Ihmetyttää kovin tämä Siporex-talojen ilkkuminen internetin keskustelupalstoilla. Lukenut jo seuraavat väitteet:1Jämerä-talo hajoaa ja murenee nopeasti koko talo.2.Siporex on pahanhajuista kananpaskaa, joka luovuttaa ajan myötä pahaa hajua sisäilmaan*pahan hajun voi kuulemma testata murentamalla siporexia sormissa*.3. Siporex homehtuu Jämerä-firman väitteistä huolimatta.4.Mikään pinnoite ei pysy talon seinillä(ilmeisesti kosteaan pintaan pinnoittaneet tämän huhun taustalla.5.Hassuin väite oli Siporexin epäterveellisyys allergisille.
Loput maininnat: höhhöä, vettä kevyempää yms yms.
Itse olen kokenut siporex-talot melko toisin. Arvokkuus ja upeat korkeat tilat ja hyvä sisäilma jäänyt pääosin mieleen. Itselläni vasta suunnitteilla talo ja kaikki rakennusmateriaalit vielä harkinnan alla. Jotenkin semmoinen kuva jäänyt netin keskustelupalstoilta, että jokaista rakennustapaa haukutaan/kehutaan. Ymmärrän kyllä Ladan haukkumisen... en sitten parempien autojen suunnitelmallisen mustamaalaamisen(vrt.asunnot)
Loput maininnat: höhhöä, vettä kevyempää yms yms.
Itse olen kokenut siporex-talot melko toisin. Arvokkuus ja upeat korkeat tilat ja hyvä sisäilma jäänyt pääosin mieleen. Itselläni vasta suunnitteilla talo ja kaikki rakennusmateriaalit vielä harkinnan alla. Jotenkin semmoinen kuva jäänyt netin keskustelupalstoilta, että jokaista rakennustapaa haukutaan/kehutaan. Ymmärrän kyllä Ladan haukkumisen... en sitten parempien autojen suunnitelmallisen mustamaalaamisen(vrt.asunnot)
Vastaukset 59
Vanhimmat
Olet opetellut mainoslauseet ulkoa, miten arvokkuus ja upeat korkeat tilat ja hyvä sisäilma liityy materiaaliin?
Puustakin saa korkeita sisätiloja jos haluaa suuret käyttökustannukset taloonsa.
Ystäväni on hankkinut itselleen siporex-töllin, siihen olen ihastunut. En niinkään mainosmiesten höpötyksiin.
mutta en silti sellaista itselleni haluaisi. Siporex-talon rakentaneena ja siinä asuneena, lyhyeesti; ei kiitos enää minulle tätä älytöntä "kivitalo-kohkausta". Ottakoot VTT sitten suoran kannan noihin kehu-juttuihin ja antakoot lausunnon niiden erinomaisuudesta. Nythän VTT;tä käytetään vain muutamien asiayhteyksistään irroitettujen lauseiden osalta joita "kauppiaat" asiantuntemattomasti yhdistelevät kauniiksi monimuotoisiksi myyntilauseiksi, tietysti muutama kaunis värikuvä miljoonien "ökytalosta" auttaa Virtasta päättämään omatoimirakentamisen avulla saatujen säästöjen muodossa edullisen, terveellisen ja helpon "kivitalo" hankinnasta. 120.000 kokonaisbujetilla, fiksua ?
Jämerällä on vahva imago ja se on hyvän markkinoinnin tulosta. Imago ja todellisuus ei kuitenkaan muuta mm. sitä asiaa miksikään että siprex on vettä kevyempää "höhhöä", eikä korkeat huonetilat ole mitään siporexin ominaisuuksia, kuten ei myöskään hyvä sisäilma.
rakentaisi itselleen talon, jossa huono hengitysilma sisällä?
