"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni opettamalla ----"
"Minä annan teille Pyhän Hengen: niiden synnit jotka te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja joilta te ne pidätätte niiltä ne ovat pidätetyt."
Me kaikki pääsemme taivaaseen ainoastaan uskomalla Jeesuksen nimessä ja veressä syntimme anteeksi toisen uskovaisen meille suullisesti saarnatessa ne anteeksi. "Etsikää Jumalan valtakuntaa, sen ohessa teille kaikki muukin annetaan".
Jumala vastaa rukouksiimme ja lähettää luoksemme uskovaisen ihmisen, jolla on valta antaa synnit anteeksi.
"Minä annan teille Pyhän Hengen: niiden synnit jotka te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut ja joilta te ne pidätätte niiltä ne ovat pidätetyt."
Me kaikki pääsemme taivaaseen ainoastaan uskomalla Jeesuksen nimessä ja veressä syntimme anteeksi toisen uskovaisen meille suullisesti saarnatessa ne anteeksi. "Etsikää Jumalan valtakuntaa, sen ohessa teille kaikki muukin annetaan".
Jumala vastaa rukouksiimme ja lähettää luoksemme uskovaisen ihmisen, jolla on valta antaa synnit anteeksi.
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Me kaikki pääsemme taivaaseen ainoastaan uskomalla Jeesuksen nimessä ja veressä syntimme anteeksi toisen uskovaisen meille suullisesti saarnatessa ne anteeksi."
Tarkoituksellako sen teit? Sen pahempi juttu.
Sillä... Joka uskoo ja kastetaan, niin hän pelastuu. Lukisit Raamattua ja uskoisit, mitä siinä lukee niin tietäisit, miten ihminen pelastuu helvetistä.
Testataan nyt osaatko sinä vlm edes ulkoa lukea, vaikka et sanomaa vielä sisältä ymmärtäisikään.
1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, MEIDÄN USKOMME.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, JOKA USKOO, ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka ON TULLUT VEDEN JA VEREN KAUTTA, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei USKO SITÄ TODISTUSTA, jonka JUMALA ON TODISTANUT POJASTANSA.
Minusta vaikuttaa siltä vlm, että sinulle on sekin vielä salaisuus, mita usko perimaltään on?
Luehan tuosta yltä nyt, mitä usko on. Mitä me uskomme, ja mihin me uskomme? Mikä on se todistus johon uskomme ja mikä sen todistaa? Mistä se todistaa, ja missä se on, mistä se todistaa? Ettei nyt mene pelkäksi jaaritteluksi. Ihmis-, ja syntikeskeiseksi. Sinun hengellinen silmäsi on pysähtyny erittäin kapealle sektorille ja pyörii suunnilleen synnin ja saattomien välimaastossa.
Me uskovathan uskomme iankaikkisen elämän joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Siihen elämään meidät on kasteessa kastettu. Kuolemaan pois syntistä kristuksen kanssa ja nousemaan ylös uuteen elämään Kristuksen kanssa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Room. 4:21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
Room. 4:22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
Room. 4:23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
Room. 4:24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
Room. 4:25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Room. 5:7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Aamen! Kiitos ja ylistys Herrani ja Mestarini, kuolleista ylösnoussut Jeesus Kristus, Jumalan Poika!!!
Tuo on Vl-ien opettama "totuus", joka valitettavasti sotii Raamatun totuutta vastaan, kuten vrk hyvin palstaa seuranneena tiedät.
Kerrataan nyt uusille lukijoille Raamatun totuus!
>>
Me kaikki pääsemme taivaaseen ainoastaan uskomalla Jeesuksen nimessä ja veressä syntimme anteeksi toisen uskovaisen meille suullisesti saarnatessa ne anteeksi.
>>
Jos tuo olisi totta, niin meidän täytyisi hylätä puoli Raamattua lupauksia pelastuksesta sille, JOKA USKOO. Missään Raamatussa ei ole tuota sanaa "ainoastaan", eikä se anteeksiannon saarnaaminen ole se oleellisin, vaan USKOMINEN. Paavali on meille opettanut, kuinka hänen evankeljuminsa on TIEDONVÄLITYSTÄ.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Vaikka ihmisillä onkin oikeus julistaa Jeesuksen välittämää armoa, niin Raamattu ei tunne välimiehen välimiehiä.
