... mielipahaa monelle "Ihan Itse Oppineelle sekä Havukka-ahon ajattelijalle"?
Sanomalla suorat sanat hengittävästä seinärakenteesta!
Hengittävää rakennetta ei pysty luomaan kuin Luoja!
Vai pistääkö joku paremmaksi?
Sanomalla suorat sanat hengittävästä seinärakenteesta!
Hengittävää rakennetta ei pysty luomaan kuin Luoja!
Vai pistääkö joku paremmaksi?
Vastaukset 51
Vanhimmat
no mitä se sanoi?
Sanaa hengittävä, ei pystytä/on mahdotonta määrittellä...
Mikä olisi hyvä lehti joka ilmestyisi kuukausittain? Siinä kerrottaisiin uusimmat vinkit ja yleistietoa/syvällisempää tietoa rakentamisesta. Tilaus hinta?
... ja tietenkin vaan rakentamista koskien.
Kyllä biologit tietävät mitä hengittäminen tarkoittaa.
"Meidän Talo" -lehden liitteenä on juttu rakenteiden kosteuskäyttäytymisestä. Yritystä on!
(ei mainos)
"Tekniikan Maailma" tekee taas rakentamisesta "numeroita".
(ei mainos)
Rakennusmaterialien mainonnassa ja markkinoinnissa positiivinen termi "hengittäminen" antaa vähintään yhtä hyvän mielikuvan tuotteesta kuin puutarhamaisemassa lemmiskelevä nuoripari! Saati jos puhutaan "uusiutuvista ilmamolekyyleistä".....? ! (mainos)
Tekniikan Maailma on hyvä lehti. Jos siellä on jotain rakentamisesta, niin se on asiaa. Meidän Talo lehdessä on ollut todella paljon ihan täyttä paskaa. Lehti tuli vuoden ajan jonkin tarvikkeen kylkiäisenä, mutta en todellakaan tilaisi sitä itse, saati että luottaisin sen juttuihin.
moni niistä jotka on laittanut muovit seiniin haluaa jostain syystä tehdä asiasta salatieteen.
Vaikka termi hengittävä on huono, ko. ominaisuus on yhdistävä esim. näille:
hirsi, puukuitueriste, siporex, pellava
Ei mystiikkaa.
Kyllähän juttu on niin että joillakin on luulo, että he ovat löytäneet jonkin viisasten kiven, kun ovat hoksineet että sopivilla rakenteilla muovin voi jättää seinästä pois.
Siis tuosta MT-lehden osalta. Lehdessä esitellään pelkästään jonkin "julkkiksen" taloa ja siitä tehdään päätelmiä. Lehden ainut hyvä anti on sen käyttämät asiantuntiat. TM-lehdessä tuntuu aina joskus "testien ostamisen" maku. Eli en välttämättä luota noihin testeihin.
No testivoittaja voi tulla todella pienellä marginaalilla ja sopivalla pisteiden painotuksella. Mutta joka tapauksessa TM porukka on asiansa osaavaa ja jutut sinänsä on totta. Meidän Talossa on tosiaan kirjoiteltu artikkeleja joissa joku "hengittävän-talon-kertarakentaja" esiintyy alan suurena asiantuntijana, vaikka fysiikan perusjutut on ihan hukassa.
TM-testit maksaa aina testin voittaja! Olipa kyse sitten mistä testistä tahansa! Se pitäisi olla kaikille jo selvää. Hyvä lehti se on jos kattelee vain kuvia. Silti ostan lapsilleni mieluummin Rasmus-Nallen seikkailut. Niissä on sentään jotain järkeäkin.
Sitä vaan kysyisin että maksetaanko se testivoittajamaksu etu- vai jälkikäteen? Oon ooppelimyyjä ja haluaisin joskus voittaa. Eli otan yhteyden TM:ään ja ilmotan että haluan ooppelin voittavan. Sittenkö ne kerää siihen testiin 10 autoa ja menee kahdeksi viikoksi lappiin? Onko niillä takuu että varmasti voitan? Mitähän tuo testivoitto maksaa, onko sulla lisää tietoa testeistä?
