Ketju ei enää vetänyt, joten en pystynyt vastaamaan sinulle siellä. Olet siihen kirjoittanut tosi raikkaasti ja omintakeisesti ja näet vl-liikkeen huonoja puolia yllättävän hyvin ollaksesi "aivopesty" syntymästä saakka. Kuitenkin sinulle näkyy jääneen aivoihin tämä yksi "aivopesu": kaikki ovat itse lähteneet, ketään ei ole potkaistu pois.
Taidat olla niin nuori, ettet ollut vielä syntynytkään, kun suuret puhdistukset poispotkimisineen tapahtuivat -70-luvulla. Etkä kai ole kovin kauan tällä palstalla viihtynytkään, muuten olisit lukenut Anden avauksen vajaa kuukausi sitten, jossa käsiteltiin poispotkimisia, ihan kirjallisesti annettuja potkuja.
Itsekin olen kertonut pariinkin otteeseen omasta pois potkimisestani. Kun ihminen jätetään "Saatanan haltuun" ja sanotaan, ettei pidetä enää uskovaisena, niin kyllä se on mielestäni selvä pois potkiminen. Enkä ole lähtenyt miehen perään, vaan sanoin pitäväni erästä lähiomaista edelleen uskovaisena, vaikka hänetkin oli potkittu pois ihan ilman syytä.
Älä pilaa myönteistä vaikutelmaasi tällaisilla saarnastuolista opituilla valheilla!
Taidat olla niin nuori, ettet ollut vielä syntynytkään, kun suuret puhdistukset poispotkimisineen tapahtuivat -70-luvulla. Etkä kai ole kovin kauan tällä palstalla viihtynytkään, muuten olisit lukenut Anden avauksen vajaa kuukausi sitten, jossa käsiteltiin poispotkimisia, ihan kirjallisesti annettuja potkuja.
Itsekin olen kertonut pariinkin otteeseen omasta pois potkimisestani. Kun ihminen jätetään "Saatanan haltuun" ja sanotaan, ettei pidetä enää uskovaisena, niin kyllä se on mielestäni selvä pois potkiminen. Enkä ole lähtenyt miehen perään, vaan sanoin pitäväni erästä lähiomaista edelleen uskovaisena, vaikka hänetkin oli potkittu pois ihan ilman syytä.
Älä pilaa myönteistä vaikutelmaasi tällaisilla saarnastuolista opituilla valheilla!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Nykyiselle polvelle kaunistellaan tapahtumia saarnaamalla: " Ei ole ketään ajettu pois, vaan ne ovat ylpeät ja korskea keränneet kimpsunsa ja itse kävelleet ulos Jumalanvaltakunnasta" Jos puhujat näin saarnaavat, eihän nuori sukupolvi voi muuta kuin uskoa.
Tarjottiinko teille, "poispotkituille", evankeliumia, anteeksiantamusta? Jos tarjottiin, kelpasiko se teille?
Raamatussa sanotaan, että jos ei seurakuntaa tottele, pitäkää pakanana ja publikaanina. Näin kai ymmärtääkseni tehtiin silloinkin, että jos ei ihminen nöyrtynyt parannukseen, häntä pidettiin epäuskoisena. Mutta kai heitä kuitenkin kehotettiin parannukseen? Vai kuinka?
Se Kristuksen kirkkolaki:
1: jos veljesi rikkoo sinua vastaan, mene sinä hänen luokseen jne
2: ellei hän sinua kuule, ota 1 tai kaksi todistajaa mukaasi ja mene...
3: ellei hän vieläkään kuule, vie hänet seurakunnan eteen ja
4: ellei hän seurakuntaakaan kuule, pidä SINÄ häntä pakanana ja publikaanina. Siis EI: koko seurakunta pitäköön häntä pakanana ja publikaanina. Miksi näin? Siksi, koska kyse on kahden ihmisen välisistä asioista, jolle ei ole todistajaa. Tämänkin jälkeen kyseisen "puhutellun" siis Kristuksen kirkkolain mukaan pitää saada jäädä seurakuntaan.
Minun kohdallani oli kyse kohdasta 2 suoraan, ilman kohtaa 1 tai kohtaa 3. Lisäksi ei ollut kyse siitä, että olisin rikkonut jotakin "veljeäni" tai "sisartani" vastaan. Eli Kristuksen kirkkolaki ei sovellu tähän asiaan lainkaan.
