Tuntuu tämä home-ja kosteusvaurio asia taas pompsahtaneen pinnalle. Useimmissa kämpissä ei ole sen kummempaa kosteutta, kuin niissä normaalisti kuulu ollakin. Jos joka päivä käydään suihkussa, niin kyllähän siinä kosteutta jää rakenteisiin. Olen ollut useissa mittauksissa mukana, ja poikkeuksetta kylppäreissä on mittarit heilahtaneet lattiakaivon ja suihkuseinän alaosan kohdalla. Ei siitä pidä vauhkoontua.
Saksassa esim. joenvarsitalot ovat kerran pari kymmenessä vuodessa tulvan alla ja niisäkin asutaan.
Toki on olemassa oikein harakanpesiäkin, mutta harvemmassa määrin.
Suomalainen yliampuu helposti. Hometta etsitään vaikka koiran avulla. Rauhoittukaa jo ihmiset.
Silloin on syytä huoleen, kun sairastuu ja terveysongelmia alkaa tulla.
Saksassa esim. joenvarsitalot ovat kerran pari kymmenessä vuodessa tulvan alla ja niisäkin asutaan.
Toki on olemassa oikein harakanpesiäkin, mutta harvemmassa määrin.
Suomalainen yliampuu helposti. Hometta etsitään vaikka koiran avulla. Rauhoittukaa jo ihmiset.
Silloin on syytä huoleen, kun sairastuu ja terveysongelmia alkaa tulla.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kyllähän näistä kosteus- ja homejutuista helposti kohistaan liikaa.
Meillä oli kosteuden ammattimittaaja muissa asioissa käymässä. Mittasi huvikseen kylppärissä ja ihmetteli, kun lattiakaivon lähellä eikä nurkissa viisari pompannut. Kysyi heti, että kuka on tehnyt kosteuseristyksen. Ja kyseisen kurssin käynyt ammattilainenhan ne oli tehnyt. Että joskus näinkin.
Rakentamisessa tärkeintä on tehdä niin, että rakenteet pääsevät kuivumaan, jos sinne jostain vettä tulee. Nykyään keskitytään hysteerisesti estämään, että vettä ei menisi kuin viemäriin. Aina ollaan panemassa muovia ja silikonia joka paikkaan. Ajatelkaa, kun ennen luututtiin lautalattioita runsaalla vedellä. Eikä rakenteiden tai asukkaiden käynyt kuinkaan.
Tähtääjälle neuvoisin, että kyllä se vesi kannattaa sinne kaivoon kuitenkin tähdätä, ettei tarvi huippuimuria joka huoneeseen.
Vihaan suihkukaappeja. Itse tein uuden kylpyhuoneen vanhaan taloon vuosia sitten. En ole käynyt millään typerällä kosteuseristyskurssilla, minulla ei ole kosteuseristysalan työkokemusta, en työskentele kosteuseristysalalla ja en kysynyt neuvoa keneltäkään kosteuseristysasiantuntijalta.
Meillä oli juuri kuntokartoitus. Viisari ei värähtänyt kylpyhuoneessa, jossa oli käyty suihkussa vain muutama tunti aikaisemmin.
Opetukset:
- Järki mukana remontoinnissa
- Laita vesieristys ja ilmanvaihto kuntoon.
- Jos et osaa, niin osta.
Sama järki päässä täälläkin. Itse tein, ja vielä kerrostaloon, joissa kuulemma on tee-se-itse-eristykset kokonaan kielletty (sanoo viime sunnuntain Hesari).
Mutta niin se vaan on, että kun itsensä tuntee ja hieman perfektionistin vikaa on, peukalokin siellä mihin se kuuluu, tulee varmasti parempi kuin sellaisen kurssinkäyneen tekijän tekemä, johon yleensä ihmisillä on varaa.
ja tietenkin käytit pintakosteusmittaria ja annoit täydellisen lausunnon. ja vaisala oli jäänyt hankkimatta ja kosteustutkaan sinulla ei ole lupia saati opetusta tahi kokemusta.
kosteus johtuu siitä että ei osata rakentaa kosteuden ehdoilla. kun löytyy pintamittarilla tippa tai tynnyrillinen , niillä vehkeillä kun ei oikeen tarkemmin tiedä, ollaan heti kläträämässä jotain juuri kehitettyä ja markkinoiden ällistyttävintä uutuusihmetuotetta, josta on vuosikymmenien kokemus kosteusrakentamisen edeltäkävijämaissa.
seikkailin netissä ja pääsin järkisivuille osoitteessa ,käy sinäkin näillä sivuilla, www.keksintoporssi.com >> rakennustekniikka >> kosteudenpoisto
yllättynyt remppaaja
Keskimmäinen kappaleesi oli ihan asiaa, mutta kenelle tuo ensimmäinen oli sunnattu? Ymmärsin, että Mara oli ollut vain MUKANA monessa mittaus-tilanteessa. Minä en ollut edes mukana.