Ei se muovi ole kovinkaan vanha keksintö ja silti talot on vuosisatoja toimineet aivan laadukkaasti. Nyt vasta on tullut ongelmia eli "hometaloja" kun muovit onkin huonosti paikallaan tai ruuveilla on tehty seinistä reikäjuustoja. Hengittävä rakenne on sanana ihan per****tä. Ottaa jätesäkin hyppää sisälle pistää säkin suun suppuun ja nauttii siellä olostaan muutaman minuutin. Haistelee sitten tuoretta ulkoilmaa, niin huomaa eron.
kehiin ja aloita sitten keskustelu, millainen testi olisi Opelixille eduksi - eiköhän jossainkohtaa natsaa, sen voiton suhteenkin.
hyppäävät muovipussiin, eivätkä usko vaikka on käsketty laittaa imuri ja sille reikä pussiin - jolla puhalletaan käytetty ilma ulos, ja tehdä toinen ilmareikä (korvausilma) josta raitisilma pääsee pussiin. On muuten huomattavasti viihtyisämpää olla siinä muovipussissa kuin hamppusäkissä kevyeessä räntäsateessa. Jos nyt halutaan näitä idioottimaisia "pussijuttuja" käyttää. Talo kun ei ole pussi, olipa höyrynsulku mitä materiaalia tahansa.
Olen kuullut huhuja että uudet autot pärjää aina testeissä, kun niillä on eniten markkinointibudjetissa rahaa jäljellä.
Joka tapauksessa TM ja MT juttuja ei silti voi edes vertailla keskenään.
Mielestäni auto on hyvä vertaus "pussitalosta". Autossa on koneellisesti hoidettu ilmanvaihto ja siellä on varsin mukava matkustaa. Ainakin jos verrataan siihen toiseen vaihtoehtoo, eli otetaan tuuletin pois ja ajellaan ikkunat raollaan.
Kolmas vetaus. Menetkö mielummin uimaan märkäpuvun ja happipullojen kanssa vai kankaisessa säkissä? Jälkimmäisellä kuulema jopa tapetaan kissoja, niin hyvä siellä on hengittää.
maksetaan lahjukset aina, ei välttämäti puhdasta rahaa.
Olisi perin mielenkiintoista nähdä laskelma siitä mikä ratkaisu kannattaa. Minulla on 60-luvulla rakennettu talo jossa ei todellakaan ole muovia kuin elmu-kelmu rullassa. Huonelämpötila n 21C, kosteus 40-50 luokkaa, ei mitään kalliita ja hienoja lvi-koneita, homeongelmia ei missään. Ja mikä tärkeintä 200 neliötä lämpiää n 3200 litralla ja homma pelaa. Jos talossa olisi ollut muovia se olisi joko hapertunut tai reijitetty tauluruuveilla ym. Kun kosteus painelee hallitsemattomasti ulos muutamasta reijästä on tulokset arvattavissa.
Sanoohan sen maalaisjärkikin: tilanne jossa ihminen asuu muovikelmun sisällä on luonnoton. Samoin ajatus että koko ajan keksitään uusia rakenteita (lue muovikelmu), joihin sitten täytyy insinöörien keksiä uusia laitteita on luonnoton (lue koneellinen tulo- ja poistoilma). Itse en laittaisi seinään muovikelmua mistään hinnasta. En p******le ikinä vaikka tulisi mikä uusi laki.
Siitä onko termi "hengittävä" hyvä ja kuvaava en ala väittelemään. Kukin kutsukoon seiniään ihan millä nimellä vaan.
sinä varmaan kuljet ulkona vesisateessa pelkät villasukat jaloissa ja ihmettelet miksi kumisaapas-miehet nauraa sulle.yrittäkää siirtyä nykyaikaan...
talossasi on taatusti pärekatto se kun on niin älyttömän hyvä ja nurkassakin palaa päre niin ettei näe nokkaansa pidemmälle
Onnellinen omakotiasuja lähes kymmenen vuotta. Puutalo, tiilikatto, ei kelmua seinissä. Pari vuotta sitten asennettu PILP, korvausilma venttiileistä suodattamattomana, vesikiertoinen lattialämmitys. Ei mitään vedontunnetta, pahimmilla pakkasilla säädän tuloilmaventtiilit pienemmälle. Ei tosiaankaan mitään "hengityskonetta" (harvinaisen osuva ilmaisu koneelliselle tulo- ja poistoilmalle ;-).
Lapsilla ei astmaa, allergioita eikä ihottumia toisin kuin suurella osalla kavereistaan. Zorron mainitsemia päreitäkin toki on, poltan niitä takassa silloin tällöin.
