nuo jatkuvat kirjoittelut, että minä vl äitinä ja usemman lapsen saaneena olen joku synnytys kone.Olen inhimmillinen ihminen jonka Jumala on lounut, en mikään kone.
Joskun teen jotain rutiininomaisia töitä konemaisesti mutta en odota lasta enkä synnytä konemaisesti.
Välillä minä toki väsyn lasteni kanssa mutta, niin väsyvät myös yhden ja kahden lapsen äiditkin. Tiedän, koska olen heitä tukenut ja kuunnellut ystävänä. Lisäksi tiedän tosi pahasti masentuneita ja hoidossa olevia pienen perheen äitejä, jotka uupuivat lastensa kanssa.
Miksi meidän pitäisi olla yli ihmisiä sen vuoksi, että meillä on monta lasta.
Minä uskon ja ymmärrän kokonaisvaltaisen raamatun valossa, että kaikki luomistyö on Jumalan kädestä ja niin myös ne lapset jotka Jumala minulle antaa. Tämä ei ole minulle muiden määräämää tai pakottamaa uskoa, vaan minun henkilökohtaista ja sydämessäni olevaa.rukoilen myös että saisin tämän uskoni säilyttää.
Usein kun otan sen pienen syliini, todella ihastelen sitä pientä ihmettä, jonka Luoja on luonut.
Väsyminen on minusta ihmisen elämään kuuluva asia.Väsyin minä joskus nuorenakin, milloin töistä, milloin ilta jouksuista, milloin kirjojen joka öisestä lukemisesta ja silloinkin joskus tuntui että saankohan/älyänköhän koskaan nukkua tarpeeksi.
Mutta enenkaikkea en ole minkään sortin kone vaan aika pehmeän puoleinen, syvästi tunteva ja onnellinen ison perheen keskellä elävä äiti
Joskun teen jotain rutiininomaisia töitä konemaisesti mutta en odota lasta enkä synnytä konemaisesti.
Välillä minä toki väsyn lasteni kanssa mutta, niin väsyvät myös yhden ja kahden lapsen äiditkin. Tiedän, koska olen heitä tukenut ja kuunnellut ystävänä. Lisäksi tiedän tosi pahasti masentuneita ja hoidossa olevia pienen perheen äitejä, jotka uupuivat lastensa kanssa.
Miksi meidän pitäisi olla yli ihmisiä sen vuoksi, että meillä on monta lasta.
Minä uskon ja ymmärrän kokonaisvaltaisen raamatun valossa, että kaikki luomistyö on Jumalan kädestä ja niin myös ne lapset jotka Jumala minulle antaa. Tämä ei ole minulle muiden määräämää tai pakottamaa uskoa, vaan minun henkilökohtaista ja sydämessäni olevaa.rukoilen myös että saisin tämän uskoni säilyttää.
Usein kun otan sen pienen syliini, todella ihastelen sitä pientä ihmettä, jonka Luoja on luonut.
Väsyminen on minusta ihmisen elämään kuuluva asia.Väsyin minä joskus nuorenakin, milloin töistä, milloin ilta jouksuista, milloin kirjojen joka öisestä lukemisesta ja silloinkin joskus tuntui että saankohan/älyänköhän koskaan nukkua tarpeeksi.
Mutta enenkaikkea en ole minkään sortin kone vaan aika pehmeän puoleinen, syvästi tunteva ja onnellinen ison perheen keskellä elävä äiti
Vastaukset 17
Vanhimmat
Minä olen myös isonperheen äiti, kyllä joskus väsyttää.
Nuo puheet joita kerroit, on sellaisten kirjoittelua, joilla ei ole muuta, kuin hakea toiselle pahaa mieltä.
Minusta on mahtavaa, kun lapsia on,kaikille se ei ole itsestäänselvyys saada niitä,
minä satun tietään täänkin puolen, ikävän hyvin.
Mukavia tulevia päiviä vaan perheellesi!
...On sinuun henkilönä kritiikkiä kohdistanut.
Itselläni on tarkoitus kohdistaa kritiikki ainoastaan oppiin ja liikkeeseen.
Jos jokin itse välttämättä haluaa ison perheen ja tehdä paljon lapsia, niin mikäs siinä. Täällä suomessa se on vielä toistaiseksi mahdollista, vaikka itsekästä touhua se maailmanlaajuisesti on, koska kaikilla ei ole mahdollisuus toimia samoin ja maailmalla riittää adoptoitaviakin.
