus kirjoituksestasi:
>”Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.”
sekä
>Toisekseen Jeesus puhuu itsestään Ihmisen Poikana,
Oliko Jeesus siis tulkintasi mukaan tämä Ihmisen Poika vai ei?
Hyvä Karim, olisitko niin ystävällinen ja vastaisit kommenttiini osoitteessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002094093
>>>Ymmärrän kirjoituksesi siten, että mielestäsi Jeesus ei olisikaan ollut tuo Ihmisen Poika? Olenko oikeassa?
Ihmisen Poika on Jeesuksen itsestään käyttämä nimitys.
Mm. Raamatunkohdat:
>>Luuk.9:58
"ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin Hän päänsä kallistaisi."
>>Matt.25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan, silloin Hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Nimitys on peräisin Danielin kirjasta, ja Jeesus käyttää nimitystä puhuessaan kärsimyksestään ja tulevasta korotuksestaan.
>>Dan.7:13-14
taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja Hän saapui Vanhaikäisen tylö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja Hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat Häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja Hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
***
Ilmeisesti Jeesus halusi Ihmisen Poika -nimityksellä itsestään avata ihmisten silmät näkemään ja ymmärtämään, kuka Hän oli.
>Jeesus yrittikin tuoda selville sen että Jumala ei antaisi oman LAPSENSA kärsiä
Kyllä Jumala antoi Jeesuksen kärsiä. Raamattu osoittaa sen selkeästi, jo VT:n puolella:
"Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. " Jes. 53:7-8 sekä myös jakeet 10-11.
Myös lukuisat UT:n kohdat osoittavat, että Jeesus kärsi.
>On mielenkiintoista miettiä miksi Jeesus olisi kutsunut itseään kahdella eri nimellä, siinä ei ole järkeä
Jeesus kutsui itseään tai hyväksyi itseään kutsuttavan monilla muillakin nimillä, ei ainoastaan kahdella, esim:
Messias
Kristus
Vapahtaja
Elämän leipä
Elävä leipä
Maailman valkeus
Totinen viinipuu
>Luukkaankin evankeliumien mukaan op.lapset eivät tunnistaneet Jeesusta ulkonäöltä eivätkä edes puheesta
Jeesuksen ulkonäkö ei ollut ratkaisevasti muuttunut, vaan Raamattu sanoo, että "Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä." Luuk. 24:16
Jeesus selitti näille kahdelle opetuslapselleen kirjoituksia ja kuinka Hänen piti paljon kärsimän ja menevän sen jälkeen kirkkauteen. Leivänmurron yhteydessä Raamattu sanoo:
"Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet..." Luuk. 24:31
Kun Jeesus seuraavan kerran ilmestyi opetuslapsilleen (Luuk. 24:36-40), näytti Hän heille kätensä ja jalkansa. Saman luvun jakeessa 46 Jeesus itse sanoi kärsineensä ja nousseensa kolmantena päivänä kuolleista.
Ruumis ei siis Raamatun ilmoituksen mukaan vaihtunut. Jeesus todellakin kuoli ristillä ja kärsi näin meidän syntiemme tähden - jotta me saisimme pelastuksen synneistämme.
>Ilmeisen tärkeä profeetta, hänellä oli Jumalan suunnitelmassa yhtä tärkeä osuus kuin Muhammedilla
Kertoisitko, missä Raamatussa Jumala sanoo Muhammedin olevan profeetta, tärkeä profeetta?
>Profeetan palvojille piti saada symboli ja palvonnan kohde.
Mitä tarkoitat tässä yhteydessä profeetan palvonnalla?
Tässä muutama kohta missä muitakin profeettoja sanotaan Jumalan Pojiksi, ja perässä ketä kutsutaan niin ja miten:
2.Mooses,Exodus 4:22 (Israel[Jakob]) "...Israel (Jakob) on minun poikani, jopa ESIKOISENI.” (siis Jeesus ei ole ”esikoinen” tai ”ainoa poika”)
2.Samuel 7:13-14 tai 1.aikakirja (Solomon) "...Minä olen hänen Isänsä, ja hän on Poikani."
Jeremiah 31:9 (Ephraim) "Minä olen Israelin Isä ja Ephraim on minun esikoiseni." Eli kumpi olikaan esikoinen, Jaakob vai Ephraim?
Psalm.2:7 (Daavid) "...Herra on julistanut minulle (Daavid), Sinä olet Poikani..."