Hmm... taitaa olla niin, että vl-liike tulkitsee aivan päin seiniä koko Kristuksen kirkkolain!! On muuten olemassa alustus, erään vl-liikkeessä vuosikymmeniä vaikuttaneen uskovaisen kirkkoherran tekemä, jossa hän tulkitsee Kristuksen kirkkolakia juuri niinkuin yllä kirjoitin.
Tämän kirkkolain väärennöstähän viljellään totisesti paljon vl-liikkeen sisällä ja siihen perustuvat ne ihmisten psyykiset kidutukset ja muutkin hirmuteot, jotka olivat niin tavallisia silloin 20-30 vuotta sitten.
Mieti sitäkin Raamatun paikkaa: Sillä millä mitalla te tuomitsette, sillä pitää teidät tuomittaman...
Juuri niin meillä esikoislestadiolaisuudessa tulkitaan kyseistä paikkaa. Eli seurakuntana ei tuomita ketään "pakanaksi ja publikaaniksi", koska siihen ei mainitussa paikassa seurakuntaa käsketäkään, vaan yksityistä ihmistä.
Lisäksi seurakunnan ei ajatella välttämättä tarkoittavan mitään yleistä seurakunnan kokousta, koska siellä saattaa olla paikalla myös ulkopuolisia (tai muuten löysähuulisia), jotka saattaisivat helposti levittää asioita ympäri kyliä. Yleensä se selitetään niin, että pitää koota joukko luotettaviksi kristityiksi tunnettuja henkilöitä seurakunnasta.
mölötä MOUKKA!
Pakana ja publikaanihan ovat samoin, kun kaikki muutkin, mahdolliset ottamaan Kristuksen armon vastaan.
Mistään seurakunnasta erottamisesta ei tässä kirkkolaissa ole lainkaan kysymys, vaan veljen ja sisaren jättämisestä Pyhän Hengen työn alle ja johdatettavaksi, sekä rukouksen käsivarsilla kannettavaksi seurakunnan keskellä.
Tämä opetus Kristuksen kirkkolaista, samoin kun monet muutkin harhaopetykaet, on täsin pelkkää huuhaa opetusta Rauhanyhdistyksen taholta.
Näemmehän Raamatusta Jeesuksen opetuksen jossa nimenomaan publikaanin rukous oli juuri se oikea rukous joka kelpasi Jumalalle.
publikaani
publikaani (< lat.), antiikin Roomassa valtionverojen kantaja.
tällainen pätkä on jäänyt mieleen kuukausia sitten, kun se oli täällä, yhden ketjun jatkeena. Ensiksi siis: "älä mölötä!" seuraava kommentti: "mölö mölö" ja viimeinen: "mölö on maitoa". Sitten viestit poistettiin. Saa nähdä kuinka sinun viestisi käy.
Marisit ja moosesta ynnä aaronia vastaan napisit.
>>
No mistä sinä
Kirjoittanut: vakas, 22.1.2004 klo 19.34
Marisit ja moosesta ynnä aaronia vastaan napisit.
>>
Mitähän Mooses ja Aaron tähän kuuluvat?
Eihän asia minulle kuulu, mutta vanha vaimo kertoi avauksessani -erottamistapaus...-seuranneensa kristuksen kirkkolakia.
Tässäpä linkki hänen kertomukseensa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002009310
josta edellä olet tyhjentävästi selvittänyt. Täällä vain on niin paljon kirjoituksia, ettei niitä tule kaikkea suinkaan luettua eikä ehdikkään. Ihmettelen kyllä, miten esim.Vlm.llä on aikaa olla täällä kaikkina vuorokauden aikoina.
Minä olen syntynyt jo 1940 luvun loppupuolella.
Olen ollut alusta asti mukana lestadiolaisuudessa ja nähnyt ja kokenut kaikenlaista siinä.
Se, miksi minua ei ole "potkittu" vielä pois, johtuu siitä, kun olen pitänyt suuni kiinni.
Olen vain hengessäni kuusaillut ja olen myötäillyt kaikissa asioissa kaikkien kanssa.
Se kyllä käy raskaaksi ajan myötä. Olis näes helpottavaa sanoa joskus mielipiteensä.
Isät ja Äidit leirieilläkin olen enimmäkseen vain nauttinut yhdessä olosta ottamatta liian hanakasti osaa syvällisiin keskusteluihin syystä, että ei todellinen minä paljastusi.
Joskus nuorempana sitä kapinoi ja saattoi sanoa mitä halusi, mutta oppi samalla sen, että maassa maan tavalla tai maasta pois.
Jos haluat pysyä jossakin yhteisössä mukana tai vaikkapa jalkapalloseurassa, niin jos potkit palloa omaan maaliisi, toisin sanoen likaat omaa pesääsi, niin lennät sieltä hyvin äkkiä pois kuin leppäkeihäs.