>>
Minä uskon ja ymmärrän kokonaisvaltaisen raamatun valossa, että kaikki luomistyö on Jumalan kädestä ja niin myös ne lapset jotka Jumala minulle antaa.
>>
Kaikki luomistyö on todellakin suuren Jumalan kädessä. Jos tähän oikeasti uskoo, niin ei välitä siitä, ehkäiseekö vai ei, sillä Jumala on todellakin niin suuri, että Hän voi sen lapsen antaa jos niin parhaaksi näkee, vaikka ihminen olisi kuinka päättänyt ehkäistä!
>>
Tämä ei ole minulle muiden määräämää tai pakottamaa uskoa, vaan minun henkilökohtaista ja sydämessäni olevaa.rukoilen myös että saisin tämän uskoni säilyttää.
>>
Hieno homma jos näin on. Uskon että olet rehellinen. Vl-liikkeessä on valitettavasti paljon myös sellaisia, jotka eivät ole yhtä onnellisessa asemassa kuin sinä. Eihän ketään tietenkään voida suoranaisesti pakottaa ehkäisemättömyyteen, mutta annetaan kyllä tehokkaasti ymmärtää, ettet ole "oikealla tavalla uskomassa" ellet itse sitä halua...
Voimia ja tsemppiä sinulle. Tiedän kahden lapsen isänä, että kyllä ne lapset valvottavat ja osaavat olla vaativia, mutta toisaalta paljon ne antavatkin. Henkilökohtaisesti olisin itse ehkä vielä kolmannenkin lapsen halunnut, mutta kunnioitan vaimoni päätöstä laittaa "pihansa" poikki. Nautin jaksavammasta vaimosta ja keskityn niihin lapsiin, jotka minulla jo on:)
Ande
muutamia kohtia vastauksestasi.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä että jos ei itse usko että uusi elämä tulee Jumalan kädestä mutta minun on pakko tehdä lapsia jos joku niin sanoo ei ole merkitystä ehkäiseekö vai ei.
Mietin myös että jos minä itse näin uskoen éhkäisisin olisin todella itsekäs. En haluaisi antaa elämää Jumalan luomalle ihmiselle koska haluaisin olla viehättävämpi, virkeämpi, taata muille lapsilleni paremmat olot, puolisolle helpommat päivät.
joka itse ei ymmärrä raamattua samassa valossa ei voi varmaankaan tätä ymmärtää.
Mutta tälläkin pienellä kokemuksella joka minulla on tiedän että jos en olisi näin ymmärtänyt olisin menettänyt paljon enemmän.
Olen myös omalta osaltani koettanut tehdä niinkuin neuvoit ja hoitaa ns. "maailman laajuisesti" lapsia.
Sanon vielä että olen todella onellinen osastani, uskostani ja sen seurauksena tulleesta luottamuksesta Jumalan töihin.
Tästä tuli vähän sekava mutta toivottavasti tulee selville mitä tarkoitan ja vielä hyvässä hengessä
Kiitos rakentavasta vastauksestasi, joka tuli todellakin hyvässä hengessä:)
Sinulla, tai kenellä muulla tahansa on todellakin oikeus uskoa juuri noin, kuin kerroit.
>>
joka itse ei ymmärrä raamattua samassa valossa ei voi varmaankaan tätä ymmärtää.
>>
Tämä on juuri se pointti. Koska Raamattuun ei ole tällaista Jumalan tahtoa mitenkään ilmoitettu, niin varmasti löytyy paljonkin sellaisia ihmisiä, jotka eivät tätä ymmärrä. Myös heillä on oikeus uskoa kaikki syntinsä anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden.
Kritisoin vain sitä, että Vl-liikkeessä ei pidetä oikeassa pelastavassa uskossa olevana sellaista, joka ei tätä kohtaa samalla tavalla ymmärrä.
Monet kokevat tämän ahdistavana ja velvoitteena em. syistä johtuen. Kaikkia Luojakaan ei ole tarkoittanut isiksi ja äideiksi. Itse ajattelen, että Luoja antaa myös halun saada lapsia niille, joille Hän on lapsia tarkoittanut. Kaikilla ei kuitenkaan tätä halua ole, niinkuin ei voimiakaan olla suurperheen vanhempana. Myös sellaisilla on mielestäni oikeus kuulua kohdallansa Jeesuksen armon alle ja nauttia aviopuolisostaan.
tuossa että Jumala antaa halun saada lapsia sellaiselle joille hän on lapsia tarkoittanut. Tässä en ihan yhdy sinnuun. Tuttavissani on ihmisiä jotka sanoivat etteivät niin hirveästi ole välittäneet lapsista ja eivät niitä nuorempana halunneetkaan.