Aatami, jolla ei myöskään ollut isää eikä ÄITIÄKÄÄN, kuvataan UT:ssa Jumalan Pojaksi Luukas.3:38 :"...Seth, joka oli Aatamin lapsi, joka oli Jumalan Poika." (Aatamilla ei ollut isää eikä äitiä kumpaakaan, eikö se tee hänestä suurempaa “jumalaa” kuin Jeesuksesta?)
Lue nyt Hebrews 7:3 "...but made like unto the Son of God; abideth a priest continually.". Vastaus kenestä puhutaan löytyy Hebrews 7:1 "Melchisedec, Salemin kuningas, ylimmän Jumalan pappi, joka tapasi Aabrahamin..." . Hän oli Raamatun mukaan ainutlaatuisempi kuin Aatami tai Jeesus, miksei häntä kutsuta jumalaksi?
2.Corianth 6:18 "... olemaan Isä teille, ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni,sanoi..."
Tavallinenkin kansa voi olla Jumalan lapsia, (5.Mooses,Deut.14:1 "Te olette Herranne, Jumalanne, lapsia.") (Kirje roomal.8:29) minkä Jeesus vahvistaa Matteus 5:45/48:ssa, "että te voisitte olla taivaallisen Isänne lapsia" ja "Olkaa täten täydellisiä, aivan kuten Isänne taivaissa on virheetön.". Raamatussa Jeesus sanoo itseään (ja häntä sanotaan) profeetaksi, vain kahdessa kohtaa hän ITSE käyttää itsestään nimitystä Jumalan Poika. Hän on saattanut käyttää kyseistä vertausta tarkoituksella, tietäen että sitä ymmärtämättömästi tulkiten häntä tullaan perustelemaan Jumalaksi. Muistakaa että kr.usko on myös Jumalan tahto, jota Jeesus vilpittömästi toteutti.
Jeesus jopa kieltää sanomasta häntä Jumalan pojaksi, ensin demoneille Luuk.4:41 "...Sinä olet Kristus Jumalan Poika. Ja hän (Jeesus) nuhdellen näitä käski heitä olemaan puhumatta: sillä ne tiesivät, että hän oli Kristus."
ja myöhemmin omille opetuslapsilleenkin jopa Luuk.9:20-21 "Hän (Jeesus) kysyi heiltä (opetuslapset):Kuka sanotte minun olevan? Pietari vastasi: Jumalan Kristus (The Christ of God [eng. King James version]) , ja Jeesus välittömästi vastusti heitä, ja kielsi heitä sanomasta yhdellekään ihmiselle niin.". Islamin mukaan Jeesus oli viimeinen JUUTALAISILLE annettu profeetta (profeettoja lähetetty kaikille kansoille kaikkina aikoina tuhansia, aivan pienille kylä-yhteisöillekin), sillä Jeesus myös sanoi ettei ole ”tullut kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten”. On täysin idioottimaista kuvitella että Jumala olisi suosinut yhtä kansaa muiden yli, jopa niin pitkälle ettei ”Hänen kylässä käymisestäkään” omien sanojensa mukaan saisi kertoa muille kansoille. Ei, kaikki ihmiset ja kansat ovat tasavertaisia Hänen edessään.
Änkyttäjä, Paavali, oli se joka sotki juutalaisille tuntemattomille pakanoille Jumalan Poika vertauksen käsitteen tarkoittamaan profeetan sijasta Jumalaa: ap.teot.9:20 "Ja samantien hän (Paavali) saarnasi heille Kristuksesta synagoogissa, että hän oli Jumalan Poika.", mistä ilmenee että alkukristityt käyttivät synagoogia eivätkä kokeneet olevansa niin erillään juutalaisuudesta. Juutalaiset eivät ikinä olisi sallineet kenenkään palvoa synagoogissa ketään muuta kuin Jumalaa, opetuslasten JUUTALAISTEN keskuuteen perustamat alkuseurakunnat (lähetyskäsky: ..go to THE nations.. eli Israelin kansan 12 kansan luokse) siis pitivät Jeesusta profeettana eivätkä Jumalana. Tämä suuntaus tosin lähes tuhoutui v.66 Jerusalemin tuhossa ja vainoissa (viimeistään Islamin synnyttyä heidän siirtyessään seuraavaan profeettaan), ja vallitsevaksi jäi juutalaisuuden ulkopuolelle laajalle levinnyt Paavalin lahko.