Jos muovikelmut ja ilmastoidut painajaiset ovat nykyaikaa, pysyn mieluusti 1990-luvulla.
Onneksi olkoon, asut hometalossa, vuan haitanneeko tuo mittää!?
Periaatteensa kullakin, mutta niistä maksetaan joskus kalliisti...
Kyllähän talon saa tehtyä sekä ilman muovia että muovin kanssa, mutta muovittomuus ei mitenkään tee talosta parempaa, kuten jotku tuntuu luulevan.
IV-kone on kyllä nykypäivää. Te jotka elätte raa'an tuloilman varassa, niin tietäisittepä minkälaisen määrän pas*** koneen suodattimet kerää itseensä.
Kaikki se pas** mitä ulkoa tulee sisälle on teillä lattialla imuroitavana tai keuhkoissa ryvittävänä.
Oletko Anssi kuullut että tilkerakoventtiileihin saa lisättyä filtterin jos haluaa? itse en laita, mulle varmaan tulee jonkin verran siitepölyä sisään mutta entäs sitten? kerran viikossa imuroidaan pölyjä pois, joskus menee parikin viikkoa. So what?
"nykyaikaan" näköjään kuuluu että kaikkeen pitää olla aina joku kone, jotta ihmiset voivat elää täysin eristettynä luonnollisesta elinpiiristään. Ihminen on elänyt tuhansia vuosia hengittämällä filtteroimatonta ilmaa, mutta nyt kaikki pitää olla koneilla ilmastoitua, filtteroitua, hygienistä, puunattua, putsattua, desinfioitua, eläinpölyjä ei saa olla missään. ja sitten ihmetellään kun elimistö protestoi astmoilla ja allergioilla ja terveydenhuoltokulut kohoavat taivaisiin....
Juuri tuossa katsoin kun ilmastoidussa painajaisessa asuva tyttären paras kaveri imppaa astmapiippua kun tuli meille käymään. On allerginen lähes kaikelle, jopa perunalle! 8-vuotias tyttö!!!! Surullista. ja näitä on nykyään joka luokalla.
Omapahan on valintasi. Kuten huomasit niin astmaatikolla oli teillä vaikeaa. Meillä loppui niin astmat, kuin flussatkin kun muutettiin nykyiseen taloon. Mutta eduista ehkä parhain on ollut se että villakoiria ei juokse nurkissa vaikka oltaisiin imuroimatta kaksi viikkoa, kiitos koneellisen ilmanvaihdon ja kuivausrummun.
meillä ainakin FRESH 90 on puhdistettavat ja vaihdettavat suodattimet, muuten olen kyllä ehdottomasti linjalla muovinen höyrysulku ja koneellinen poisto, tuloilma koneellisena ja esilämmitettynä turhanpäiväistä.
rankasti laittaa koko maailman sairaudet ja oireet muovin niskoille. Muovi on harvinaisen käyttökelpoinen tuote monessa paikassa, ja varsinkin höyrysulkuna omiaan. Muovi kun ei itse aiheuta hometta, vaan ne jotka eivät ymmärrä ilmanvaihdon päälle. No niille kyllä homettuu se muovitonkin vaihtoehto ja silti saavat väännettyä syyn muoviin. Uskomatonta mutta totta - eihän tosiasiat saa häiritä vakaata ja tietysti ainoata oikeata lähes nirvanaan vaivuttavaa paatoksellista uskomusta muovin pahuudesta.
Venttiilit suodattimilla seiniin, kyllä on vaivatonta ja hyvää ilmaa verrattuna niihin kiukutteleviin peltihäkkyriin. Ei enää niin vanhanaikaista kilisijää viemään turhaa tilaa, sillä hyötyä siitä ei ollut ainakaan ilman laadun suhteen.
purettavia taloja . Tulleet juuri purkuikään ensimmäiset ok. talot joissa mineraalivillat ja kipsilevyt ja kosteusulku puuttuu lähes aina.
Villat aivan mustia ja kipsilevy takaa homeessa.
Purkutyössä oltava hyvät henkityssuojat.
Nyt purettavat talot rakennettu n. 1965-1970
Purkutyömaita runsaasti pääkaupunkiseudulla.