"suodattuvan". Onko sinulla aavistustakaan mistä oikein on kysymys ? Tuskin, varmasti tutuilla on kiva talo ja olet siihen ihastunut, mutta kannattaa varmaan vain etäältä, ilman kommentointia seurata sitä ihanuutta, kyllä se siitä selviää se ihanuus.
Tuskin cicero tarkoittaa talon hengittävyyttä vaan sitä, ettei talo ole allergisoiva tai homepesäksi mahdollinen.
Kun allegia perhe asuu jossain, niin se on todiste siitä asunto on sisäilmaaltaan hyvä ja se johtuu juuri talon rakennusmateriaalista? Aika outo korrelaatio. Minunkin yksi tuttava perhe asui vanhaa navettaan tehdyssä asunnossa, jossa hiiret juoksenteli tyynyllä ja keittiön kaapeissa. Astmasta kärsivä vaimoni ei voinut asuntoon mennä, mutta perheen astmainen tyttö kuulema pärjäsi siellä hionosti?!?!?
Vaimoni ei muuten voi monestikkaan oleilla hirsitaloissa saamatta astamakohtausta.
"Kun allegia perhe asuu jossain, niin se on todiste siitä asunto on sisäilmaaltaan hyvä ja se johtuu juuri talon rakennusmateriaalista?"
Ko. perhehän RAKENSI Siporex-talon. Tilannehan on aivan toinen kuin että se vain asuisi. Oman etunsa takia he varmaankin ovat asiaa tutkineet. Jos sisäilman laatu ei miellytä, talon runkorakenteista ei tarvitse hakea kuin yhtä materiaaliongelmaa.
No kyllähän tavallisen kuluttajan tutkiminen on melko pintapuolista. Ei se ole tutkimista jos lukee talojen myyntiesitteitä läpi. Jämerän markkinointi on loistavaa ja brändi on vahva.
Älä ymmärrä tätä niin että pitäisin Siporexia huonona. Se ei vain ole niin hyvää kuin monet luulee.
mitä huonoja puolia siporexissa on? miten jämerä kusettaa ja viilaa linssiin asiakkaitaan ja ihmisiä? valehtelevatko he? onko VTT:n tutkimustulokset yhtä tyhjän kanssa?
No jos taloa myydään hyvällä lämpötaloudella ja hyvällä sisäilmalla, vaikka seinän u-arvo on alle määräysten, eikä runkomateriaalilla ole periaatteessa mitään tekemistä sisäilman kanssa, niin ehkä se voitasiin jopa tulkita kusetukseksi.
Laki kieltää käyttämästä markkinoinnista sellaisia asioita, jotka laki määrää pakollisiksi. Jos laki edellyttää hyvää lämpötaloutta, niin silloin sitä ei saa käyttää mainoslauseena, vaan lain taso täytyy ylittyä. Jämerän markkinointi on varmaan tuossa ihan rajoilla. Jämerä mainostaa lämpötalouttaan hyväksi seinällä, jonka u-arvo on 0.28, kun lakikin edellyttää parempaa 0.25 tasoa.
Jotain kusetuksen makua on kyllä seuraavissa mainostermeissä:
- Hengittävä
- Massiivinen
- Energiataloudellinen
- Jne. jne.
Siporex-rakentaja mielletään hyvätuloiseksi. Vaikka rakentaja olisi saanut rahat perintönä, on aina kateellisia, jotka yrittävät milloin mitäkin veruketta käyttäen mustamaalata hanketta. Psykologit sanovat tuota arvonkieltämiseksi: jos tavoite on saavuttamaton, sitä vähätellään. Siis "happamia sanoi kettu..."