Jumalan sanan valossa he ymmärsivät että Jumalan tahto on että lasten lukumäärän päättää Jumala.Nyt tänä päivänä he ovat kiitollisia siitä että Jumala antoi heille sen ymmärryksen.
Heille on ne lapset nyt kaikki kaikessa ja he ovat niistä kiitollisia . Joten ajattelen että joskus ihminen voi ajatella tietävänsä mikä minulle on parasta ja kapinoi mutta Jumala tietää koko elämämme ja mikä kaiken kaikkiaan on meidän parhaaksi.
Kirjoitit myös että jos joku haluaa ehkäistä häntä ei hyväksytä lest. joukossa.
Meitä kyllä neuvotaan seuroissa ja kanssapuheissa miten raamatun valossa ehkäisystä opetetaan. sellaiselle jolla ehkäisystä on eri käsitys varmasti tulee tunne ettei häntä ymmärretä. Mutta en minä ainekaan ketään painosta enkä ole huomannut muidenkaan painostavan. Sen olen kyllä huomannut että sellaiselle ihmisille joka tämän asian hyväksyy, alkaa vähitellen tulla muitakin "kynnyskysymyksiä" ja siitä helposti tuntee itsensä erilaiseksi joukossa.
Kirjoitit kauniisti. Olisikin noin. Ehkä jollain paikkakunnalla tapauskohtaisesti voi ollakin...
>>
Jumalan sanan valossa he ymmärsivät että Jumalan tahto on että lasten lukumäärän päättää Jumala.Nyt tänä päivänä he ovat kiitollisia siitä että Jumala antoi heille sen ymmärryksen.
Heille on ne lapset nyt kaikki kaikessa ja he ovat niistä kiitollisia .
>>
No ensinnäkin Jumalan sana Raamatussa ei missään noin valaise, vaan päinvastoin. Nämä on kuitenkin käsitelty moneen kertaan jo aiemmin, joten pyrin välttämään hedelmätöntä juupas-eipäs jutustelua.
Voi tuollaisiakin tapauksia olla, mutta myös päinvastaisia, joissa ihminen on uskolla luottanut Jumalan huolenpitoon tässä asiassa, mutta sitten onkin voimat loppuneet kesken, eikä lapsista ole jaksettukaan huolehtia niin kuin olisi pitänyt. Lapset eivät myöskään ole mitään leluja, joita voi "kokeilla ottaa vastaan", jos se Jumala vaikka sitten antaisi sen tykkäämisenkin.
Tässä taannoin oli palstalla liikuttava kirjoitus mielenterveysongelmista kärsivästä Vl-parista, joilla yksi lapsi on, mutta sen jälkeen he päättivät ehkäistä, kun ei voimat riittäneet sen yhdenkään kanssa, vaan sosiaaliviranomaiset joutuivat puuttumaan peliin.
Kirjoitit myös todella kaunistellun kuvan suhtautumisissa toisinajattelijoihin.
>>
Mutta en minä ainekaan ketään painosta enkä ole huomannut muidenkaan painostavan.
>>
No, ehket ole huomannut. Pelkästä ääneen ajatuksesta on kuitenkin jouduttu tekemään seurakunnan edessä parannusta Vl-liikkeessä. Surullisen kuuluisissa hoitokokouksissa 70-luvulla ehkäisyn ääneen ajattelu, saati sitten kyseisen asian tunnustaminen riitti "saatanan haltuun" jättämiselle, ellei parannukseen nöyrtynyt. Vieläkään noista hirmutöistä ei ole liike parannusta tehnyt tai oppia korjattu, joten katson saman opin olevan edelleen voimassa. Olen henkilökohtaisesti tavannut noita erotettuja, joista osa on sukulaisiani. Näin ollen en kyllä alkuunkaan usko kaunisteltuun kuvaukseesi.
on totta että joskus myös meidän lestad. äitien ja isien voimat loppuvat mutta kuten kokemuksesta(tuttavissani) voin sanoa loppuvat joskus pienen perheen vanhemmilta voimat kesken ja jopa yksinäisillä ja lapsettomilla pareilla.Joten samaa ihmisrotua mekin olemme.