Varmaan johtuu fysiikanopetuksen heikosta tasosta Suomen oppilaitoksissa, koska julkisessa sanassa esiintyy jatkuvasti "kuruja"(luomuihmisiä)jotka keksivät uudestaan fysiikan lait.
kaupungin rakennustarkastajat jotka oikein kannustavat rakentamaan "hengittäviä" rakenteita ja painovoimaista ilmanvaihtoa. Mitenkä mahtaa mennä vastuukysymykset ? Toivotaan ettei messut saa tuulta alleen, jää vahingot pienemmiksi.
Niinpä juuri, mineraalivilla varmaankin homehtuu ilman muovista höyrynsulkua. Selluvilla onkin sitten jo toinen juttu.
SANOIT NÄIN-
paras kaveri imppaa astmapiippua kun tuli meille käymään....siinäs näät, laita jo muovit seinille,vaikka ulkopintoihin
Saattaahan iv, koneesta joskus hajota puhallin (sinullakin on kai ainakin yksi?), muutehan ne on hyvin yksinkertaisia koneita. Eipä ne suuremmin kiukuttele, eikä kilise.
Sama henkilö imppaa astmapiippua kuulemma koulutunnilla jatkuvasti. Kysypä omilta lapsiltasi - jos sulla sellaisia on - tilannetta heidän luokallaan. Luultavasti löytyy samanlaisia luokkakavereita.
Eikö sua yhtään ihmetytä miksi tälläset sairaudet jotka aiemmin olivat vanhojen huonokeuhkoisten mummojen juttuja tulee jo ilmastoiduissa ja huippuhygieenissä taloissa asuville pikkulapsille? ei sua yhtään ihmetytä miksi Suomessa lapset ovat paljon allergisempia kuin esim köyhemmässä Virossa (tästä oli Hesarissa jokin aika sitten tutkimus)?
70-luvun alun taloissa ei kyllä taidettu pahemmin kipsilevyä käyttää, taisi olla lastulevy muodissa silloin. Siihen aikaan kyllä mielestäni käytettiin hörynsulkumuovia. Pahin ongelma taisi tuohon aikaan ollaa "maanläheinen rakentaminen", jolloin taloihin tehtiin matalat sokkelit ja katot. Pakkasen ei haluttu pääsevän talon alle, joten lattia tehtiin maan tasalle. Tulisijoja ei tuolloin enään rakennettu päälämmitysjärjestelmäksi, mutta samalla ei huomattu tehdä kunnollista ilmanvaihtoa. Kai tuo oli oman aikansa ekologisuutta (energian säästöä).
80-luvulla oli säikähdetty pullotaloja ja keksittiin syyttää muovia ongelmista. Siihen aikaan tehtiin pajon taloja joissa oli karhuntalja eristeenä ja "paha" muovi oli "fiksusti" jätetty pois.
Nyt on sitten herrat viisaudessaan ajamassa läpi mallia jossa uusien terveiden talojen rakentajat maksaa nuo menneiden vuosien töpit. Eli uudisrakentajille kaavaillaan vakuutustam, jolla korjataan tuollaiset vanhat rakennusvirheet.
Astma on elintasosairaus ja usein psykosomaattinen.
Hygieenisyyttäkin syytetään astman syyksi, mutta eiköhän se johdu enneminkin saasteista. Esimerkiksi liikenteen tuottamat saasteet ja pöly ovat nykyään ihan eri luokkaa kuin silloin mummon nuoruudessa. Elin tavat ovat myös muuttuneet paljon. Ennen vanhaa asunnot oli pieniä ja lapsia paljon, joten mukulat leikki päivän pihalla. Nykyisin kyyhötetään sisätiloissa päivät pitkät, eikä liikuta juuri lainkaan.
Sisällä olon lisääntymien kyllä lisää ehdottomasti tarvetta kiinnittää huomiota parempaan sisäilmaan. Suuri osa asuu kerrostaloissa, joissa on pääsääntöisesti melko huono ilmanvaihto ja siksi huono sisäilma. Sama huono sisäilma vaivaa erittäin monia kouluja ja päiväkoteja.
Jos syytetään astmasta nykyiaikaisia viimeisen kymmenen vuoden aikana rakennettuja taloja, niin ollaan hakoteillä. Ongelma talot on juuri niitä 60-80 luvulla raknnettuja huonon ilman vaihdon asuntoja, niissähän suurin osa lapsista asuu.
köyhässä virossa ei varmaan lähetetä jokaista aivastajaa allergiatestiin,siitä taitaa tulla ne erot.
rakentaja.fi sivulla Me Rakentajat-lehden
juttu Eko-rakentamisesta Ruotsiin.Lokakuu 2000.