Täällä on aivan turha asiasta kinata. Siporexia on tutkittu niin paljon, että faktaa löytyy esim VTT:ltä. Kokemuksia on vuosikymmenten ajalta ja rakentaneitakin voi kuulla.
kurassa Siporex, tai muuta "kiveä" pinoavan rakentajan "hyvätuloiseksi", kyllä hyvätuloisella olisi siellä muut rakentamassa, eikä peräkärryssä halvinta mahdollista tarjoustavaraa ja ylijäämää raurakauppojen poistomyynneistä. Eli nuo juttusi, kuten ciceronkin ovat kai oman pettymyksenne peittelyä. VTT;ltä löytyy siis mitä tuloksia, Siporex-kauppiaiden ylivertaiselle paskanjauhamiselle myyntipuheissaan.
fantasiaveikko olet. Yritän ja yritän löytää asiapohjaa jutustasi, turhaan. Mikä ihme noin katkeroittaa?
Kuka tässä yötä myöten mitään rakentaa? Oletko tutustunut tutkimuksiin? oletko tutustunut rakentaneiden kokemuksiin? Miten seinän pitäisi suodattaa ilmaa? Sinullahan taitaa olla jotain kaunaa Siporex-edustajalle, eikö vain. Kalistellaan mieluummin sanan säilää asiasta tyyliin: mielipide ja perusteluna faktoja. Jos tämä on liian vaikeaa, voi kokeillamyös: faktaa ja sen pohjalta mielipide.
Ei myyntipuheista, vaan kylmää tutkittua tietoa, jonka joku suostuu ja kehtaa myöntää omakseen, ei mitään osia, jotka myöhemmässä kappaleessa kumotaan, tai määritellään tiukat tosielämässä ja ulkona toteutettavia kriteerejä positiivisten asioiden toteutumiselle, eli niitä mutta, ja edellytetään toteutuakseen, ei myyntipuheissa mainita. En todellakaan tunne mitään kaunaa myyjää kohtaan, valinta oli omani, ja poissa jo päiväjärjestyksestä. Vaikka edelleen surettaa että aika vapaasti saa asiakkaita kusettaa myydessä, hassuinta on että nämä täysin "puolueettomat" asiakkaat koettavat viellä pistää vahingon kiertämään, ilman varoituksen sanaakaan. Hoetaan suoria myyntipuheita. Mutta tietysti jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee, mutta kirjoitukseni on tarkoitettu että herätään siitä huumasta, avataan silmät ja korvat, sekä ajatellan mitähän sieltä myyjältä oikein kuullaan.
Olevan varmasti joku älväri-rakentaja, jonka tölli natisee ja katselee kateellisena naapurin kivitaloa. Maineeltaan kuitenkin jämerä-kivitalot ovat laadukkaammasta päästä. Uskon että kateudesta on juuri tässä kysymys. Kaverin perhe on hyvin allergia-vaivainen ja juuri sen takia valitsivat jämerän itselleen. Muistaaksen joku messutalo/vastaava oli nimenomaan suomen allergialiiton kanssa yhteistyönä tehty.
Aina jaksaa nämä "nappitasku-rienaajat"(CCC kumppanit) kirjoittaa höpöhöpö-juttujaan täällä ja eivät oikesti tiedä asiasta mitään.
ja sinisilmäinen tyyppi "yhteistyössä Allrgialiiton kanssa", no joopa, kuinkahan monella on nuo samat leimat ja suositukset ilman että on mitään tekemistä Siporexin kanssa, kyse kun on hieman laajemmasta kokonaisratkaisusta kuin runkomateriaalista. Muilta osin en viitsi edes vaivautu kommentoimaan juttuasi.
ei ehkä kaikissa asioissa, mutta tämän suhteen kylläkin. Talo valittiin nimenomaan jämerän mallistoista Siporexin allergia-ystävällisyyden takia.
Taittaakin päteä se vanha sanonta että "köyhällä ei ole varaa ostaa huonoa". Jos on rikas, niin sama kai se on mihin rahojaan hassaa.
Myydään hirsitalojakin terveellisenä, vaikka niissä ei oikea astmaatikko pysty elämään, koska niissä on järettömän paljon pölyä keräävää puupintaa.