Ellei sairasta parkkinsonia, niin kannataisi siirtyä lämpimämpään paikkaan, jos vaikka lakkaisi tutisemasta.
on tunnettava
- mitä mitataan
- miten mitataan
- ja miten tulkitaan
on mittalaitteiksi kutsuttuja aitoa plastiikkia olevia rasioita joissa on heiluvia neuloja ja välkkyviä valoja. on muistettava mikä on se oikea mittaustapa ja mikä on siitä saatava arvo.
hallussasi on sellainen aitoplastiikkainen rasia - se ei tosin tarkoita mitään. pintakosyeusmittarilla, joka perustuu sähkönjohtokykyyn, ei saa luetettavaa tulosta sillä lukuteho on max 40mm ja katkeaa aiemmin jos edessä on eristävä kerros - kuten lasite, bitumi, neopreeni, muovimatto.
muista mitkä ovat ne oikeat tavat luotettavasti mitata ovat ----kosteustutka ( vaatii käyttöluvan ) sekä vaisala ( vaatii kokemusta ja korkean työmoraalin
luitko sen keksintoporssi sivun -- siinä voisi olla jotain
remppa
Kirjoitat aivan käsittämättömiä: "hallussasi on sellainen aitoplastiikkainen rasia - se ei tosin tarkoita mitään." Mistä kuvittelet tietäväsi mitä minulla on hallussa? Meillä oli siis alan ammattilaiset tekemässä mittausta. Jos kerrot yhteystietosi, niin kerron mihin puhelinnumeroon saat kertoa heille mitä heillä on hallussaan.
Muuten juttusi on varmaan ihan asiaa. Tai mistäs minä tietäisin, kun en ole alan ammattilainen.
Jo on tilanne päässyt pahaksi, jos sitä pidetään normaalina, että kosteus jää rakenteisiin. Se, että se on yleistä, ei suinkaan tarkoita sitä, ettei olisi syytä huoleen. Päinvastoin - se kertoo ongelman yleisyydestä ja antaa aiheen vakavaan huoleen.
On myös täysin järjetöntä odottaa huolto- ja korjaustoimenpiteiden suhteen siihen asti, että vauriot ovat jo päässeet niin pahoiksi, että aiheuttavat terveysongelmia. Se voi tulla hyvin kalliiksi monessakin mielessä. Ennaltaehkäisy ja ajoissa suoritetut riittävät korjaustoimenpiteet ovat ainoat oikeat tavat toimia näissä asioissa. Siksi määräajoin tehdyt asianmukaiset kuntotarkastukset ovat hyvä tapa välttyä suuremmilta ongelmilta. Pelkkä pintakosteusmittaus ei sitä ole.
Mikä on muuten mielestäsi tämä normaali kosteus, joka rakenteissa KUULUU olla ?! Millä, mistä, missä tilanteessa ja milloin mitattuna ? Tiedätkö muuten, että homevaurio ja kosteusvaurio ovat kaksi eri asiaa ?
Taidatte höpistä suhteellisesta kosteudesta? miten olis tälläinen lukema, kun max Alle 70RH% +25 lämpötilassa??? Ja sama paino % >15%
Ketuttaa nää tälläiset numero tiedot mutta kun nyt kysyit.
Kysymys ei tainnut koskea sitä kuinka paljon kosteutta saa olla.
Kun puhutaan ennalta ehkäisystä niin minua ihmetyttää miten ehkäiset ennakolta tulevan homevaurion kun et rakenteita rikkomatta sitä kuitenkaan näe. Ei rakennuksessa aina voi jokaista nurkkaa epäillä. Tälläisilla ehdotuksilla vain lisätään ihmisten pelkoja.