Selvittää hieman tota "helvetin hengittävää vouhotusta"
saanut allergian teidän homekämpästä
Virossa ne kuolee nopeammin pois ja tilastot on mitä on.
Näkyi tuo teksti tossa jutussa noudattavan pitkälti parokin mainosta, sillä erotuksella että parokin mainosesitteessä sanotaan ,että ilmansulkupaperi ja muovi ovat oikein asennettuina luotettavia,toimivia,ja pitkäikäisiä tiivisteitä.
... on syytä estää kostuminen.
Ei kuivu oikeastaan ollenkaan. Kuten ei mineraalivillat yleensäkään.
Jutussa oli silti opetus: Tiiviys on tärkeä juttu.
(Kuitenkin: termiä hengittävä käytetään kosteuskäyttäytymistä kuvaamaan, ei rakenteiden väljyyttä)
Itse ainakin ymmärrän tuon hegittävyystermin siten ,että se kertoo materiaalin kyvystä sitoa itseensä kosteutta ja luovutta se pois.
kas kun ei parempaa termiä (kuin hengittävä) ole kukaan keksinyt ...
se energiaa "säästävä" talojuttu.
MeRakentajat julkaisu on 100% mainoslehti. Pääasiallisia kustantajia on Paroc. Mukaan pääsevät mainostamaan omia tuotteitaan myös muut jotka eivät Parocin kanssa kilpaile. Ihan näppärää sinänsä julkaista "puolueeton ammattilehti" jossa asiantuntevien artikkelien muodossa kehutaan omia tuotteita. Totuudessakaan ei välttämättä tarvitse pysyä. Sehän voi olla vaikka "toimittajan virhe tai väärinymmärrys" jos joku asiasta huomaa valittaa.
Ko. julkaisun juttuihin pitää suhtautua samoin kuin minkä tahansa valmistajan oman tuotteen kehuihin.
>Hygieenisyyttäkin syytetään astman syyksi, mutta >eiköhän se johdu enneminkin saasteista.
aijaa, entisessä itäblokissa ei sitten ole saasteita?
>Ongelma talot on juuri niitä 60-80 luvulla >raknnettuja huonon ilman vaihdon asuntoja
vielä 60-80 luvulla ilmanvaihto hoidettiin hyvin pitkälle täysin perinteisesti: muutos on tapahtunut vasta myöhemmin. samoin muovia on alettu käyttää höyrynsulkuna pääosin 60-l jälkeen.
Itse ymmärrän koneellisen ilmastoinnin esim. konttorilla tai kauppakeskuksissa missä liikkuu paljon ihmisiä. sen sijaan kotona joku peltihäkkyrä joka hyrrää ilmaa sisään on kyllä vähintäänkin outo. Kuten sanottua jo ajatus että aina täytyy olla yhä uusia koneita ties mihinkin uuteen keksittyyn tarpeeseen joiden varassa ihminen elää on mulle vieras. En kannata mitään Linkolan ajatuksia tehtaiden räjäytyksistä, mutta ehkä tässäkin on joku kultainen keskitie. Ihan kaikki sähköllä pyöritettävät kananmunankeittimet ja ilmastointihäkkyrät eivät ehkä ole tarpeen.
lopetan nyt kirjoittelun tähän threadiin, rakentakoon kukin talonsa niinkuin lystää: hengityskoneella tai ilman. täällä asiasta väittely on aika hedelmätöntä. Anssi (ja muut alter egot) saa ajatella ihan niinkuin lystää.
No mitäpä se minua liikuttaa mitä haluat uskoa. Tuo astman ja saasteiden yhtdys on yksi mahdollinen syy. Koko totuus ei ole vielä valjennut varmasti.
Viimeisten tutkimusten mukaan kuitenkin suurin syy huonolaatuiseen sisäilmaan on kuitenkin ilman vaihdon riittämättömyys ja käytännössä riittävää ilmanvaihtoa ei saada toteutettua järkevästi painovaoimaisella systeemillä.
Onko sekin mielestäsi täyttä paskaa?
Mihin sitten enään voi luottaa jos ei sisäilmayhdistykseen, korkoeakoulutason osaamiseen yms.?