Mitenköhän se seinän rakennusmateriaali vaikuttaa astmaan? Hengitysilmaa ei tehdä seinässä. Astma asiaan on vaikutsta ainoastaan pintamateriaalilla. Kaikkien materiallinen pitää olla turvallisia, eikä niistä saa tulla myrkkyjä huoneilmaan. Siporex myy itseään asialla, jonka laki edellyttää kaikilta materiaaleilta. Jossain esitteessä kehuttiin myös sitä että Siporex täyttää eristysvaatimukset! No niinhän se tekke, mutta jos ei tekisi niin sitä ei saisi ulkoseinässä käyttää.
Hei!
Lueskeltuani hetken näitä kannanottoja alkoi naurattamaan. Hauska huomata, että asia kuin asia saa osakseen niin kannattajien ja kateellisten väittelyä. Itselleni asia ei ole henkilökohtainen, mutta laitanpa hieman tietoa talon sisäilmasta koskien siporex-taloja:
"Pintamateriaalien päästöluokitus ML95 esittää vaatimukset työ- ja asuintiloissa käytettäville materiaaleille jakaen materiaalit kolmeen luokkaan niistä erittyen epäpuhtauspäästöjen perusteella. Luokitus asettaa rajat haihtuvien orgaanisten yhdisteiden. Formalehydin, ammoniakin ja karsinogeenien(syöpää aiheuttavien aineiden) päästöille sekä määrittää materiaalin antaman hajun raja-arvot.
Alan tutkimuksiin virallisesti auktorisoitu Turun Alueem-työterveyslaitos on lausunnossaan Tu95-171 11.5.1995 sekä sen liitteessä 11.8.1995 tutkimusten perusteella todennut siporex-kevytbetonin kuuluvan edellämainitun päästöluokituksen parhaaseen eli m1-luokkaan. Luokkaan kuuluvia muita materiaaleja ovat esim.luonnonkivi, tiili, lasi ja kotimaiset puulajit."
Ennen kun kävi kivitalotehtaassa ei huomannut sitä hajua joka nyt "kivitalojen" materiaalista lähtee eli lähinnä erilaiset liimayhdisteet???
Ei minulla ole mitään faktaa...vai oma iso nenäni.
Mutta minähän rakennankin puusta...
Taulukko 3.1.1. Luokan M1 vaatimukset.
•haihtuvien orgaanisten yhdisteiden (TVOC) kokonaisemissio on alle 0,2 mg/m²h. Yhdisteistä on tun-nistettava vähintään 70 %.
•formaldehydin (H2CO) emissio on alle 0,05 mg/m²h.
•Ammoniakin (NH3) emissio on alle 0,03 mg/m²h
•IARC:n luokittelun mukaisten luokkaan 1 kuuluvien karsinogeenisten aineiden /1/ emissio on alle 0,005 mg/m²h
•materiaali ei haise (hajuun tyytymättömien osuus on alle 15 %)
http://www.rts.fi/M1luokitellut.htm
Listasta löytyy kipsilevyt ja mineraalivillat, siinä kuin Siporexin karkaistu kevytbetonikin.
Joo, otsikko on tarkoitettu kevennykseksi.
Missäpä kivitehtaassa kävit?
Ihmetyttää että minkä kiven tekemiseen sitä liimaa tarvitaan?
kerrohan onko suomessa yhtään kunnon kivestä valmistettua taloa? ei.
kaikki on kanankakkaa tai muuta kelluvaa ainetta!
Ensin liimanhajua, sitten kelluvaa kanankakkaa. Jo aluksi arvelin juttuasi tarkoitushakuiseksi. Nyt sekin selvisi. Taas esimerkki siitä, ettei netissä tarvitse olla vastuussa tarinoistaan.
Minusta teräsbetonia voidaan kutsua kiveksi, koska se on moniakin luonnon kiviä lujempaa.
semmoisesta on tehty mun talo.
Paljon näppärämpää kuin veistää kivistä/umpikivestä.