Enkä minä kaunistellut vaan minulla on muutama hyvä ystävä jonka kanssa olen silloin aikoinaan keskustellut niistä asioista ja he ovat tänäänkin ystäviäni ja itse näin kertoneet.
Täällä on monta kertaa tivattu että missä kohtaa Raamattua ehkäisy kielletään. Mielestäni raamattu kokonaisuudessaan opettaa että Jokainen ihminen on Jumalan luoma ja ainutkertainen ja minulla ainekaan ei ole varaa ottaa tässä asiassa sitä valtaa Jumalalta omiin käsiini.
Mutta en ole myöskään Raamatusta löytänyt kohtaa joka kehottaisi käyttämäänkään ehkäisyä sitten kun tuntuu ettei halua eikä jaksa.
Kuten aiemmin kirjoitin ei tätä varmaankaan usko jos ei ymmärrä raamattua näin joten en halua tästä rueta väittelemään, sanon vain että näin minä uskon.
Mitä kirjoitin suhtautumisestani toisiajattelijoihin kirjoitin siis minun suhtautumisestani, koska edustan täällä vain itseäni.Sekin on totta mitä kirjoitin etten ole nähnyt enkä kuullut(sukuuni kuuluu myös muutaman lapsen perheitä ja olen heiltä tätä kysynyt) heitä painostettavan tai udeltavan vähistä lapsista. Mutta on toki uteliaita ihmisiä lest. kin joukossa, joita kiinnostaa toisten asiat joskus enemmän kuin omat. Mekin olemme samoja, ja tuntuu että vielä suurempia syntisiä kuin muut, joten paljon armoa tarvitsemme
Mitä tulee 70- luvun hoitokokouksiin. Olin silloin itse nuori ja ne olivat kyllä raskaita aikoja. Mutta yhden henkilök.kokemuksen muistan kun vanha vaimo oli sitä mieltä että häntä neuvotaan aivan väärästä asiasta. hän on niin hyvin armon varassa elänyt ei pahaa sanaa sanonut ei pahaa tekoa milloinkaan tehnyt kellekkään ja aina elänyt niinkuin Jumala neuvoo. Ei hänelle kukaan mitään syntiä erikseen osoittanutkaan. Hän kyllä itse oli sitä mieltä että muut syntiset häntä oikein vaeltanutta neuvoo. Tuli minulle jos suoraan sanon aika kalsea olo hänen puheestaan vaikka olin nuori eikä minun tarvinnut kantaa asiaan ottaa.
Näistä hoitokok. on todella vaikea puhua jos kaikki asian osaiset eivät ole olleet paikalla. Niistä täytyisi puhua niille jotka siellä olivat ja jonka koki väärin itseään kohdelleen.
Sen uskon kyllä että jos joku lest. joukossa alkaa puhua että minusta ehkäisy on oikein ja raamatukin mukaista niin häntä kyllä neuvotaan ja hälle kerrotaan miltä asia raamatun valossa näyttää.Tämä kyllä on sama asia kuin muutenkin jos joku yhteisöllä on joku tulkinta raamatusta niin jos siitä joku on aivan eri mieltä niin täytyykinhän siitä keskustella.
Eipä tällä erää muuta
Jumala antoi ymmärryksen että Jumala määrää lasten määrän.
Mielenkiintoinen asia tuo ettei ollut kenellenkän tehnyt pahaa, se minullakin laittoin heti kysymysmerkin siihen.
No nyt on ollut niin että minuakin on kehoiteltu, ja olen huomauttanut kuten tuo vaimo että väärästä asiasta.
Mutta en hyväksy sitä että kun huomataan että tässäpä tulikin vahinko, pitää muuttaa määritelmiä, ja etsitään että mitäköhän syntiä me hänen sanomme tehneen..
Lyön jarrut pohjaan heti ja sanon että TEHKÄÄPÄ ITSE se PARANNUS koska syntikin on teidän tekemänne.
No joo lihaa ja vertahan me kaikki olemme, mutta onko se niin sanomattoman vaiokeaa tunnustaa olevansa väärässä, ja että vika onkin minussa eikä puhuteltavassa.