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, "
Joh. 6:47
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka USKOO, sillä on iankaikkinen elämä. "
Ap. t. 13:39
"ja että JOKAINEN, JOKA USKOO, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. "
Ap. t. 10:43
" Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta." "
Olisi rehellistä teiltä Vl-iltä suoraan myöntää ettette usko Raamattua tai sitten lopettaa levittelemästä noita valheoppejanne, jotka sotivat Raamattua vastaan.
Ihan totta nuo ovat lestadiolaisuudessakin. Joka uskoo, se pelastuu. Mutta Raamatussa on myös sanottu, että kuinka he uskoo, ellei heille saarnata. Tarvitaan siinä uskovaa ihmistä, joka saarnaa...-uskomalla ne synnit saadaan anteeksi, näin siellä lestadiolaisten leirissä on aina opetettu. Ne uskotaan Vapahtajan nimessä ja veressä anteeksi.
Niin ja tuo välimies. Voisihan sen noinkin tulkita. Mutta onko se linjassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa? Esimerkiksi nyt tulee mieleen se kohta, että "joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu taivaassa". Siis tuo paljon puhuttu avainten valta, jonka Jeesus jätti omilleen. Ehkei siinä ole sitten kysymys välimiehestä, vaan Pyhän Hengen pappeudesta. Siis Pyhän Hengen saanut ihminen voi julistaa evankeliumia, jonka ydin on syntein anteeksi antaminen.
Paavali kysyy vain 2 kysymystä. Oletteko uskoon tulleet:
1)Saarnan kautta
2)Lain töitten kautta
Älähän höpötä!
Jos jotain väität, niin laita paikat näkyviin myöskin. Missään Raamatussa ei ole laitettu ehtoja sille, miten ihmisen pitäisi tulla uskoon!
Jos joku toisin väittää, niin paikat esiin.
"Usko tulee kuulosta" mantraa on turha hokea, koska Paavali on selventänyt kuuloon perustuvan julistuksensa olevan tiedonvälitystä.
Oikeat kaksi kysymystä on se, uskotko pelastuvasi armosta, vai lain töistä. Huomaa että lain töitä on myös, mikäli asettaa uskolleen ehdoksi ihmisen julistuksen. Tällöin pelkkä usko Jeesuksen armoon ei riitä, vaan tarvitaan ihmisen tekoja väliin.
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ap. t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Ap. t. 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
Ap. t. 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Annetaan Paavalin höpöttää. Voisit vaikka itsekin vastata tuohon Paavalin kysymykseen,
2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin?
...Koska se on ainoa ehto, mitä Raamattu pelastukselle laittaa.
Suorastaan surkuhupaista että joku väittää ettei voi syntyä lujaa luottamusta ja ojentautumista sen mukaan (uskon määrittely) ilman toisen ihmisen mölinöitä.
Pidempi vastaus täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002197704
Ap. t. 16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Ap. t. 16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Ap. t. 16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ap. t. 16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Mark. 1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
Mark. 1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Kuten jo ulkomuistista kerroin;)
Oikeat kaksi kysymystä on se, uskotko pelastuvasi armosta, vai lain töistä. Huomaa että lain töitä on myös, mikäli asettaa uskolleen ehdoksi ihmisen julistuksen. Tällöin pelkkä usko Jeesuksen armoon ei riitä, vaan tarvitaan ihmisen tekoja väliin.
Usko Kristuksen vanhurskaus kokonaisena omaksesi ilman ansioitasi. Tai ole ilman ja raada lopun ikääsi vanhempana veljenä pellolla, kadehtien Kristukseen uskovia pelastettuja syntisiä.
P. Paavalin Epistola Galatalaisille 3
1. Te hullut Galatalaiset! kuka teidät on vimmannut totuutta uskomasta? joiden silmäin eteen Jesus Kristus kirjoitettu oli, teidän seassanne ristiinnaulittu.
2. Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?
3. Oletteko te niin tomppelit? Hengessä te olette alkaneet, tahdotteko te nyt lihassa lopettaa?
4. Oletteko te niin paljon hukkaan kärsineet? Jos se muutoin hukassa on.
5. Joka siis teille hengen antaa ja tekee voimalliset työt teidän seassanne, tekeekö hän sen lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?