Aitoja luonnonkivistä tehtyjä talojakin on suomessa, ymmärtääkseni, enkä tarkoita esim Turunlinnaa.
Tietääkä kukaan ainuttakaan sipo rakentajaa joka on pysynyt myyjän laskemassa budjetissa?
Budjetit lasketaan noin 20% alakanttiin että saadaan kauppa kotiin
Kuka idiootti laskettaa budjetin myyjällä???
Sipo rakentajat yleensä.
Joku viestitti hienosti arvonkieltämisestä. Entä sitten nimimerkki "CCC", joka käy kuumana? Ettei vain nimimerkille olisi käynyt alitajuinen lipsahdus. Joku firma mainostaa AAA:ta, harvempi C:tä.
Olen harkinnut ostavani Jämerä-kivitalon, tosin 90-luvulla rakennetun. Soittelin Raksystemsiin(valtakunnallinen rakennusalan asiantuntija-organisaatio, tekee mm.kuntokartoituksia yms) ja kyselin hieman, mikä on heidän kokemuksensa siporex-taloista. Vastaus oli yksiselitteinen: Siporex-talot ovat homevapaita(jos hometta on, se elää vain kiven pinnalla ja se hoituu pesemällä). Kerrottiin olevan huoleton ja myöskin paloturvallisuuden kannalta turvallinen tapa asua.
Kysyppä mitä talo vie energiaa vuodessa.
Täällä puhtaan asiasta niin paljon soopaa että naurattaa...
Näillä seuduin Jämerä-taloja on tehty kauan ja niiden maine on kyllä parhaasta päästä: erottuvat jo katukuvassa edukseen. Kun nyt rakennan/rakennutan itse, voin sanoa, että mitään pettymyksiä ei ole tullut eteen. Voin suositella lämpimästi.
Sinulle on myyty talo, joka on hengittävä, massiivinen, ainoa oikein toimiva kivitalo, M1, lämpötaloudellinen, yksiaineinen jne.
Mitenkän saisi nuo Jämerä-brandin kehittäneet myyntinerot meidän firmaan töihin...
asioista asiakkaillesi silkkaa sontaa, eteviä ovat kyllä markkinamiehet olleet. Ovat saaneet sontaa syövän väittämään sitä suklaaksi, ja viellä ainoaksi oikeaksi sellaiseksi.
Hienosti on pojat hommansa hoitaneet. Minkälainen on Jämerän tausta? Onko se Suomalaisten omistama, johtama jne.? Markkinaosaaminen on sitä luokkaa, että en oikein usko suomalaisten tekemäksi.
- hengittävä
Korostanevat hengittävyydessä sitä että se päästää kosteuden lävitseen.
HUOM, toisaalta, samalla tavallahan ne hengiitävät nuo ilmansulkupaperiset ekovillatalotkin.
Kantavat sisäseinämassat lisäksi tasaavat huoneilman kosteusvaihteluita, sekin on kait hengitystä.
- massiivinen
Onhan se paksu ja villaa painavanpi.
- ainoa oikein toimiva kivitalo
Tuohan on kyllä täyttä p*skaa. Tai ainakin makuasia ja voi jopa vaihdella paikkakunnittain.
- M1
Eikös se ole.
- lämpötaloudellinen
Ilmatiiviyden takia, mutta voi toki johtaa luulemaan väärin.
- yksiaineinen
Onhan se juu, mutta onko se hyvä asia. Ei välttämättä.
Minulle Lammi kivitalo oli lähempänä täydellistä.
- hengittää sen mitä tarvitsee
- masiivisin
- ainoa oikein toimiva kivitalo (mielestäni)
- M1 on jos joku kysyy
- lämpötaloudellinen (u arvo on hyvä, rakenne on tiivis, 200 tonnia lämmön vaihteluita tasoittavaa massaa, yläpohjan about puolimetrinen ekovilla ei ole haitaksi)
- ei ole yksiaineinen (sisävaippa aidosti tasaa lämmön ja ehkä kosteudenkin vaihteluita)
- lujin järkevä rakennus materiaali, sanalla sanoen J Ä M E R Ä , heh hee
jne.... ;)
.......auts......täälläkin sai Leenu nenilleen..