Olen kääntänyt esimerkkini käyttäen apuna lähinnä englanninkielistä King James-raamatun versiota, koska se on laajimmalle levinnyt ja suosituin ja selvästi erilainen Sanan sisällön ja merkityksen kannalta kuin suomalainen käännös.
>>>Kyllä Jumala antoi Jeesuksen kärsiä. Raamattu osoittaa sen selkeästi, jo VT:n puolella:
"Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. " Jes. 53:7-8 sekä myös jakeet 10-11.
Myös lukuisat UT:n kohdat osoittavat, että Jeesus kärsi.>Jeesus kutsui itseään tai hyväksyi itseään kutsuttavan monilla muillakin nimillä, ei ainoastaan kahdella, esim:>Jeesuksen ulkonäkö ei ollut ratkaisevasti muuttunut, vaan Raamattu sanoo, että "Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä." Luuk. 24:16>Jeesus selitti näille kahdelle opetuslapselleen kirjoituksia ja kuinka Hänen piti paljon kärsimän ja menevän sen jälkeen kirkkauteen. Leivänmurron yhteydessä Raamattu sanoo:
"Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet..." Luuk. 24:31>Kun Jeesus seuraavan kerran ilmestyi opetuslapsilleen (Luuk. 24:36-40), näytti Hän heille kätensä ja jalkansa. Saman luvun jakeessa 46 Jeesus itse sanoi kärsineensä ja nousseensa kolmantena päivänä kuolleista.>Ruumis ei siis Raamatun ilmoituksen mukaan vaihtunut. Jeesus todellakin kuoli ristillä ja kärsi näin meidän syntiemme tähden - jotta me saisimme pelastuksen synneistämme.>Kertoisitko, missä Raamatussa Jumala sanoo Muhammedin olevan profeetta, tärkeä profeetta?>Mitä tarkoitat tässä yhteydessä profeetan palvonnalla?
..Jumalan Poika hehkutukselle, jonka hän tiesi tulevan varsin suureksi ongelmaksi ihmisten sekoillessa sen konseptin kanssa unohtaen että se on VT:ssä profeetan kutsumanimi. Ehkä Jeesus siis halusi tuoda esille että hän on molempia, ettei häntä pelkästään "Jumalan Pojan" takia palvota jumalana.
Itseasiassa en ole löytänyt kuin pari kohtaa missä Jeesus sanoi itseään Jumalan Pojaksi, voisitko listata JEESUKSEN OMIA lausuntoja asiasta tänne?
Mat 9:6 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Mat 9:7 Ja hän nousi ja lähti kotiinsa.
Mat 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Mat 11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Mat 12:6 Mutta minä sanon teille: tässä on se, joka on pyhäkköä suurempi.
Mat 12:28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
Mat 16:21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
Mat 16:25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Mat 17:22 Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
Mat 17:23 ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.
Mat 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Mat 19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Mat 19:29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
Mat 20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä.
Mat 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Miksi et usko, mitä Raamatussa sanotaan, että Jeesus ristiinnaulittiin ja hän kuoli meidän syntiemme tähden. Näin Hänessä toteutui kaikki se, mistä VT "enteili", Jumalan pelastussuunnitelma. Miksi järkeilet jotain ihan muuta?
>>Ja kun Jeesus oli kastettu, nousi Hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan Hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on Minun rakas Poikani, johon Minä olen mielistynyt".
Matt.3:16-17
Joo... Mä en lue Raamattua hetkessä läpi metsästäen sieltä koko ajan jotain yhtä sanaa. Tiedät itsekin, jos oikeasti olet lukenut Raamatun, että sieltä löytyy mainintoja, Jeesuksen omia kuin opetuslasten tms, siitä että Jeesus on Jumalan Poika.
Jeesuksen jumaluus, joka tapauksessa on selvä koko Raamatun sanomaan nähden.
>Ilman puuttumatta siihen onko tällä mitään merkitystä oikeastaan, mutta et voi sanoa että "Jeesus kutsui itseään" tai "hän hyväksyi itseään kutsuttavan" kun et todellisuudessa tiedä, häneen liitettyjen nimien joukossa voi hyvinkin olla myöhemmin keksittyjä nimiä
Kirjoituksessani mainitut nimet löytyvät nimenomaan Raamatusta, ja ne ovat sieltä luettavissa. Se, mitä luen Raamatusta, on todellisuudessa tapahtunut tosiasia.