Ja jos valtaa on niin sitä käytetään kaikin olevissa olevin keinoin itsensä puolustamiseen, ja syntinsä salassa pitämiseen, vaikkei se mitään salassa ole koko maailmahan sen tietää, kuka sitten sen hoksaa on jo toinen asia.
Täälläkin puhutaan paljon vääristä opetuksista , mutta valitettavastio hekin osoittavat väärää asiaa, sitä mikä oikein on, no kuinka syntiset voisikaan synnnistä toista syyttää kun itse ainakin yhtä kavala jollei kavalampi.
kolmannen pienokaisen kastejuhla vkonloppuna ja pappi luki Raamatusta sanat: Antakaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta. Uskomme tuntuu ulkopuolella olevista tyhmältä ja lapselliselta, mutta sitähän tämä ehkä onkin. Meillä on lapsen omainen luottamus ja usko Jumalaan. Ei kaikkea tarvitsekaan ymmärtää ja käsittää järjellä. Vaan kun uskoo ja luottaa Jumalaan niinkuin pieni lapsi vanhempiinsa, se riittää. Emme halua estää lapsia tulemasta luoksemme, he ovat uskomme esikuva ja yhtä lapsellisesti haluan myös itse uskoa.
Vaikka olenkin ison perheen lapsi, en koe terapeuttisena, että kotiani pidetään jonakin lasten tuotantolaitoksena, jonka mekaaninen tuote olisin. Koen siis itseänikin syrjiväksi tuollaisen synnytyskonenimittelyn. Äiti on minulle vielä suuremmaksi kasvaneellekin hyvä ja rakas, eikä mikään mekaaninen robotti. Mekaaniseksi tuotteeksi en alennu, eikä tähän vaikuta se, tuleeko vihjailut uskovilta tahi ei-uskovilta.
Väsyihän meidän Herramme Jeesus Kristuskin. Väsymisen tunne on ihan inhimillistä. Jeesus sanoi myös: Tulkaa minun tyköni, kaikki työtä tekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
P. Matteuksen Evankeliumi 5
1. Mutta kuin hän näki kansan, astui hän ylös vuorelle, ja kuin hän oli istunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
2. Niin hän avasi suunsa, opetti heitä ja sanoi:
3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Minä luulisin että tuo synnytyskone -sana tulee siitä että oletetaan että vaimo toimii miehensä uskonnon suorittajana eli synnytyskoneena. No, taas se sana siihen tuli. Lestadiolaismies ja lestadiolaisnainen eivät ole mitenkään samanarvoisia uskonnossa, juuri tuon lisääntymisen takia.
Me tavalliset, siis me jotka olemme tottuneet ajattelemaan normaalisti ehkäisystä ja seksistä, tiedämme että jos ei ole mitään ehkäisyä, niin miehen toiminnalla (ja myös naisen toiminnalla) voimme hyvin paljon vaikuttaa asiaan. Katsotaan hieman mihin aikaan kuukaudesta sitä seksiä harrastetaan. Silläkin pääsee aika pitkälle.
Ainahan näitä eevan sisaria on jotka syyttelevät toista, käärme petti, vaikka itse petti Jumalan kun kuuli käärmettä.
16. Ja vaimolle sanoi hän: Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet: sinun pitää synnyttämän lapsia kivulla, ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman, ja hänen pitää vallitseman sinua.
17. Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
18. Orjantappuroita ja ohdakkeita pitää hänen kasvaman, ja sinun pitää maan ruohoja syömän.
19. Sinun otsas hiessä pitää sinun syömän leipää, siihen asti kuin sinä maaksi jällensä tulet, ettäs siitä otettu olet: sillä sinä olet maa, ja maaksi pitää sinun jällensä tuleman.
20. Ja Adam kutsui emäntänsä nimen Heva, että hän on kaikkein elävitten äiti.
ei tarvitse miettiä mtn tuon kaltaisia asioita. emmekä me mitenkään erikoisesti seksistä ajattele.aivan samanlaisia ihmisiä me siinä asiassa olemme kuin muutkin.paitsi että haluamme säästää ne asiat avioliittoon ja kokea ne ihanasti ja turvallisesti siellä..
ja jos silti loukkaannut, ei voi mitään. Vl-äitejä on monenlaisia ja monenlaisissa tilanteissa. Jos sinä et ole synnytyskone, silloinhan kaikki lienee hyvin tässä suhteessa.