Kiitos=) Kateelliset köyhät panettelee laatutaloa. Ei kannata välittää. Ei se talo huonone rottien vikinästä:)
-Ei homehdu
-Paloturvallinen
-Lämmin(U-arvo ei kerro kaikkea)
-Kestävä(vanhat siporex-töllit edelleen uutta vastaavia
Kylläpä kovasti on asiaa, nääs mutta päättelykyvyssä on sanomista. Muavieriste kivien kattonnääs välissä, hehe. Varmaankaa tule kauppoja. Näitä sinun mollaamiasi yksiainespalikoita on viety Eurooppaankin jo vuasikymmeniä. Kattonnääs meillä totanoinni rakennetaa kellarit kattonnääs harkoista ja talot jostain muusta.
semmoinen on lammiharhon sisässä se muovieriste.
"Näitä sinun mollaamiasi yksiainespalikoita on viety Eurooppaankin jo vuasikymmeniä."
Turhaan tuonne keskieurooppaan vietäis eristettyjä materiaaleja ensinkään.
"Kattonnääs meillä totanoinni rakennetaa kellarit kattonnääs harkoista ja talot jostain muusta."
Eikö siporex olekaan harkko?
kaikki ketkä ei halua sipoa on köyhiä ruikuttajia.. hoh hoijjaa.Rikkaana en itseäni pidä mutten köyhänä ruikuttajanakaan. "Rikkaus" on aika laaja käsite. En laskeudu tasollesi ja rupea kertomaan (kivi)taloni varustetasoa ja neliöitä
ja kuinka paljon siihen on rahaa mennyt.Olen onnellinen että valmistui hyvissä ajoin ja on laadukas. Sääli että henkinen rikkaus ei ole tavoittanut sinua..
ja vielä käsi sydämmellä :En todellakaan ole kateellinen sipo rakentajille päin vastoin.
Juu, kuuluupa hyvin! kerrostalojen sankarit taas vauhdissa. Harmittaa ettet rakentanut laatutaloa=) Niin se vain on.
Epäilen että et.
Itse materiaalista täysin itse rakentaneenna tiedän kyllä mitkä ovat materiaalin edut.
Kyllä minunkin tuttuni ovat sanoneet että lusikalla tullaan sisään,seinät ei täytä u arvoa,pehmyttä humpuukia,ei voi lyödä edes rautanaulaa..... No nyt kun talo on valmistunut ja lopputulos näkyvillä mihin materiaalilla pystytiin on kyllä vikinät loppuneet....
Ysikin joka haukkui materiaalia joka raksa käynilla ja piti mua aivan kahelina kun rakennan "pesusienestä" suunitelee nyt itse myös siporex taloa. Oli muuten hauskaa sen jälkeen kun sain sen tietä....
kyllä olen monta kertaa. Esittelyissä siis puolivalmiissa sekä täysin valmiissa. Kahdella tutulla on sipotalot toinen rak.94 ja toinen 2000.Aikaa on molemmissa tullut vietettyä. Olen myös käynyt lecaharkko ja lammitaloissa keskeneräisinä sekä valmiina ennenkun tein valinnan. Ja tyytyväinen olen...
Olen urakoinut omakotitaloja kohta 20 vuotta, viimeiset viisi vuotta pelkästään siporex-taloja.
Voin sanoa, että ovat kaikista rakentajista ehdottomasti fiksuimpia! Tarkoitan, että sekä asiakkaina että ihmisinä. Työmaalla on kerrassaan hyvä fiilis. - En vaihda enää takaisin entisiin kuvioihin. Terveiset Leenulle, hyvä että uskalsit tänne edes kirjoittaa ja Juusolle: shame on you!!
xxxxx
Sanoi eräs disainin pystyttäjä, kun teki kivitaloa mieli mutta kun ei voinu tehdä.