>Äläkä sano noin varmuudella ettei ulkonäkö ollut muuttunut
Miksi Jeesuksen ulkonäkö olisi muuttunut? Missä kohden Raamatussa sanotaan niin?
>Jeesus näytti käet ja jalat, mutta missään EI MAINITA HAAVOJA Johanneksen evankeliumin Tuomas-kohtaa lukuunottamatta
Kyseinen kohta Johanneksen evankeliumissa on seuraavanlainen:
Ensin Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ja niinpä hän sanoi:
"Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko." Joh. 20:25
Ja Jeesus näyttää hänelle jäljet:
"Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Joh. 20:27
Ja Tuomas vastasi:
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Joh. 20:28
Mielestäni asia on aivan selkeästi esitetty. Mikä siinä on epäselvää?
>Ja Jeesus EI sanonut ITSE (Luuk.24:46) että "Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja nousta kolmantena päivänä kuolleista" vaan sanoi ennen sitä että näin ON KIRJOITETTU! Eli ennustus toteutui koska kaikki ajattelivat kuolleen olleen Jeesus, mutta se ei ollut Jeesus joka oli kuollut.
Jeesus nimenomaan aina tähdensi, että "kirjoitusten pitää käymän toteen", luepa Luuk. 24:44:
"Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
Jeesus nimenomaan tähdensi, että "kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jeesus Kristus kuoli ristillä meidän syntiemme vuoksi.
>Et ole todistanut ettei se ollut vaihtunut
Minun ei tarvitse todistaa sitä. Jumala sanoo Sanassaan asian aivan selkeästi. Miksi ruumis olisi vaihtunut? Ei Jumala tee silmänkääntötemppuja. Mikään raamatun kohta ei tue käsitystäsi.
>"Jeesus pelastaa meidät synneiltämme" mikä on ollut kyllä täysin voimassa Islamin syntyyn asti, ei enää sen jälkeen.
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Apt. 4:12
Kyseinen jae osoittaa, että edelleenkin Jeesus Kristus on ainoa nimi, jossa pelastumme.
>Tämän selvemmin Muhammedin profeetallisuutta ei voisi ilmoittaa.
Kyllä voisi. Esimerkiksi kertomalla asian suoraan Muhammedin nimellä. Mutta en ole löytänyt Raamatusta Muhammedin nimeä. Löydätkö sinä?
>> eikä suoraan sano että MINÄ kuolen. Miksikö hän teki näin? Koska hänen oli käsketty sanoa juuri näin.
Sinulla on kummallinen sokea piste kaunokirjallisen tyylin suhteen. Et ymmärrä alkuunkaan, että Raamatun kieli on runollista tyyliä. Se on tarkoitettu vaikuttamaan myös toisella tasolla, kuin arkikielen järjen tasolla.
Kaikki taitavat puhujat ovat tyylitaitureita, samoin kirjoituksessa tyylillä on tehtävänsä välittää kertojansa auktoriteettiä.
Älä enää kompastu näin yksinkertaiseen asiaan kuin tyylitajuun.
..eikä ole siis jo aika selvää että jos Raamattua voi tulkita "oikein" näin monella tavalla, onko "Jeesus-jumala" todella rakastava ja reilu jumala kun nakkaa muslimin siitä helvettiin, ihan vain oman JUMALAN LUOMAN järkensä noudattamisesta?
Kristityt hehkuttelevat että nyt Jeesus on alkanut tekemään ilmestyksiä muslimeille. Sekö on todella ainoa Jumalan varaama keino muslimille pelastua, että Jeesus tulee ja ilmestyy hänelle(mistä muslimi voisi olla varma onko se Jeesus vai sama paha henki joka ilmestyi Paavalille?), kun opista ja Raamatusta ei ole enää sekavuudessaan, lisättyine asioineen ja ristiriitoineen mihinkään?
Käytä järkeäsi vaikkapa matemaattisissa tehtävissä tai budjettia suunnitellessasi tms. Mutta älä uskossa. Se on vaarallista. Jumala on osoittanut, että usko ei ole järjen asia.
>>Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja ymmärtäväisiä omasta mielestänsä!
Jes.5:21
>>Jumalaton hankkii pettäväistä voittoa, mutta joka vanhurskautta kylvää, saa pysyvän palkan.
San.11:18
***
>>Se on peitetty kaiken elävän silmiltä, salattu taivaan linnuiltakin.
Job.28:21
>>joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.
Jes.44:25
>>"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Luuk.10:21
>>Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat
1.Kor.1:21