Homevauriot ehkäistään ennalta huolellisella kiinteistönpidolla. Siihen löytyy avuksi KH-kortteja ja rakennusten huoltokirjamalleja. Salaojat, katot, märkätilat jne.. tulee tarkastaa, huoltaa ja korjata oikea-aikaisesti eikä vasta sitten, kun vahingot ovat jo syntyneet. Jos kiinteistönhoito on kuitenkin laiminlyöty ja eri syistä herää epäilyjä rakenteiden sisällä olevista vaurioista, ammatti-ihmisillä on käytettävinään monia myös pintoja rikkomattomia tapoja niiden paikallistamiseksi. Joskus myös rakenteiden avaaminen voi olla perusteltua. Tällainen kuntotutkimus tietenkin maksaa ja siksi usein ongelman kartoittamisen sijasta ryhdytään väheksymään sitä ja siinä vaiheessa otetaan kaikki nämä "homekammo-teoriat" käyttöön.
Hyvänä esimerkkinä siitä on kerrostaloyhtiö, jossa asukkaan epäilyjä kosteus- ja homevaurioista ei otettu tosissaan, vaan hänet leimattiin lähinnä häiriköksi (epäilemättä nimitettiin myös homekammoiseksi). Vasta parin vuoden kuluttua, kun vauriot olivat levinneet muihinkin huoneistoihin, asia otettiin vakavasti. Korjauskustannukset nousivat lähes miljoonaan euroon. Jos asia olisi selvitetty heti ensiepäilyjen ilmettyä, korjauslasku olisi ollut varmaan murto-osa siitä.
Homevaurioiden ehkäisyn ja korjaamisen suhteen suosittelen tutustumista myös Terve Talo -teknologiaohjelman materiaaliin tutustumista.
Haluaisin kyllä tietää miten ennaltaehkäiset homevaurin tilanteessa jossa sinulla on laatoitettu kylpyhuone ja jostakin syystä suihkunurkkauksessa vesieriste vuotaa. Tähän ei mitkään huoltokirjat tai kh-kortit auta kuten esität toimenpiteiksi. Turha esittää kirjallisuutta jossa itiöitä tutkitaan ilman että esitetään toteutettavia ratkaisuja, kun ihmiset kaipaavat konkreettista ohjetta miten varmistaa ettei homehysteria leviä heidän taloonsa. Saatan olla tyhmä mutta olen 20 vuotta joutunut saman ogelman eteen.
jos vesieriste "vuotaa" niin sehän tiputtaa kerrostalossa kohta vedet naapurin asuntoon. Eli eihän ne sulle jää lillumaan.
Eihän sulla ole mitään huolta!
Homepelko voidaan osoittaa aiheelliseksi tai aiheettomaksi mikrobianalyyseillä. Sen takia on tärkeätä, että tällaiset kuntotutkimukset suorittaa henkilö, jolla on rakennustekniikan tuntemuksen lisäksi myös mikrobiologista asiantuntemusta. Kosteusmittaus osoittaa ainoastaan mittaushetken tilanteen, kun taas mikrobimittauksilla saadaan selville rakenteiden vaurioituneisuusaste. Varsinkin pintakosteusmittaus voi näyttää täysin kuivaakin, vaikka rakenteissa olisi vanhojen kosteusvaurioiden jäljiltä vakaviakin homevaurioita. Pintamittarin mahdollisesti osoittamat korkeat kosteusarvot eivät puolestaan kerro, onko kosteus pelkästään laattojen ja vesieristeen välissä vai onko se päässyt myös rakenteisiin vesieristeen läpi.
Mikrobianalyysejä voidaan tehdä monin eri tavoin. Asiantunteva kuntotutkija pystyy useimmissa tapauksissa tarvittaessa ottamaan jopa suihkuseinästä materiaalinäytteen rikkomatta vesieristeitä.
Ennaltaehkäisyn takia olisi myös tärkeätä saada vähitellen kaikki Suomen märkätilat rakentamismääräysten mukaisiksi. Remontointi olisi hyvä aloittaa juuri niistä epäilyttävistä tapauksista eikä jäädä odottamaan vaurioita. Uusiminen tulee joka tapauksessa niissä eteen ennemmmin tai myöhemmin ja sen aikaistamisella voidaan pitkänäköisesti saavuttaa suuriakin säästöjä.
Vaikka on vaikea kuvitellakaan, että C2-määräysten mukaan tehty märkätila voisi aiheuttaa kosteusvaurioita, niin silti tämän rakentamismääräyksen ohjeosassa suositellaan sen lisäksi käytettävän altaallista suihkukaappia. Monet asiantuntija ovat sitä mieltä, että sen pitäisi tulla pakolliseksi.