Kun kysyin että miksi????
kenen leipää syö sen lauluja laulaa...jne
nyt on kyllä niin makeaa tekstiä että sipo-rakentajaakin alkaa korvia kuumottamaan.
Vaikka nyt ei ihan kokonaan uskoisikaan niin kyllähän me ollaan aika mukavia ja lupsakoita (tähän ei nyt löydy faktatietoa).
ai tämä meni nyt siis tähän, aika kaukana taas aloitetusta aiheesta..puhutaan eri kivitalojen ominaisuuksista jne..niin yht´äkkiä puhe on tasolla minkaä harkon takaa löytyy kivoin ja rennoin tyyppi ..ja mietitään luonteenpiirteitä eri rakennusmateriaalin rakentajille. No sillä lailla..tajuatte kai itsekkin miten lapselliselta tuo kuulostaa.Tottahan toki siporex rakentajissa on mukavia ihmisiä ,miksi ei olisi niinkun lammissa tai missä muussa tahansa. Mites nuo puutalot ja niiden pystyttäjät minkä luonneanalyysin keksisitte??
Tässähän puhutaan harkoista ..ja niiden ominaisuuksista..ei suinkaan luokitella ihmisiä.
Olet niin tohkeissasi betonista, että unohdit alkuperäisen kysyjän aiheen, ja sehän oli Jämerä-talojen maine. Näillä nurkilla Jämeriä tehdään joka niemeen ja notkoon ja onneksi minä olen päässyt rakennustiimiin mukaan. Jos keskustelu tällä palstalla olisi sivistynyttä, laittaisin kyllä paikkakunnan ja sukunimenikin, mutta olkoon.
Hyvän maineen näet vaikka siitä, löydätkö suunnittelijoiden, edustajien ja urakoitsijoiden nimet, kotiosoitteet ja kotipuhelinnumerot puhelinluettelosta. Teeppä huviksesi testi.
siis se että esim Jämerä talojen pystyttäjillä on pitemmät perinteet, kokemus ja parempi maine kuin tuoreemmilla.
Esim Lammin harkoilla rakentaminen kun on aika uusi "villitys" Tampereen pohjoispuolella, ymmärtääkseni.
ja siporexilla lienee rakennevirheitä aika mahdotonta tehdä...
Semmoinen kiristää pinnaa jos joutuu valvomaan ja huomaa jatkuvasti asioita jotka itse olisi voinut tehdä paremmin kuin moinen 100€/tunti urakoitsija.
en ole muistaakseni kertaakaan vauhkonnut betonista tai miten helppoja kätevää lammitalon tekeminen on...hirveetähän se on ja hankalaa..mutta lopussa kiitos seisoo.Olen vain sanonut mielipiteeni siporexista materiaalina ja että en pidä siitä ja piste.Ja mitä maineeseen tulee (huom.lue muitakin kun minun viestejäni) niin eipä tuo maine kaksinen ole ainakaan pääkaupunkiseudulla. Enkä myöskään arvostellut suunnittelijoita tai mitään muutakaan ainoastaan siporexia materiaalina piste.Mitä kohtaa et ymmärtänyt??? Ja se että myönnän poikenneeni aiheesta juuri ehkä siksi että nämä keskustelut kun nyt jostain kumman syysta heilahtavat henkilökohtaiselle tasolle , ei tässä ole sen kummemmasta kyse kun siitä että joku ei pidä jostakin ja toiset pitävät. Jos sanoisin etten pidä koirista ja sinulla sattuisi olemaan noutaja niin tuskimpa jaksaisit "käännyttää" minua koiraharrastajaksi vain sen takia että itse olet sattunut sellaisen valitsemaan. Mutta tämä nyt taitaakin olla kipeämpi aihe kun kuvittelinkaan. Joten eiköhän anneta olla :)