6. Niinkuin Abraham oli Jumalan uskonut, ja se on luettu hänelle vanhurskaudeksi,
7. Niin te myös jo tiedätte, että jotka uskossa ovat, ne ovat Abrahamin lapset.
8. Mutta Raamattu oli sitä jo ennen katsonut, että Jumala pakanatkin uskon kautta vanhurskaaksi tekee; sentähden hän edellä ilmoitti Abrahamille: sinussa (sanoo hän) kaikki pakanat pitää siunatut oleman.
Armo tulee saarnasta. Muuten se on teko.
Jos uskot ilman saarnaa, uskot lain mukaan.
Paavalin selvää puhetta.
>>
Armo tulee saarnasta. Muuten se on teko.
Jos uskot ilman saarnaa, uskot lain mukaan.
>>
Niinhän sitä mustaa valkoiseksi taas väitetään:)) Tais vain paikat Raamatusta taasen unohtua.
En oikein jaksa muuta kuin huvittua väitteistä että Paavali olisi puhunut itseään vastaan.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Ja keneltä Paavali saikaan tiedoksi?
Gal. 1:12
"enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. "
Uskot tiedon, mutta et evankeliumin voimaan.
Olet siis täysin Gnostilainen.
Paavali puhuu itseään vastaan on täysin sinun omaa tulkintaa. Paavali ei puhu itseään vastaan.
Paavali sai ensin tiedon eli Jumalan suunannon.
...En ivaile. Kiitän ihan vilpittömästi päivän piristyksestä.
>>
Uskot tiedon, mutta et evankeliumin voimaan.
>>
Uskon evankeljumin voimaan, jonka Jumala kirkastaa ihmiselle oikeaksi, kunhan hän saa ensin jostain tiedon mitä tämä evankeljumi pitää sisällään.
Parannuksen teko on vain tämän sanoman / tiedon uskomista todeksi omalle kohdalle ja elämänsä ojentamista sen tiedon mukaan.
En usko gnostilaisten tavoin, että pelkästään tieto riittää. Usko armosta Jeesuksen työn tähden pelastumiseen täytyy olla elävää, eli näkyä teoissa.
Olen aivan samaa mieltä siitä että Paavali ei puhu itseään vastaan, vaan kertoo vain eri tavoin evankeljumin julistuksestaan, jonka hän totesi olevan tiedonvälitystä
Hauskaa oli, mutta nyt täytyy rientää loppupäiväksi muihin hommiin:)
Ande
Muistelisitko, mitä Luther sanoo parannuksesta. Onko se, kuten sanoit: "vain tämän sanoman / tiedon uskomista todeksi omalle kohdalle ja elämänsä ojentamista sen tiedon mukaan. "
Muistelen Lutheruksesta paljonkin. Varsinkin sen, miten monet Vl-ät sekoittavat Lutherin teksteissä parannuksen ja ripin. Nämä ovat kaksi eri asiaa, vaikkakin rippi voi sisältyä parannukseen.
Lutherista kannattanee kysyä Jukalta tai Kaisalta tällä palstalla. Itse tunnen paremmin Raamatun, kuin Lutherin laajat kirjoitukset.
Esitin tiivistelmän sanasta parannus, vaikka tietysti se on aiheena niin laaja, että siitä voisi vaikka kirjan kirjoittaa.
Sinun kannattaa kysyä omalta kohdaltasi, että uskotko, niinkuin Raamattu opettaa? Minun on vaikea sanoa, millainen parannus sinun olisi tehtävä, muuta kuin uskoa Raamatun evankeljumi sellaisena kuin se on kirjoitettu.
Minun lisäkseni Nuin on parannuksesta tämän avauksen alla aivan tarpeeksi kattavasti selittänyt ja Raamattua siihen lainannut, joten kyllä se vilpittömälle etsijälle sieltä avautuu.
Syntihän siinä täytyy pois laittaa ja omat sekä muiden ihmisten teot, joilla kuvittelee olevan merkitystä itse parannukseen. Näitä tekoja voi olla mm. välikäden vaatiminen välimiehelle, jne... jossa asetellaan ehtoja Jumalan armolle.
...ohennettua evankeliumia ! Jatkan myöhemmin.
Jos ei joku usko synninpäästöä, niin ei se usko saarnaakaan.
Tässä korostuu näkyvä ja kuultava osuus ja sekin erittäin minimoituna. Oikeampaa olisi korostaa Jumalan työtä, kääntymykseen johtavaa prosessia ja monipuolisesti saarnattua Jumalan Sanaa.