Pahimpia ovat tapaukset, jossa kylpyammeille suunnitelluissa tiloissa, on ammeet revitty pois ja alettu suihkuttaa huolettomasti seinille ja lattioille. Taloyhtiöiden pitäisi huolehtia, että vähintäänkin tällaisissa tapauksissa altaallinen suihkukaappi on ehdoton vaatimus. Myös muissa epävarmoissa tiloissa se on hyvä ratkaisu ennalta ehkäisemään kosteus- ja homevaurioita.
>Vaikka on vaikea kuvitellakaan, että C2->määräysten mukaan tehty märkätila voisi >aiheuttaa kosteusvaurioita, niin silti tämän >rakentamismääräyksen ohjeosassa suositellaan sen >lisäksi käytettävän altaallista suihkukaappia. >Monet asiantuntija ovat sitä mieltä, että sen >pitäisi tulla pakolliseksi.
Joo ja ko. suihkukaappi olisi syyta vieda
mahdollisimman kauaksi asunnosta. Lisaksi suositellaan, jotta veden sijasta kaytetaan jotain kuivapesuaineita.
Eikohan pitais KIELTAA juokseva vesi kokonaan :)
Liisa, sulla tuntuu olevan paljon tietoa asiasta. saanko udella minkä alan asiantuntija olet, koulutus?
osaisitko sanoa mistä johtuu muurahaiset sisätiloissa? onko silloin kosteutta rakennuksessa, pitäiskö tehdä tutkimuksia?
kyllä se niin on että suomessa ollaan menty liiallisuuksiin niinkuin mara kirjoittaa,esimerkiksi espanjassa on joka talossa hometta,paitsi nämä uudet eristetyt, mutta niin siellä vaan asutaan, päivällä vaan tuuletetaan eikä kukaan puhu homeongelmasta ruiskutetaan vaan klorittia homepilkkuihin.
Koska sinulle näyttää olevan epäselvää, miksi home on nimenomaan meidän ilmastovyöhykkeellämme erityisen suuri ongelma, sinun kannattaa hankkia asiasta tietoa alan kirjallisuudesta. Olen sen tälläkin foorumilla sen verran moneen kertaan selvittänyt, että en oikein enää viitsisi. Jos haluat myös tietää, mitä tapahtuu, kun "homepilkkuihin ruiskutetaan kloriittia", niin suosittelisin luettavaksesi Helsingin yliopiston soveltavan kemian ja mikrobiologian laitoksen julkaisua "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa".
kyllä minä tiedän suomen homeet, olen myös itse joutunut niiden kanssa taistelemaan mutta olen myös asunut espanjassa, ja niin siellä tehdään.
Asia on ihan kuin tää laktoosi-intoleranssi. Täysin liioiteltu ja kaupallistettu juttu. Pienet ilmavaivat, NE KUULUU ELÄMÄÄN!
Et varmasti sanoisi enää samalla lailla, jos olisit jatkuvan tulehduskierteen kourissa, hengittäminen on vaikeaa, korkea kuume, välillä menee liikuntakyky... Toivoisin todellakin näiden tilalle vaikka suuria ilmavaivoja. Todellisuudessa osa sisäilman mikrobeista (jotka ovat siis kosteusvauriosta lähtöisin) ovat oikeasti vaarallisia. Ja kokemusta on...
Kaikenlaisia kannanottoja olen kuullut, mutta tämä taitaa olla pohjanoteeraus. Tällaisten mihinkään tietoon perustumattomien käsitysten heitto on äärettömän epäkypsää. Ehkä Erki ei esim. tiedä, että homealtistumisesta yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset ovat Stakesin ja KTL:n tutkimusten mukaan miljardeja euroja vuodessa - puhumattakaan inhimillisistä kärsimyksistä.
nyt olikin kyse näistä ylireagoivista ihmisistä jotka haistavat homeen ja kosteuden heti tullessaan esim. asuntoesittelyyn 50-luv. taloon.
Näin oli viimeviikonloppuna. Seisoin eteisessä laittamassa kenkiä jalkaani, kun sisään tuleva nuoripari totesi "Onpa tunkkainen sisäilma...täällä on selvästi kosteusvaurio.." Että tähän malliin!!!
Itse asiassa he ovat reagoineet täysin oikeaoppisesti. Ihmisen hajuaisti turtuu tähän "homehajuun" kahdessa sekunnissa. Siksi esim. terveystarkastajat koulutetaan tekemään hajuhavaintonsa heti astuttuaan ovesta sisään.
Syy oli se, jotta olit ottanut ne kengat jalasta :)