Voihan sitä mukana yrittää olla, mutta ei musta lammas jaksa kauaa olla valkoisten seurassa.
Sama se on täällä uskovien joukossa, että joutuu noudattamaan sääntöjä ja uskomaan samalla tavalla. Erilaisuutta ei sallita ja eihän siinä mitään, tottahan joka porukassa on jengillä säännöt, joilla pelataan ja siihen on tietysti oikeus. Ei meillä muilla ole oikeutta mennä muuttelemaan lestadiolaisten sääntöjä. Voimme vain toivoa ja esittää asioihin muutosta.
Ne eivät muutu tai muuttuvat hirveän hitaasti, esim. tämä suvaitsevaisuus. Oppi ainoasta oikeasta uskosta ei muutu koskaan, koska sehän on sama jokaisella uskovien yhteisöllä.
Uskon, että saarnojen luonne muuttuu ja on muuttunutkin eräiltä osin.
Ennen saarnattiin 1950 -1960 luvuilla tulikivenkatkuisia helvettisaarnoja. Nyt ovat saarnojen katkut siistiytyneet. Ennen saarnattiin niin tulisesti, että ihmiset tulivat ekstaasiin alkaen liikuskelemaan ja voivottelemaan.
Esim. Kalle Päätalo kuvaa hyvin kirjoissaan lestadiolaisseuroista 1930 -1940 luvulta.
Saarnojen luonne on siis muuttunut, mutta itse sanoma ei, eikä ole tarviskaan. Avauksessani totesin nykysaarnojen olevan liian yksitotisia toistoja. Kun enää ei ole niitä värikkäitä puhujia, jotka paasasi suurella äänellä, niin ei ole enää niitä rymyseurojakaan, joissa saatettiin hyppiä, huutaa ja kieriskellä lattialla synnin tuskissa.
Puheet ovat siis latistuneet. Puhujien sanoma ei ole enää niin värikästä ja helvetistä ei uskalla kukaan saarnata ja sinne joutumisesta. Puhutaan iankaikkisesta kadotuksesta, mikä onkin ihan oikein, sillä eihän nyt ole sopivaa pelotella sellaisella , mitä ei oikeasti ole.
Sinä olet katkeralla mielellä ollut, kun jouduit poispotkituksi. Tekeekö mielesi sinne takaisin. Pääseehän sinne kyllä, mutta se edellyttä nöyrtymistä. Vaikea se on nöyrtyä sellaisten kokemusten ja kohteluiden jälkeen.
Ei se enää ole sellaista, kuin 20 - 30 vuotta sitten. Ei enää pidetä hoitokokouksia, tai ainakaan niiden luonne ei ole samanlainen kuin ennenvanhaan, jolloin "syyllinen" ahdistettiin nurkkaan. Tyyli on seurakuntakeskeinen eli päivänpolttavista asioista keskustellaan koko seurakunta koolla ja asianomaiset voivat olla paikalla tai eivät.
Uskovainen voi olla siitä huolimatta,vaikka suhtautuisi asioihin kriittisesti. Uskomiseen ei voi kovin syvällisesti eläytyä, koska siinä kärsii oman sielun ja ruumiinvoimat. Täytyy eläytyä Väinö Linnan romaanin tyylin sanoin: "Heikot sortuu elontiellä, jätkät senkun porskuttaa"!
Kiitos kun tutustuit aineistoon. Olen itse niin kömpelö koneenkäyttäjä, että minun kykyni eivät riitä tuollaisten linkkien tekoon, mitä esim Anden kirjoituksissa on.
Ehkä nyt ymmärrät mielipiteeni paremmin. Itse olet samassa tilassa kuin minä, mutta olet vielä sisällä vl:ien joukossa, SRK-uskovaisena. Mielestäni kuulut niihin hiljaisiin uskovaisiin, jotka uskovat oikein, entisten Pyhien tavalla, ja jotka ymmärtävät sen, että Jumalan valtakunta on selvästi laajempi kuin vl-joukko. Tällaisia ystäviä minullakin on joku vl:ien piirissä.
Kuinka kauan aiot jaksaa olla siellä? "Mustana lampaana valkeitten joukossa". Jos et enää jaksa, ota yhteyttä palstan kautta, niin jutellaan lisää, vaikka kahden kesken s-postin välityksellä.
Jumalan siunausta sinulle, hyvä Lukija ja uskallan sanoa että "Jumalan rauhaan".
Vanha vaimo